[Calou71]

Langelous a écrit :

Calou71 a écrit :
Juste une question HS : J’aimerais savoir ce qu’il faudrait faire si on ne faisait pas appel aux parents en milieu scolaire. Quel autre encadrement préconises-tu?

Pascal

Hello

Ce n’est pas une question HS ? Mais relis ma phrase. Je ne suis pas contre que les parents participent dans le cadre scolaire à l’accompagnement des sorties. Donc je ne comprends pas ta question.

Tu n’es pas contre mais tu dis que Les sorties dans un cadre scolaire où l’enseignant fait appel aux parents me paraissent moins aberrantes que les sorties en AL où les parents sont sollicités, donc tu sembles les trouver quand même un peu aberrantes ! d’où ma question.

Pascal

[emmanuelle]

bonsoir,
pour moi qui débute lire vos commentaires est super enrichissant je lis relis pour mieux comprendre et etre juste dans mon raisonnement.
merci
au prochain message !!!

[moilapa]

Je suis d’accord avec toi, Morbac. Et mon message sur ce post tient plus de la connerie pour continuer à titiller Manouche sur un questionnement, que de l’intervention ayant un quelconque intérêt. D’autant plus que je lui fais dire ce qu’elle ne dit absolument pas.

Excuse-moi, Manouche : ce n’était pas très intelligent de ma part.

Sinon :!

Evidemment que la présence des parents est plus que souhaitable sur les accueils enfants, des lieux sclérosés où les enfants sont livrés aux adultes sans regard extérieur. Comment un seul d’entre nous pourrait penser le problème ? Qui n’a pas vu ce qu’est la réalité de ces accueils ! La façon dont on y traite les enfants ! A moins d’être soi même tellement “engoncé” (je trouve pas le mot plus approprié) dans un fonctionnement et une pensée que l’on ne voit pas toutes ces petites blessures, humiliations, réactions absurdes, propos et comportements incohérents !

Mais cette réflexion ne doit pas juste porter sur “comment faire le nombre quand on on emmène le groupe d’enfants dans un lieu stressant pour les encadrant.
L’idée c’est d’ouvrir potentiellement chaque temps de cet accueil aux parents. Qu’à tout moment ceux-ci puissent venir faire un petit coucou ou s’assoir plus longuement.
Et d’ouvrir ces d’accueils plus généralement à l’extérieur : pas seulement les parents.
Si un objectif de ces accueils de loisirs des enfants est d’échapper au “modèle scolaire”, voilà une piste de réflexion pour les équipes, les mairies qui font construire les bâtiments… Qui intègre, comme c’est le cas parfois, le centre de loisirs dans un complexe qui peut comprendre par exemple la maison de retraite.
C’est pas seulement le modèle scolaire : c’est le modèle de la société qui fait que l’on a séparé les âges : les bébés ici, les enfants là, les adultes au travail, les vieux dans leur maison de retraite…

Il ne s’agit pas non plus de dire que tout un chacun peut encadrer des enfants… mais de redéfinir alors le rôle de l’animateur qui ne soit plus juste un producteur, mais une passerelle (plus qu’un médiateur) entre l’enfant et le monde : la rue du village, la mairie, le plan d’eau aménagé, la boulangerie…

Et quand on s’ouvre sur l’extérieur ou que l’on invite l’extérieur, il ne s’agit pas d’avoir une pratique démago : vous voyez : on a rien à cacher. Le temps d’un repas en fin de saison, avec le pestacle des mignons enfants, que l’a traiter comme des merdes durant 3 mois pour en arriver là, et qui ne sont pas dupes des sourires tout mielle de ces animateurs en présence des parents…
– Tiens ! C’est bizarre : aujourd’hui tu me balances pas mon goûter par la fenêtre. Où tu me bouscules pas parce que tu estimes que je monte pas assez vite dans le bus ? Mais quelle empotée celui-là !!!

Il s’agit d’offrir notamment à ces parents la possibilité de réllement participer à ces temps, être animateurs de ces temps. Ou co-animateurs si l’on imagine qu’une expertise est nécessaire pour faire de l’animation. Et évidemment de faire aussi plus qu’une place aux enfants dans ce qu’il se passe, et dans le comment ça se passe.

