[ludou]

Si tu le dis…

mais es-tu souvent venu ici avec des attentes, des demandes ?

[erenault]

je vais essayer d’être franc.
j’aime pas trop les discours, et dans le passé, j’ai été confronté à certains piafs avec lesquels la com passait mal.
du coup, j’ai stoppé mes posts sur le forum. pour autant, j’aime lire, alors je CONSOMME le forum.
c’est mal, hein !?
je n’ai pas envie de participer à planet anim. je n ‘ai pas envie d’être au CA. je me fiche des insultes qu’on peut s’envoyer. et je me fiche de la survie de ceux qui gèrent, de leurs difficultés, de leurs problèmes.
je profite de vos réflexions, de vos pensées, et de vos engueulades. je m’en réjouis. et j’en ai le droit. juste CONSOMMER. je consomme shaa, moilapa, michmuch, sans aucun problème. et si ça ne leur plait pas, tant pis, ils n’avaient qu’à se taire. et j’ai plus appris en les lisant qu’en suivant mes formations. j’ai plus réfléchi.
savoir si ça pose problème au site ? alors que le site meurt. c’est un problème qui n’est pas le mien. je retrouverai des gens qui pensent ailleurs.
je me situe un peu comme un gamin, en fait, devant les engueulades des anims, des adultes, de leurs problèmes, leurs jérémiades. j’apprends en les regardant. y participer, rien à faire… je m’en fiche.
c’est pas vraiment constructif, hein ?
ben j’ai le droit de pas avoir envie de construire. j’ai le droit d’être égocentré. et le vecteur de l’internet m’y invite.
quand je rencontre les gens en vrai, l’échange est plus réciproque.
je vais continuer de lire.
et de ne pas me préoccuper de vos problèmes.
autant pour moi, si je suis un sale con.

[Anfodico]

Je comprends tout à fait la lassitude.
Mais je ne comprend pas qu’être las amène à devenir insultant, à rabaisser des gens.

Il y a une large palette de comportements possibles entre “toujours porter les gens” et les humilier.

Je pense que la lassitude des anciens n’est pas une meilleure excuse que l’absence de volonté de réfléchir des nouveaux.

Justifier un comportement déviant par un autre serait à mon avis une terrible erreur.

[situla]

tu as raison
c’était juste pour dire que cela avait été tenté, qu’il n’est en rien démontré qu’une réponse soft est plus efficace, qu’elle aide d’avantage ou amène à réfléchir

du coup, on pourrait pensée que je suis aigrie aussi 😀 moi qui suis toujours pleine d’enthousiasme
mais j’avoue que je suis beaucoup moins patiente

[ludou]

ce que tu ne sais pas ou que tu as oublié, c’est que les intervenants dont vous parlez ont essayé une autre approche auparavant

par exemple remonte les posts de moilapa sur des années, au début il a aidé et expliqué, beaucoup en ayant très peu de retour et guère de merci, il était même aimable si ! si ! 😀

attention, on pourrait croire qu’il ne s’agit là que d’un comportement en réaction à ça, or la manière d’intervenir évolue aussi en fonction des expériences personnelles, des lectures, et autres choses. Ce n’est pas uniquement une réaction d’aigri.

[situla]

Anfodico a écrit :

Xinome a écrit :
[color=0033FF] ici et qu’il y a un climat ou le nouveau venu se fait défoncer directement, sans la moindre patience à son égard… C’est pesant.
[/color]
Ce que tu décris ne concerne pas tous les nouveaux, ça n’a pas été le cas pour moi, je ne pense pas que ce soit le cas pour Adrien dans les question animation périscolaire, etc.
Peut être faut-il préciser quel type de post laissent ceux qui se font rembarrer.

Il est certain que les demandes d’activités toutes prêtes portent plus à ces accueils désagréables.

Et alors ?
Je pense que ce n’est pas le contenu de la demande qui devrait dicter la façon d’y répondre.
Il est possible de ne pas servir la soupe à ces demandes de consommation, sans pour autant se montrer désagréable avec les gens, ou les insulter presqu’immédiatement.

Être patient, prendre le temps d’epxliquer aux gens 2/3 trucs auxquels on croit, “semer la graine”, même si bien souvent il n’en sortira pas grand chose, ça ne me semble pas très éloigné d’un epartie du travail d’un animateur.

