[XXYYZZ]

:coucou: Voila le forum est ré ouvert et les changements ont été opérés. Il me semble évident qu’il faudra attendre un peu pour voir les effets réels de ces nouveautés. Plusieurs intervenants ‘ dont moi m^me devront maîtriser le nouvel outil.

Dejà je ne vois pas certaines rubriques; peux être que je vais les retrouver eb farfouillant dans le site.Merci aux techniciens et aux webmestre du site pour l’immense boulot accomplit.

Sur le sujet précis j’espère que le forum va repartir de plus belle, avec beaucoup de polémiques 😀 😛  🙄  😉  :hammer:

[gogogadget]

Bonjour,

Il ya quelques temps on nous avait tenu en haleine avec des changements à venir sur le forum.
Quelques noms d’oiseaux plus loin, rien n’est arrivé.
Est ce toujours d’actualité ?

[Matim]

J’aime bien cette parabole.
Alors quitte à rester dans le thème: quand un bateau coule, les rats quittent le navire ! Je n’y vois donc que des avantages.. 🙂

Maintenant, et plus sérieusement, les personnes ont l’importance qu’on veut ben leur donner.
En d’autres termes, si on donnes du crédit aux propos d’un intervenant sur ce forum ça veut dire qu’on accepte de s’engager dans un échange dont on ne sait pas de quoi il sera fait. C’est un jeu, une joute verbale mais comme tout jeu il y a cependant des règles à respecter (et seulement là on peut parler de modération).

La seule modération, à mes yeux, qui nécessiterai d’être plus sérieuse ici ,c’est tout ce qui concerne la diffamation et l’insulte publique (car elle a tendance à se banaliser sur ce forum).
Au delà du fait qu’en général cela traduit un manque d’argumentation c’est surtout pénalement répréhensible, il ne faut pas l’oublier.

L’auteur de la diffamation ou de l’insulte n’échappe pas à sa responsabilité sous prétexte qu’il s’agit d’un forum Internet et qu’il utilise un pseudo (cf CA Douai, 5 avril 2006).

Chacun doit réussir à prendre du recul et s’interroger sur le réel crédit qu’il donne aux écrits d’un forum..
Personnellement, je pense qu’il y a ici une richesse d’idées, de propos et de points de vue qui ont tous le droit d’être exprimés (y compris les plus extrêmes), la seul chose c’est de bien savoir où chacun se situe par rapport à ces propos.

Par exemple, on cite beaucoup Moilapa dans ce fil et bien à partir du moment où on lit en détail ses écrits-fleuves on se rend compte que finalement on tourne en rond, on radote et on peut facilement imaginer chez cet intervenant une pathologie narcissique doublée d’une parano maladive face aux parents-tyranniques, aux animateurs-incompetents autre que ce “moi” qui le caractérise.
Quand on en arrive à comprendre que cette personne à peut être des problèmes personnels à régler avec sa propre vie et/ou sa propre enfance (ses parents-tyranniques?) on peut COMPRENDRE certains de ses propos sans toutefois les valider.
Cela n’empêche pas que d’autres de ses interventions sont moins empruntes de cet affect vérolé et moins impactées par cette pathologie, et du coup sont nettement plus instructives et dignes d’intérêt.
Le recul est là. Une sorte de tri naturel.
L’importance donnée a ses propos n’engage que le lecteur mais certainement pas l’auteur !

Certaines personnes ont un BESOIN de reconnaissance ou un besoin D’AFFIRMER ou IMPOSER leur point de vue via ce forum, à défaut de le faire dans leur vraie vie, c’est manifeste.
Ils viennent ici tester, imposer des citations à n’en plus finir (l’avantage c’est qu’on plus besoin d’acheter les bouquins en question !)

Si un poste nous dérange?
On y rentre (avec les conséquences aléatoires décrites + haut) ou bien on laisse couler… tout cela dépend du moment, de votre intérêt et surtout de vos priorités du moment.

Sur un plan purement personnel, je me permet d’intervenir de manière plus virulente lorsqu’il y a déformation de mes propos, malhonnêteté intellectuelle, mensonge ou volonté manifeste de noyer le poisson en faisant du hors sujet.
Le reste n’est qu’une histoire de sémantique… la vraie vie ce n’est pas ce forum 😉
Ce n’est qu’un prisme.

**

[Hervé MORICE]

Fermer le forum serait s’aborder le navire.