Et en parallèle offrir ce regard “extérieur” sur ce qu’il se passe dans ces vases clos. Où le plus fragile (l’enfant) est à la merci de ceux qui l’entoure, bienveillants ou malveillants en forme ou fatigués, mal lunés, en recherche d’un exutoire ou de je ne sais quoi d’autre.

Vous avez déjà bossé en maternelle ? Non ? Vous n’imaginez pas le système de violence continuelle que peuvent être nombre de ces lieux clos… Pourquoi ? Juste parce que c’est un lieu clos et qu’il y a des gens qui ont un pouvoir et d’autres en situation de vulnérabilité : ça marche aussi pour les prisons, pour les structures qui recoivent des enfants privés de parents pour une raison ou une autre, une petite entreprise avec un petit chef sadique….

Il s’agit aussi de ça : d’introduire quelque chose entre ce petit pouvoir qui na plus de toise pour réflechir à ce qu’il fait , de repère, d’un autre regard qui permet d’évaluer, de comparer…

[Langelous]

Hanu a écrit :

Et je ne suis pas contre la présence des parents de temps en temps… Mais à ce moment là on invite toutes les familles, on sort les tables dehors on met un buffet avec chips et saucissons ; des jeux de sociétés et autres et on passe un bon moment ensemble.

Ca j’ai fait aussi et là tout le monde est content… surtout à la suite d’un spectacle !

[Langelous]

Pour l’avoir vécu, il y a une différence entre le parent accompagnateur qui participe à l’encadrement stricto-sensus d’une après-midi piscine et d’un parent qui mène un atelier découverte de la faune et la flore en montagne.

On est complètement sur 2 modes d’accompagnement (pour ne pas dire encadrement) différents. Le tout est d’être clair dans ce qu’on attend des parents.

Cote réglementation, sauf erreur, les 2 se rejoignent puisque dans les 2 situations il faut déclarer les adultes participant à l’accueil de mineurs

[Hanu]

Accompagner les enfants à la piscine c’est pour moi un peu plus que les surveiller. La surveillance n’est qu’une partie de la mission.

Oui je suis d’accord mais les parents accompagnateurs ressentent-ils cela comme ça ?

comme si seuls les animateurs étaient capables d’apporter aux enfants ce dont ils ont besoin /envie

Ce n’est pas les animateurs qui apportent quelque chose mais justement le fait que les enfants puissent se débrouiller sans la présence des parents.

Et je ne suis pas contre la présence des parents de temps en temps… Mais à ce moment là on invite toutes les familles, on sort les tables dehors on met un buffet avec Coca, chips et saucissons ; des jeux de sociétés et autres et on passe un bon moment ensemble.

[Import]

Hanu,

Après ce que tu dis concernant la possibilité d’inclure les parents pour faire des choses ensemble, pourquoi pas ! Mais ce n’est pas exactement la même situation que l’exemple de la piscine où les parents sont plus là pour encadrer et surveiller qu’autre chose.

Accompagner les enfants à la piscine c’est pour moi un peu plus que les surveiller. La surveillance n’est qu’une partie de la mission.

Langelous,

Maintenant on parle bien d’un encadrement et pas d’un parent qui vienne faire une quelconque animation/découverte comme Morbac tu sembles le souligner.

Je ne vois pas bien la subtilité qu’il peut y avoir entre les deux mais bon… L’encadrement au sens de surveillance n’est qu’une partie de ce que devra fait le parent autant pour une activité piscine que pour un atelier.

C’est marrant cette volonté d’exclure les parents des structures comme si seuls les animateurs étaient capables d’apporter aux enfants ce dont ils ont besoin /envie.

A moins qu’on n’ait peur que les parents se rendent compte de l’indigence des animateurs ou du fonctionnement arbitraire et dictatorial d’un certain nombre de structures.

[Langelous]

En fait j’étais resté sur le fait d’un accompagnement à l’extérieur de l’AL.

Maintenant on parle bien d’un encadrement et pas d’un parent qui vienne faire une quelconque animation/découverte comme Morbac tu sembles le souligner. Comme ce n’est pas le sujet, je ne me positionnerai pas là-dessus, mais mets-toi juste à la place du gamin.

De plus, d’aucune façon je ne parle de contexte familial déplorable, faut pas interpréter mes phrases. Je reprends juste la définition d’un AL qui est un accueil hors domicile famillial.