J’me demande si ceux qui insultent à gogo ici en ferait autant face à un ado dont ils seraient les animateurs ?
Si oui, je suis très inquiet pour les jeunes qu’on leur confie. Si on, alors pourquoi le faire ici, face a des gens dont ils ne savent rien, et qui sont peut-être les mêmes ados qui étaient en séjour quelques mois plus tôt ?

.

ce que tu ne sais pas ou que tu as oublié, c’est que les intervenants dont vous parlez ont essayé une autre approche auparavant

par exemple remonte les posts de moilapa sur des années, au début il a aidé et expliqué, beaucoup en ayant très peu de retour et guère de merci, il était même aimable si ! si ! 😀

c’est comme ça que tu te rends compte que les gens viennent faire leur petit marché ici et s’en contre-balancent d’échanger, beaucoup de jeunes font ce job pour un temps, ne veulent surtout pas se prendre la tête et surtout veulent qu’on prépare la soupe à leur place

alors ça peut lasser

maintenant, si quelqu’un veut bien prendre cette place vacante, expliquer patiemment aux nouveaux, faut surtout pas se gêner

perso, j’ai 60 ans. Tous les ans, dans mon équipe, il y a des nouvelles et des remplaçantes, parfois des jeunes que j’ai connu à comme élèves.
certaines sont démerd, d’autres sont des boulets, je donne des conseils, coups de main jusqu’à un certain point
ces personnes-là perçoivent le même salaire que moi, elles effectuent un travail qu’elles pensaient cool et pas fatigant, elles doivent se prendre le chou pour bosser, qu’elles le fassent ou qu’elles se cassent !

toujours porter les gens, ce n’est pas leur rendre service.

[Anfodico]

Juste un point sur ce que dit Moilapa, qui m’interpelle : pourquoi intervenir sur ce forum tout en disant qu’on ne s’y sent pas bien et que du coup on limite ses intervention ?

Pour ma part, c’est parce-que je sent un potentiel sur cet outil, que j’ai lu ici des choses intéressantes qui m’ont été utiles (cf mon premier post dans ce sujet).
Il doit y avoir un petit espoir, malgré l’ambiance que je trouve lourde.
C’est peut-être lâche de ne pas vouloir m’investir plus, ou me battre contre les insultes et le mépris (qui n’est pas le fait d’une seule personne), mais je n’ai pas l’âme d’un masochiste, ni l’esprit de sacerdoce.

Il y a aussi, sans doute, que je ne connais pas d’autre espace équivalent, sur le Net.

[Anfodico]

Xinome a écrit :
ici et qu’il y a un climat ou le nouveau venu se fait défoncer directement, sans la moindre patience à son égard… C’est pesant.

Ce que tu décris ne concerne pas tous les nouveaux, ça n’a pas été le cas pour moi, je ne pense pas que ce soit le cas pour Adrien dans les question animation périscolaire, etc.
Peut être faut-il préciser quel type de post laissent ceux qui se font rembarrer.

Il est certain que les demandes d’activités toutes prêtes portent plus à ces accueils désagréables.

Et alors ?
Je pense que ce n’est pas le contenu de la demande qui devrait dicter la façon d’y répondre.
Il est possible de ne pas servir la soupe à ces demandes de consommation, sans pour autant se montrer désagréable avec les gens, ou les insulter presqu’immédiatement.

Être patient, prendre le temps d’epxliquer aux gens 2/3 trucs auxquels on croit, “semer la graine”, même si bien souvent il n’en sortira pas grand chose, ça ne me semble pas très éloigné d’un epartie du travail d’un animateur.

J’me demande si ceux qui insultent à gogo ici en ferait autant face à un ado dont ils seraient les animateurs ?
Si oui, je suis très inquiet pour les jeunes qu’on leur confie. Si on, alors pourquoi le faire ici, face a des gens dont ils ne savent rien, et qui sont peut-être les mêmes ados qui étaient en séjour quelques mois plus tôt ?