Laisser un bateau à la dérive en le laissant se frotter dangereusement sur les récifs sans donner le coup de barre nécessaire pour qu’il reparte vers le large est dangereux. C’est bien s’attendre un moment à le voir ce fracasser en mille morceaux.

Un changement de cap semble éminent. Très bien mais Reste à savoir si ce n’est pas déjà trop tard.

Je reste admiratif et félicite l’équipage de planet anim pour son travail. pendant toutes ces années naviguer et affronter un océan de l’animation qui c’est montré au fil du temps de plus en plus hostile et déchainé n’est jamais facile.

[Simon]

Non mais si, pourquoi pas. Attendez si demain le CA décidait de fermer le forum, bah il pourrait hein. Après tout, face à certains propos, c’est ne pas emmerder que le destinataire du message, c’est emmerder aussi toute l’asso. Et donc en balance de risque – bénéfice aujourd’hui c’est pas la pire des solutions.  Non mais vous croyez quoi, que tout est figé, que rien ne sera fait. C’est ça qui est dit quand il s’agit de prendre ses responsabilités. Par exemple il était cru longtemps au miracle du commentaire, illustration d’une population éclairée, intelligente et impliquée via le WEB, nirvana de la démocratie. Euh, aujourd’hui la plupart des sites suppriment ou vont supprimer cette fonctionnalité du commentaire ouais surtout refuge de la médiocrité humaine. Donc non rien n’est figé. Et aujourd’hui, pour Planet’anim, c’est le CA qui décide sous le contrôle des adhérents.

En tout cas, ça bouge un peu et quelque chose va être fait… Mystère, mystère !

[XXYYZZ]

Avé jetty

J’ose j’ose pas allez j’ose.

Finalement c’est quoi cette esprit de consommation sur planet anim?

Est ce juste écrire des posts : help me ?
Est ce lire derrière mon écran différents articles sans mettre de commentaire?
Est ce lire derrière mon écran les posts des uns et des autres sans réagir?
Est ce consommer la réaction des autres en répondant?
Est ce juste utiliser le service petite annonce?
Est ce alimenter ce service petite annonce avec mes annonces?
Est ce donner l’adresse du site à des stagiaires BAFA pour qu’ils puissent disposer d’un outil leur permettant de trouver des offres d’emplois, des réflexions, des pistes d’action, des moments d’échanges?

je pense que tu as eu raison d’oser. 😀

Oui planetanim c’est tout ça et pas seulement ça. :cass:
Ensuite pour répondre il faudrait définir ce qu’est” l’esprit de consommation”. Là il est probable que nous n’auront pas tous le m^me avis. Tant mieux.
je viens au cas particulier du forum., Il est logique que chacun viennent chercher ce qu’il souhaite sur le forum;

Idées d’activités à demander ou à proposer, Faire part d’un vécu,
Donner son point de vue.
Exprimer ses accords ou désaccords sur un sujet précis.
Demander des informations ou des éclaircissements sur un texte réglementaire.
Autres ??
Ils sont libre de le faire.
Tout le monde y a sa place.

C’est tout cela qui fait la richesse et l’intéret du forum.
La seule restriction que je préconise est d’éviter les insultes ou injures directes à un intervenant.

Dans un message j’ai lu : “supprimer le forum ? j’espère que ceci a été écrit dans un moment de découragement ou de colère brève et momentanés.

Sur le fait de postuler au CA. Personnellement je dirai :” j’ai déjà donné et cela me suffit.

Ceci dit , j’encourage ceux qui ont des idées et des propositions, à être candidat aux prochaines élections. il faut bien sur être adhérent.
Bien sur il faut s’investir un minimum et c’est pas toujours facile.

Allez bye

[ludou]

au temps pour moi pour la première remarque, j’ai rebondi sur un message d’anfodico qui citait une réponse que je t’avais faite (et j’ai donc cru que c’était toi qui répondait)…
Pour le reste, je reviendrai plus tard regarder en détail, je me suis peut-être aussi gouré qui sait…

[slem41]

ludou a écrit :

Slem41, je ne comprends toujours pas ce que tu dis (et comme j’ai fait l’effort de te dire ce que je comprenais de ton message et que tu n’as pas daigné me confirmer ou infirmer, (…)

J’ai pas compris. j’ai du effectivement zapper un truc, quel est le n° de post dont tu parles ?