[Hanu]

Le fait que les enfants n’aient pas forcément envie de voir leurs parents pendant la journée n’est pas signe qu’ils ont une vie de famille déplorable. C’est même plutôt sain non ?

Après ce que tu dis concernant la possibilité d’inclure les parents pour faire des choses ensemble, pourquoi pas ! Mais ce n’est pas exactement la même situation que l’exemple de la piscine où les parents sont plus là pour encadrer et surveiller qu’autre chose.

[Import]

Je trouve personnellement que faire entrer les parents dans le centre de loisirs est très intéressant et enrichissant.

Certains parents ont des compétences très pointues sur des sujets ou techniques que ne maîtrisent pas les animateurs. De plus cela entre en plein dans la co-éducation tant prônée par certaine PE / PP.

Cela demande bien évidemment d’expliquer clairement aux parents ce qui est attendu. IL faut également pour les faire entrer dans les taux d’encadrement et les couvrir en cas d’accident les déclarer sur la fiche et voir avec ton assurance si les bénévoles sont couverts (également peut être prévoir un contrat de bénévolat).

IL serait peut être plus simple de te rapprocher de ta DDtruc et de ton assureur pour toutes ces questions.

Comme évoqué, un AL est une façon de sortir du contexte familiale le gamin, ce n’est donc pas pour se coltiner ses vieux.

Langelous c’est que toi tu vois dans un AL, tous les mômes n’ont pas une vie familiale déplorable au point que seuls les super-animateurs puissent leur apporter la joie et le plaisir de la découverte sans ces enfoirés de parents pour leur casser les pieds…
La présence des parents est aussi une possibilité de faire ensemble des choses et/ou de les découvrir dans un autre contexte.

Bien réfléchi c’est une véritable richesse.

[Langelous]

Calou71 a écrit :
Juste une question HS : J’aimerais savoir ce qu’il faudrait faire si on ne faisait pas appel aux parents en milieu scolaire. Quel autre encadrement préconises-tu?

Pascal

Hello

Ce n’est pas une question HS ? Mais relis ma phrase. Je ne suis pas contre que les parents participent dans le cadre scolaire à l’accompagnement des sorties. Donc je ne comprends pas ta question.

[Calou71]

Langelous a écrit :
Les sorties dans un cadre scolaire où l’enseignant fait appel aux parents me paraissent moins aberrantes que les sorties en AL où les parents sont sollicités.

Juste une question HS : J’aimerais savoir ce qu’il faudrait faire si on ne faisait pas appel aux parents en milieu scolaire. Quel autre encadrement préconises-tu?

Pascal

[Hanu]

Je n’ai pas dis que tu forçais les enfants à rentrer dans le moule. J’ai dis que lorsqu’ils ne souhaitent pas participer aux trucs prévus ils n’ont plus droit à la disponibilité des anim’ (en tout cas c’est (sauf erreur de ma part) ce qui est à comprendre dans ton exemple.)

Ce que je veux dire c’est que l’enfant qui est hors de l’eau à rien faire ou à jouer dans l’herbe a tout autant le droit à la disponibilité d’un animateur que celui qui est dans l’eau.

[emmanuelle]

ok, je suis d’accord avec vous mais voilà, le centre se situe à l’intèrieur des locaux de l’école de ma commune.
les enfants y sont toute l’année ou presque.
petite assos de parents (l’organisateur veut juste le quotas anim enfants moi compris) si je veux sortir les enfants hors de la commune 30 km de la plus grande ville (prix en hausse des compagnies de car!!!!)
je ne vais pas payer un anim que pour une journée sachant dans le centre mon quotas est bon niveau encadrement. surtout que seule 3 sortie extèrieur sont prévues.
d’ou mon but d’investir les parents dans ses sorties surtout que certains parents travaillant l’année ne pouvant les accompagnée à l’école pourront le faire .

pour hanu je ne force pas à un enfant à rentrer dans le moule justement si il ne veut rien faire qu’il ne fasse rien il a le droit se sont ses vacances mais si tu es dans l’eau avec tes enfants lui sur le banc je peux pas avoir les yeux dans le dos(quoi desfois se serait bien!!!!!)

[Langelous]

Exemple : Recommandations d’Indre & Loire

Recommandations P 44, partie de droite : La sécurité des mineurs accueillis qui ne participent pas aux activités physiques doit être assurée par un encadrement suffisant (ex. baignade).