Que des idées proches amènent les gens à se “reconnaître”, que chacun estime avoir un certain niveau dans le débat et apprécie de trouver une personne en face d’un niveau qu’il estime enrichissant, pas de soucis.
Mais pourquoi rabaisser, humilier et insulter ceux qui sont différents ? Comment qualifier ce mépris, ce rejet de ceux qu’on en vient à considérer comme des inférieurs, comme le fait Moilapa, par exemple ?

Ce n’est peut-être pas si loin de certaines idées fascisantes que j’ai vu évoquer plus haut.
Je m’interroge encore…

[Simon]

Oui, oui faire des affirmations, tenir des assertions comme ce jugement sans appel qui conclue ton post pour ne surtout pas poser de questions.

Et tout blanc tout noir, tout pour tout contre. Pour évacuer la complexité de l’humain et du monde, de l’histoire, des idées et des pensées.

T’es en fait à la putain d’image de certains de ta génération. Peut être un reste de ces mignons situationnistes dans ce verbiage à la limite de l’escroquerie, ce ton sec et cette absence d’emphase, ce sectarisme glacé.

Besoin d’aide?

[moilapa]

bin non : détester quelqu’un, c’est déjà le concevoir comme
quelqu’un. il y a déjà trop de respect dans ce terme…

Sinon, ne reproches-tu pas aux autres ce que tu fais toi avec
si peu de maîtrises… (tu devrais prendre le temps de te relire…)

re-sinon : bin, donner son avis sur sa façon de voir le
forum, ce n’est rien prétendre : c’est juste donner un point
de vue : c’est ça qui te gène temps ?
Il t’en faut peu, ma grande…

re-re sinon : Ah !… simon et la question du pouvoir… tu as
toujours eu du mal avec ça…dés le début à vouloir
être le calife, quand les gens étaient à l’époque
trop gênées pour dire en quoi ils ne voulaient pas de toi,
et finalement le temps faisant, et l’absence de prétendants,
te voilà là où tu voulais…
Ce que tu ne sais pas : c’est que ça ne change rien à ce que tu es…

Salut Xinome
Oui, évidemment, il ne s’agit pas de ce que les “nouveaux” seraient les victimes ici, qu’il y aurait une différence de traitement selon que l’on est “ancien” ou nouveau”… facile de démontrer le contraire… Ce n’est là qu’un prétexte : en disant cela d’ailleurs, ces andouilles n’y croient pas un instant, ça leur permet juste de faire l’économie d’un questionnement sur leurs capacités à poster ailleurs que sur ce “post à geindre”.
Mais cela est plus agréable à l’égo de se prétendre défenseur de ces “petits nouveaux” que d’avouer sa fainénatise intelleuctuelle.
Evidemment qu’il ne s’agit pas de ce qui est prétendu ici :
Des andouilles qui viennent nous dire qu’elles ne veulent pas participer au forum… en particpant au forum !
On dirait des caricatures d’aods :
“Ouais, puisque c’est ça, je vais fuguer ! Et vous ne me verrez plus jamais ! Ca sera bien fait pour vous !
Heu, mais t’es qui ???
Y’a plein de forums où je n’ai pas envie de participer… bin, j’y particpe pas. Il faut vraiment être couillon…

Sur ce que ces personnes sont capables de supporter ou pas, de cette bienséance bien fluctuante… il s’agit là en partie de non-dit, de “règles” qui ne sont pas édictés mais qui pourtant prétendre dire ce qui est possible et ce qui ne l’est pas, des violences admises, invisibilisées, culturelles, et d’autres qui de suite provoquent la suréaction : ah ça on ne peut pas !
… et il est très facile de jouer avec…. De faire des conbinaisons de thèmes… la réaction sera immédiate. L’andouille ne sera pas forcménet déterminée d’où vient la gêne, mais réaction il y aura. C’est comme de jouer à appuyer sur des boutons…
Quand les pires horreur sur le forum passent elles “comme une lettre dans la chatte à maman” (à quelque chose prêt : je ne suis pas sûr de l’expression)

On en revient finalement à ce dont on parle depuis toutes ces années, cette invisibilisation des violences sur enfant, de ce que la majorité n’est pas même capapble de comprendre de quelle violence on parle ici, qu’elle produit avec jouissance… qui voudrait qu’on la laisse tranquillement échanger sur les meilleurs façons de violenter ces enfants, sans ces gêneurs et leur indésirable manie de poser des questions, de remettre en cause. La tranquilité que ces andouilles s’offrent “in situ”..