Tu répètes à l’envi qu’on ne parle pas d’arguments de fond. Peux-tu préciser ce que tu attends exactement ?

Par exemple, post 83 tu manipules le post 82.
D’autres ne jurent que par le statut de la personne qui parlent.
Ca fait pas avancer le débat. Ca oblige à reprendre le post, éclaircir, démonter, démontrer le biais… Si intellectuellement c’est intéressant à repérer, ca fait pas avancer le débat sur le pourquoi de la supposée “débâcle du site” (statistique, analyse, arguments, solutions, identification des effets pervers, etc…)

Parce que là, si personne n’arrive à te comprendre, tu vas rester insatisfait un moment… 🙄

Tu m’inquiètes : dans l’animation personne n’arriverais à comprendre les mots analyse, manipulation, politique, projet, objectif, contrôle, évaluation, logique, argument, fond, forme…
Effectivement, dans ce cas je perds mon temps…
C’est plus un site d’animateur. On m’aurait menti ? Ce serait juste un site pour les joutes verbales ???

[Anfodico]

tu veux dire que tu “acceptes et que tu trouves normales” les décisions qui mènent à une “ambiance élitiste, pas agréable, excluante, basée sur l’humiliation, etc.” ?
Je ne suis pas sûr de comprend le raisonnement là.

Je veux dire que je ne pense pas avoir parlé de décisions du CA, tout simplement.
D’ailleurs, plusieurs personnes ici parlent de décisions, sur la modération ou la gestion du site… Ben j’les connais pas, j’ai pas spécialement cherché.
Je fait juste le constat d’une ambiance lourde. Je ne me suis pas lancé plus loin dans l’analyse.

A titre personnel, la modération me va très bien comme elle l’est, je préfère quand on peut s’exprimer librement sans avoir besoin de mettre des gants à tous bouts de champs. En fait je crois que j’en fout des insultes, je les lis pas et/ou je ne lis pas les posts des gens qui m’intéressent pas.

C’est sans doute là que nous ne sommes pas d’accords : je ne crois pas que les échanges soient libres quand il n’y a pas de limites.
Je crois que l’injure (par ailleurs illégale en public, et un forum, c’est un espace public) nuit à la liberté, tout comme la pression qui s’exerce bien trop ici sur les nouveaux arrivants (à noter le “trop” : je ne nie pas qu’affirmer ses idées soit mal, même si ça met un peu la pression).

Je suis dubitatif sur le concept de “ne pas lire les posts des gens qu’on n’aime pas” : ça doit donner un drôle de résultat de ne lire que la moitié d’une discussion.

Quand je lis les messages de Moilapa j’y vois une justification de l’insulte parce-que l’autre a commencé avec une remarque perfide… Ou l’art de justifier l’escalade de la débilité qui succède à la bêtise avant de déclencher la connerie.
C’est affligeant… Dire que certains qualifient cela de niveau “maternel”, alors que les p’tits gamin dans la cours de l’école sont bien loin d’une telle inconséquence.

Posons les règles de l’échange avant de faire quoi que ce soit.

Je suis d’accord avec ça.
Et, sans avoir tout l’historique, j’ai le sentiment que c’est ce qui manque ici : des règles, un cadre, une organisation commune et acceptée.
J’ai du mal à voir si cette absence de cadre est un choix du CA (j’ai cru le comprendre) ou simplement un état de fait, pas franchement décidé.

Ferme ta gueule moilapa, tu casses les couilles à tout le monde ici..

Voilà le genre de message qui m’insupporte.
Et je parle bien de la forme, de la vulgarité, de la trivialité.
Pour le fond, je ne suis pas gêné de le voir s’exprimer, même si pour le cas précis de ce message, je doute que “tout le monde” soit une vérité fondée.

[ludou]

fermer le forum ? Le désemparement fait dire de drôles de choses.

Et extra2, j’espère que tu n’engueules pas les gamins qui s’emportent sous le coup de la colère…

Slem41, je ne comprends toujours pas ce que tu dis (et comme j’ai fait l’effort de te dire ce que je comprenais de ton message et que tu n’as pas daigné me confirmer ou infirmer, je crois que je vais aussi économiser certains efforts avec toi). Tu répètes à l’envi qu’on ne parle pas d’arguments de fond. Peux-tu préciser ce que tu attends exactement ? Parce que là, si personne n’arrive à te comprendre, tu vas rester insatisfait un moment… 🙄

[moilapa]

Bin, il suffit juste de laisser les gens échangés :
on est entre adultes consentants, non ?