Les dispositions (A 20.06.2003 – baignade par exemple) ne s’appliquent qu’aux seules personnes faisant partie de l’effectif de l’encadrement préalablement déclaré de ces types d’accueil. Dans les autres cas, les conditions d’encadrement et de pratique relèvent des dispositions des articles L. 212-1 à L.212-4, L. 212-7 et L.212-9 du code du sport.

Donc attention, à qui tu confies les enfants qui ne veulent pas faire l’activité.

[Langelous]

Les sorties dans un cadre scolaire où l’enseignant fait appel aux parents me paraissent moins aberrantes que les sorties en AL où les parents sont sollicités.

Comme évoqué, un AL est une façon de sortir du contexte familiale le gamin, ce n’est donc pas pour se coltiner ses vieux.

Faire appel à des personnes extérieures à l’accueil ne me parait pas forcément judicieux… Toutefois, si tu travailles en AL, tu peux très bien solliciter un voire des anims en plus, où je me trompe ?

Quant à faire appel aux femmes de ménage, attention, sujet brulant du moment… 😀

:plouf:

[moilapa]

Pourquoi ne pas partir à la piscine aussi avec la femme de ménage, pour contrer les imbéciles qui ont songé à imposer des quotas d’encadrants, notamment durant la baignade des enfants…
Toute proposition permettant de ne pas avoir à embaucher un anim’ de plus est bonne à prendre…

Faudra juste se méfier que la femme de ménage ne soit pas inscrite dans un club de judo et n’aie l’idée de proposer sur l’herbe “judo” au lieu de “initiation au judo”, ce qui fait une différence législative énorme : “judo” on peut pas c’est du judo, “initiation judo” on peut c’est pas du judo… Ah moins que… si ? Je sais plus… j’ai un doute… est ce que “initiation judo”, ça veut dire que je vais faire du judo avec les mômes ? Ne vaudrait-il pas mieux que j’appelle ça “badmington” ?

[Al-Batros]

B’jour,

Pour la baignade, c’est:
“B Encadrement
Le nombre de mineurs âgés de moins de 6 ans présents dans l’eau est fonction des spécificités de la baignade sans pouvoir excéder 20. Un animateur pour 5 mineurs doit être présent dans l’eau. Le nombre de mineurs âgés de 6 ans et plus présents dans l’eau est fonction des spécificités de la baignade sans pouvoir excéder 40. Un animateur pour 8 mineurs doit être présent dans l’eau.

Donc, pour être dans l’eau, il faut être une “personne déclarée comme faisant partie de l’équipe pédagogique de l’accueil”, un anim, bafa, stagiaire ou avec rien comme beaucoup de parents.

Pour des activités autour de la piscine, on n’a pas affaire à des APS (Je voulais écrice, APSCE dans le cadre d’une activité accessoire d’un ALSHCE …
Bon, on arrête avec ça …).
Toutefois, il me parait logique qu’il faille les faire encadrer par des anims, fussent-ils anims d’un jour, comme un parent ou un membre du CA.

S’il n’arrive rien, toto ira bene et les hippopotames seront bien gardés.
Mais, s’il y a un accident et du pognon à sortir, l’assurance pourra dire, elle en aura le droit, je paye pas car, moi, j’assurais des activités encadrées par des membres de l’équipe péda.
Si on a déclaré préalablement Marcel Dus, père du petit J Claude comme étant anim d’un jour et qu’il arrive un problème à Bernard, un collègue de J Claude, on pourra dire, Marcel, le responsable du petit Bernard était anim le jour de l’accident. L’assurance paiera.

Al

[Hanu]

Sans parler de règlementation… Il faut arrêter de vouloir refourguer les gamins qui veulent pas rentrer dans l’moule à je ne sais qui… Il me semble que l’enfant est inscrit à l’alsh, les parents ont donc payé la prestation de l’animateur du matin au soir. Il doit donc en être ainsi… Le boulot c’est d’être présent pour l’ensemble des enfants et pas juste ceux qui font ce qui est “prévu”.

Je plains le gamin de ton centre qui a ses parents dans les pattes pendant l’ALSH où il est justement censé s’épanouir sans ses parents

[emmanuelle]

[Auteur]

Messages