Ah ! sacret petite personne narcissique, cosnciente d’elle-même, si prompt à se soulever quand elle se sent victime, point de départ de l’univers, et si peu enclint à penser l’Autre…

Sinon :
La seule différence entre la violence sur enfants “d’aujourd’hui” et celle “d’hier”, c’est que l’on a ajouté la prétention (contionuer à jouir de faire du mal à plus faible que soi, parce que c’est juste dans la nature humaine, mais en prétendant le faire “pour le bien des enfants” parce qu’il semblerait que cela soi mal : et bien :on a qu’à dire que ces petits enculés ont besoin (par nature !) d’être éduqués et le tour est joué…

D’une époque où l’enfant était une personne dans la société (travailleur…) avec une vraie place, on a fait de l’enfant (au singulier ici) un animal de compagnie, un objet de jouissance. C’est aujourd’hui son statut social d’enfant : être l’enfant de, et être de fait un objet d’éducation (de jouissance en fait)
Jusqu’au jour où adulte il jouira à son tour…

L’enfant est toujours victime de la violence de par ses faiblesses, mais “aujourd’hui” on a juste trouvé une légitimité à cette libération de pulsions.
En dehors de rares personnes qui choissisent ce métier d’animation par hazard, par opportunité, la majorité choisit ce métier pour jouir de l’enfant, d’une façon ou d’une autre, jouir du statut social d’enfant (et du statut d’adulte) consciemment ou pas.
Et je comprends qu’un discours qui dit juste cette banalité puisse être ressenti comme violence (sur ce post le discours de ceux qui disent fuir “parce qu’ils ne se reconnaissent pas dans l’animation décrite ici, etc… ) faire fuir.
Il s’agit ainsi de trouver un être à sa merci, qui sera rendre moins douloureuse sa propre situation d’être soumis, malmené, lâche… une sorte de vengance par procuration aussi vielle que les couilles à Mathusalem (là non plus, je suis pas sûr à 100°/°)…
Qui vient sur internet pour y trouver un miroir ?
Quand on refuse par ailleurs ce miroir ? Bien entendu que c’est violent : voilà la violence dont il est question ici, celle qui gêne à ce point les andouilles ici.
Ah ! Ce qu’il est bon ce monde où l’a d’autre soucis que de faire des selfies…

Vous êtes ces enfants qui ont été victimes, vous êtes comme ces personnes qui ont élé enculées enfants et qui à leur tour enculent des enfants (c’est le même processus)
Et j’ajoute : vous ne guérirrez pas.

[Simon]

Nimp,

En lisant un sujet de demande d’activité mal écrit ou ma formulé je n’ai jamais soit répondu à ce sujet soit je n’ai jamais ressenti de dénigrer gratuitement la personne. Il s’agit bien de cela là maintenant, de personne et non de propos. Un fil de discussion, qui l’ouvre, le lit et ressent le besoin d’y répondre si ce n’est bien cette même personne?

Moilpa, minable je suis, je n’attends pas mieux comme retour de ta part et je suis ravi que tu me détestes. Ca me rassure de ne pas être apprécié par ton ego délirant. Je n’ai pas changé d’un iota quant à ta personne ou d’autres qui impressionnées par ton tour de force se permettent d’utiliser les même artifices.

Une personne qui tient des propos si réfléchis et qui dans le même temps n’est capable d’aucune remise en question et n’est même pas soi même dans une capacité à être, qualité par ailleurs si souvent mise en avant dans ces mêmes propos est vraiment soit taré, soit totalement égocentirque ou mégalo. Et c’est pas grave. Freud était un génie ça ne l’empêchait pas d’être un connard.

Dernier point, cet espace internet n’est pas privé, il n’appartient à aucune personne d’entre nous. C’est un espace recevant du public, public par son caractère de discussions ouvertes à tous. Il y a plein d’autres modalités pour des échanges privés, téléphone, rencontre, mail, forum privé. On pourrait créer un forum privé pour quelques membres, moi ça ne me gênerait pas, une solution possible parmi d’autres au passage.