[Simon]

Comment peux-tu prétendre quoi que ce soit quand il y a un passé existant. Tu ne réponds qu’à l’aune des deux trois derniers posts. Moi je te réponds au regard de dix ans d’intervention de ta part.

Apparemment mon problème te concerne aussi. Qu’as tu donc d’importante à me répondre. Je croyais que tu ne me considérais déjà que de trop… Continue. T’es trop marrant.

Ah si pas d’attaque gratuite, juste une critique fondée.

Et quant à ta remarque sur d’autres ressorts d’échange, c’est juste que les autres s’en battent ou qu’ils ne veulent pas ou n’osent pas intervenir. Pour ma part, j’ai juste considéré que ce sujet là ici présent était préalable à d’autres discussions. Question de priorité. Posons les règles de l’échange avant de faire quoi que ce soit. Prenons le temps de le faire et continuons à nous cracher à la gueule s’il faut continuer à le faire. Désolé, mais je n’ai jamais discuté pluie et beau temps avec un mec qui me fait des fucks.

[moilapa]

C’est là exactement la démonstation de ce que je décris : comment
peux-tu prétendre à la moindre parole “modératrice”,
à la moindre crédibilité quand tu tiens ces propos :
attaque gratuite sur la personne, etc…

Tout ça est avant tout drôle…c’est ça que tu n’arrives pas à comprendre.

Ton problème (et celui de tous les pleurnicheurs ici)
c’est cette incapacité à vous extraire des échanges
et au delà à vous extraire du processus de pensée…)
Suis-je si limité à m’offusquer du dernier message qui m’est
adressé ci-dessous : j’en fais gourmandise…

Ce n’est qu’un jeu, et ceux qui se lamentent ici
n’ont juste pas les moyens d’assumer leur entrée
dans ce jeu…

Comment se fait-il qu’il y ait pour certains des échanges
qui ne sont que courtois ?

[Simon]

Tu n’as tout simplement pas l’habitude on dirait. A ne pas avoir de réponse à ses messages au quotidien, c’est sûr que ça paraît violent quand quelqu’un se permet de démontrer en deux deux ses contradictions.

Que veux-tu que je te dise? Que tu n’es pas non un animateur si exceptionnel que ça…? C’est sûr qu’à fréquenter exclusivement des campings ou du périsco, on peut se sentir rapidement au dessus de la mêlée.

Que tu n’es pas non un être si exceptionnel. Que tu es assez normal comme type. Tout simplement. Qu’à t’avoir vu, tu es même assez banal. Bon ben voilà, pas plus pas moins. On peut continuer longtemps comme ça.

As si juste, relis bien aussi et encore tes propos et la réelle démence qu’ils contiennent.

On se verra sûrement à nouveau, on se loupera pas j’espère cette fois-ci.

Maintenant, si tu veux avancer, avançons donc.

[moilapa]

N’as-tu pas facilité à t’extraire ici ?

Quel était par exemple l’intérêt de tes deux derniers posts
qui m’étaient adressés ?
A part une totale gratuité dans la provoq’ ?

Car les seuls qui continuent à s’exprimer semblent avoir tous trouvé un intérêt commun à cet échange dans un registre hors de propos. Ils ne seraient donc que le seuls finalement à en pâtir.
Totalement d’accord avec ça
Qu’on laisse à chacun s’exprimer librement dans ce petit jeu.
Sans les sempiternelles “il est méchant ; il a traité ma mère”…

J’ai donné un exemple précis de ce que ce sont les limites
intellectuelles et à débattre qui font ces échanges “moins riches
en valeurs”…

[Simon]

Que dire …?

Seulement que je suis désemparé. Et que là je n’ai ni l’envie ni le temps de gérer des irresponsabilités individuelles. Et qu’aucun des admins ne s’est d’ailleurs signalé pour dire ou tenter l’inverse. Il y avait une unanimité il me semble (sous contrôle des autres présents à l’AG qui s’est tenue à Paris) pour dire que c’est … emmerdant tout ça.

Entre des types d’intervention à l’évidence bêtes et méchantes et des types d’intervention avec Raymond où l’on est complètement dans la paranoïa, c’est à se demander toujours s’il y a une réelle conscience qu’il y a des personnes derrière les mots écrits.