Mais il est clair que personne ici et donc ni Moilapa ni un autre puisse fixer le cadre de la discussion. C’est à l’association et donc aux adhérents et plus largement à la communauté d’utilisateurs de ce site à le faire. Si vous ne le faites pas, vous pondrez encore 10 fois ce même sujet comme il a été pondu 10 fois avant. J’appelle bien à cette communauté puisque l’instance, nous les administrateurs et ceux précédents ont été incapables de proposer quelque chose de satisfaisant à priori pour tous.

Quand je parle, systématiquement je le fais bien en tant que personne, en tant que président de l’association, en tant qu’administrateur. J’assume toutes ces casquettes dans ces propos. J’interviens non pas pour moi mais bien dans l’intérêt que peut en tirer l’association et le site qu’elle gère. L’association est ses adhérents, elle est aussi ses utilisateurs. Son fonctionnement doit donc ressembler à ce qu’il conviendrait au plus grand nombre de personnes. Et si quelqu’un ne devait plus ensuite s’y retrouver, il est légitime qu’à défaut de solution ici, elle puisse être trouvée à l’extérieur de cet espace planet’anim.

Et pour ma part, parce que je ne suis pas à prendre à la légère ce type d’alerte récurrente et donc bien problématique pour l’association, je répète ici que je suis joignable par d’autres modalités et même par téléphone pour en discuter.

Encore croire que parce que l’on est sur Internet qui serait donc forcément impersonnel et que donc forcément ce que l’on y dirait n’aurait pas vraiment d’importance résume à lui tout seul l’erreur monumentale commise ici de ne pas considérer ce lieu comme plein et entier.

[balthazaar]

Tiens c’est intéressant, je suis d’accord avec toi.

La page d’accueil de planetanim est très bien, elle rapporte les derniers sujets qui bougent.
Mais elle rapporte aussi les demandes d’activités.
Peut-être que des utilisateurs y vont par dépit.

Enlevez les demandes d’activités de la page d’accueil (en excluant le forum “activités”) pendant 6 mois pour tester. Les demandeurs viendront quand même car ils ouvrent des sujets, ils arrivent depuis la racine du forum ou depuis google ou depuis l’URL qu’on leur a filé en formation, je n’en sais rien. Ils viendront quand-même.
Et seuls leur répondront des gens qui ont envie d’aller répondre à des demandes d’activités.

C’est aux architectes du site de lire, connaître et interpréter les logs de connexion, de chercher d’où viennent les gens quand ils arrivent sur telle rubrique du forum. Peut-être même y a-t-il d’autres solutions comme isoler le forum d’activités (en le regroupant avec les banques d’activités du site).

[Xinome]

ici et qu’il y a un climat ou le nouveau venu se fait défoncer directement, sans la moindre patience à son égard… C’est pesant.

Ce que tu décris ne concerne pas tous les nouveaux, ça n’a pas été le cas pour moi, je ne pense pas que ce soit le cas pour Adrien dans les question animation périscolaire, etc.
Peut être faut-il préciser quel type de post laissent ceux qui se font rembarrer.

[Anfodico]

“Pour moi, le site ne peut que et ne devrait que ressembler à la communauté d’utilisateurs s’en servant. Ca n’a aucun intérêt pour un site de se mettre à dos une aprtie de ses utilisateurs.”

De fait, on voit qu’il y a ici pas mal de gens qui n’osent pas s’exprimer, parce-que l’ambiance ne les y incite pas.
Sans parler de se les mettre à dos (j’imagine bien que le CA n’organise pas le silence de ces gens), je ne vois pas ce qui est fait pour les mettre à l’aise (à part leur reprocher de ne pas s’investir plus).

“Et clairement, moi ça me fait chier de penser que certains puissent avoir l’idée que l’équipe, l’asso fasse un distinguo entre deux catégories d’utilisateurs.”

Je ne sais pas si des gens pensent vraiment que cela existe. Ce n’est pas mon cas.
De toute façon, je n’identifie pas bien qui sont ou pas les membres du CA sur le forum.
Ce que j’ai décris comme me posant problème, c’est que les insultes sont tolérées (voir encouragées) ici et qu’il y a un climat ou le nouveau venu se fait défoncer directement, sans la moindre patience à son égard… C’est pesant.

“Alors, oui je veux croire qu’en échangeant une solution puisse venir aussi des membres lambdas eux même de chaque extrême du spectre.”

Difficile de se sentir un membre lambda quand certains usent de leur ancienneté ou de leur vulgarité pour écraser les autres.
Franchement, où est l’intérêt de s’entêter à échanger avec Moilapa (pour n’en citer qu’un) quand il ne sait qu’insulter, ici et chercher à imposer ses idées sans supporter qu’on puisse ne pas toujours être d’accord avec lui ?
Comment ne pas considérer que les gens qui , sur ce fil, ont insulté les autres contributeurs sont des membres qui ont le droit de dire ce qu’ils veulent, sans limite ?
Dans ce contexte, est-il si futile de se dire qu’il existe bien d’autres lieux de débat, où on peut être en désaccord sans pour autant insulter ou se faire insulter, et préférer s’investir sur ces lieux ?

[XXYYZZ]

situla a écrit :
c’est une légende.
on raconte qu’il hante les couloirs des CLAE, les yeux brillants, les griffes aiguisées, prêt à déchiqueter le pauvre petit anim débutant qui erre ,hagard, sa fiche pédagogique à la main.
Méfiance…

Avé Situla :coucoub:

Ah bon !!
j’avais entendu une autre version.
Chaque fois qu’il voit ou entends certaines expressions, comme :
projets pédagogique, fiche d’activité, aspect éducatif dans les ACM, plus d’animateurs. Cela lui provoque une crise d’urticaire et il va se soigner. Ca explique que, à certaines périodes il soit absent du forum. 🙂 :jump2:

:jesors:

Bye.

[XXYYZZ]

Avé Moilapa (message 23)

Je trouve qu’au contraire il y a trop de “passage”
sur le forum, des gens à nettoyer : comme ceux
ici qui viennent se lamenter….

Bon sang; mais c’est bien sur !!! Comme disait Raymond Souplex dans “Les 5 dernières minutes”.
Nettoyons, nettoyons; il en restera toujours quelques choses. tous ceux qui ne pensent pas comme moi, doivent partir. 😀
C’est la base même de la liberté et du fait que chacun puisse donner ses avis

Vous êtes intellectuellement misérables, incapables de produire quoi que ce soit
vous êtes misérables, minables, des moins que rien à tous points de vue.

Faudrait savoir! Seulement intellectuellement ? Ou à tout point de vue?
Ah, deux fois misérables. Tu te répètes. Mais peux être dans les deux sens du mot.

Mais tu baisse là. Tu aurais pu en rajouter d’autres comme connard, idiot, débile, lamentables, etc cetc
Dans le passé tu as demandé aussi à des personnes s’ils n’ont pas penser au suicide, penser au suicide ou s’ils ont un cancer,( Tu as rajouter m^me petit; c’est sympa de ta part)

Fait attention, tu te ramolli; il faut te reprendre. :pen:

plutôt que de fuir la queue entre les jambes ?

Comment font les femmes pour fuir la queue entre les jambes??? :boire:

Vous faire disparaître de ce forum, c’est comme
de passer les balais à merde le matin dans les rues.
Une œuvre de salubrité…

Eh oui; c’est ce que préconisait certains régimes politiques passés et actuels.
Ceux qui n’ont pas les mêmes idées que moi doivent disparaitre. C’est évident.
Ben voyons. :thx:

Allez bye.

[Xinome]

Ses insultes je veux bien, son mépris ça dépend pour qui, ses théories fumeuses surement pas.
Mais bon y’a un remède facile si on supporte pas le personnage : ne pas lire ses posts

[situla]

c’est une légende.
on raconte qu’il hante les couloirs des CLAE, les yeux brillants, les griffes aiguisées, prêt à déchiqueter le pauvre petit anim débutant qui erre ,hagard, sa fiche pédagogique à la main.
Méfiance…

[Import]

Mais c’est qui ce “moilapa” qui pollue tout le forum avec ses insultes, son mépris et ses théories fumeuses ?
Victime de l’alcool ou de la solitude ?
Ou tout simplement de la bêtise ?
Ou un as du second degré mais j’en doute.
Enfin j’sais pas ! Peut-être !

[situla]

malgré ce que tu dis , tu n’es pas trop varié au niveau insultes
tu devrais ptêt déménager 🙄

[Auteur]

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