On pourrait toujours mettre en place des systèmes ou outils automatiques de modération au risque d’aseptiser tout propos que ce soit des robots de modération de gros mots ou des posts évalués par les pairs et si négatifs cachés ou supprimés. Car il est bien hors de question pour nous de nous casser le cul à passer du temps, à s’épuiser à lire l’entièreté des discussions, à les modérer manuellement, à raisonner les gens.

Finalement, c’est juste un constat amer d’impuissance face à un forum internet qui n’est que la pâle imitation de site de commentaires du style déchets du web. Il n’y a donc aucun intérêt à chercher influencer une quelconque évolution. De plus, vous êtes si peu… le forum est de moins en moins lu. Tant qu’à faire, il n’y à plus qu’à espérer que l’épuisement gagne ces personnes.

On pourrait aussi clôturer le forum. Pourquoi pas? Le site et l’asso n’en souffrirait pas. Et pourquoi donc continuer à continuer à subir. Continuer à lire des reproches vides de sens à tout va quel que soit le destinataire.

Car les seuls qui continuent à s’exprimer semblent avoir tous trouvé un intérêt commun à cet échange dans un registre hors de propos. Ils ne seraient donc que le seuls finalement à en pâtir.

Quitte à prendre ses responsabilités…

[moilapa]

Je vais en venir à toi. Attend ton tour.

Une chose à la fois.

[Import]

Ferme ta gueule moilapa, tu casses les couilles à tout le monde ici..

[moilapa]

Bien ; parlons donc de modération…

Commençons par le dernier à venir pleurnicher ici : coloandco
Qui précise dans un autre post : “nos derniers échanges”…
Soit ! Ces derniers échanges se trouvant dans le post : “Appel à projets du ministère”
ici :https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?start=20&topic_id=20178&order=DESC&status=&mode=0

Post où des personnes échanges sur cette action du gouvernement pour essayer de “redorer le blason” des colos, sur les points de vue des uns et des autres sur cette idée même de cette volonté…
Des échanges donc sur le sujet jusqu’au post 18 :
”avec une telle théorie tu mérites de postuler au prochain pris nobel d’économie.”
où là brusquement une personne n’échange plus sur le thème mais fait dans l’attaque d’une personne, gratuite, véritable foutage de gueule sous la forme d’une ironie mal maîtrisée…

Et ce posteur, cest… coloandco !!!!

Non content de choisir brusquement le foutage de gueule comme mode de communication, dés la première réponse que je lui fais sur ce même registre rigolo (que pour ma part j’apprécie) il n’est plus d’accord pour jouer !!!
Il choisit ce mode foutage de gueule mais dés qu’on lui répond sur ce registre il ne veut plus jouer !!!
Il veut bien se se foutre de la gueule des autres, mais lui ne veut pas qu’on se foute de sa gueule !!!

En prétextant alors un “degré” dans ce foutage de gueule, dont il estime lui la ligitimité, la limite !!!!

A quoi je réponds : il existe bien des degrés s’agissant d’irrespect, mais pas s’agissant de respect : ou on est dans le cadre d’un échange respetueux (ce qui l’était avant son post foutage de gueule) ou on ne l’est pas.

Et de venir faire ensuite la chialeuse ici…

Simon : puisque tu sembles avoir un point de vue éclairé sur ce qu’est la modération (ce dont je doute du fait même de tes grandes limites en tous points de vue, à commencer par ce que l’on pourrait appeler de la “subtilité”) pourrais-tu donner, à partir de ton “nouvel outil”, un éclairage sur ce post précis, qui semble poser soucis à coloandco ?

Merci de répondre et de ne pas faire comme avec Slem et de te défiler…

[Xinome]

Anfodico a écrit :J’epsère que ce n’est pas, par exemple, une personne comme XXYYZZ qui me semble s’investir largement, et qui subit pour des critiques à base d’injures.

Non, c’était plus en général, tant cette discussion semble être un marronnier de PA.

A titre personnel, la modération me va très bien comme elle l’est, je préfère quand on peut s’exprimer librement sans avoir besoin de mettre des gants à tous bouts de champs. En fait je crois que j’en fout des insultes, je les lis pas et/ou je ne lis pas les posts des gens qui m’intéressent pas.

[Auteur]

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