[Import]

Matim : ben, tous tes fantasmes sur le viol, fût-il moral, ils sont un peu à côté de la plaque. Pour toi celui qui ne souscrit pas à tes idées, c’est plus qu’il les méconnaît, maintenant c’est qu’il en a peur ? Allons… tu peux débattre à un niveau un peu supérieur je crois.

Tout comme j’attends toujours l’intérêt pédagogique d’une sortie chez mickey .

J’ai déjà répondu à ça au post 64 : https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=141870#forumpost141870

Je te demandais si pour toi c’était de l’amusement.

C’est inexact. Tu prétendais que l’amusement n’était que ça si on n’y rajoutait pas de la pédagogie, ce qui est une absurdité sans nom. Relis-toi :

un collier de nouille est il une activité intéressante pour l’animateur que tu es ? j’imagine que oui si tu ne te pose plus aucune question pédagogique en dehors de l’amusement..

En tout cas, cette discussion a l’avantage de donner encore plus envie de fuir cette notion de “projet” et de tout ce qui en relève. Quand on voit où ça mène…

“faire prendre conscience aux enfants de l’importance de la fonction urinaire”

[Import]

GGGuiz a écrit :

Pour le passage aux toilettes après le repas de midi:
Objectif sanitaire: Vidage des vessies avant les activités de l’am.
Objectifs pédagogiques: Faire prendre conscience au enfants de l’importance de la fonction urinaire.

“faire prendre conscience aux enfants de l’importance de la fonction urinaire”

Je suis le seul à trouver ça effarant ?

Euh certainement oui, parce que moi je trouve ça plutôt drole…
Dans ce cas et si j’ai bien saisi Al nous montre justement les limites de la méthodologie de projet et son côté ridicule quand il est poussé à l’extrême…

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Al-Batros a écrit :

La méthodologie de projet, ou plutôt son utilisation, est, j’en suis convaincu, utile.

C’est mauvais signe…

Pour le passage aux toilettes après le repas de midi:
Objectif sanitaire: Vidage des vessies avant les activités de l’am.
Objectifs pédagogiques: Faire prendre conscience au enfants de l’importance de la fonction urinaire.

“faire prendre conscience aux enfants de l’importance de la fonction urinaire”

Je suis le seul à trouver ça effarant ?

Vous auriez voulu démontrer les propos de moilapa que vous ne vous y seriez pas mieux pris…

Là, on atteint un niveau de débilité assez incroyable. Et le pire, c’est que certains trouvent ça intelligent. Ça doit être de ça dont parle moilapa. Le rempart théorique contre l’inefficacité sur le terrain. Les théories pompeuses et ridicules – et même malfaisantes.

Il faut passer par-là pour réfléchir à son action sur le terrain, vous êtes bien sûrs ???

Au secours !!!

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Si on lance un projet laçage de chaussures dans un groupe de maternelles qui savent déjà presque ou qui ont des scratch, l’objectif sera vite atteint et le gentil animateur désigné pour l’opération sera vite glorifié pour réussite d’objectifs.

Oui bien sur, mais je ne vois pas en quoi cela popse problème.

Le problème et qu’en ACM, on est jugé sur le résultat obtenu et non sur le travail fourni.
Pour moi, Caliméro, je dirais que c’est vraiment trop injuste.

Oui, ensuite il faudra évaluer l’écart entre l’état initial et l’état apres l’activité.
Pour lacer les chaussures, pour apprendre à se servir à table, c’est assez facile. Ca l’est beaucoup moins s’il s’agit d’évaluer des savoirs êtres.
Il faut aussi tenir compte de la brièveté d’un séjour de vacances si l’on veut évaluer des compétences physiques, intellectueles ou autres.

Pour évaluer, on fait comment, une interro surprise? Orale? Ecrite? On fait des grilles d’évaluation?
Et dis-donc, les anims n’ont pas fait l’IUFM.

Je pense que cela dépend de la nature et de l’importance du projet.
Pour en revenir au ACM, je vois la chose comme cela:
L’oeuvre indique quelques projets éducatifs. Ensuite le dirlo, éventuellemnt une partie de l’équipe en choisit quelques uns, pas trop. En fonction de cela, cette équipe détermine ses objectifs pédagogiques puis des objectifs opérationnels. Ce qui en fait 2 pour l’équipe.
Il faut aussi bien entendu, se dire que n’est qu’un projet. Donc il est modulable et modifiable en fonction des événements du séjour.

Voilà des propos raisonnables.
Seulement, il faut que l’oeuvre indique quelques projets éducatifs ????

Al the Vicious

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit :
Salut à toi, XXYYZZ,

Si on lance un projet laçage de chaussures dans un groupe de maternelles qui savent déjà presque ou qui ont des scratch, l’objectif sera vite atteint et le gentil animateur désigné pour l’opération sera vite glorifié pour réussite d’objectifs.

Oui bien sur, mais je ne vois pas en quoi cela popse problème.

Une démarche de projet bien faite ne peut être bien faite que si on a déterminé le degré d’avancé vers l’objectif qu’on veut atteindre.
Pour évaluer une avancé vers l’objectif qui est un but, il faut avoir fait un état des lieux.

Oui, ensuite il faudra évaluer l’écart entre l’état initial et l’état apres l’activité.
Pour lacer les chaussures, pour apprendre à se servir à table, c’est assez facile. Ca l’est beaucoup moins s’il s’agit d’évaluer des savoirs êtres.
Il faut aussi tenir compte de la brièveté d’un séjour de vacances si l’on veut évaluer des compétences physiques, intellectueles ou autres.

Cette méthodologie de projet est souhaitée pour d’autres raisons, plus obscures, j’en suis sûr.

Je pense que c’est vrai dans certains cas. Pourrais tu, alors, citer quelques unes de ces obscures raisons ?

Il y en sûrement tout plein.
Elle permet de donner l’impression de faire du travail sérieux en manipulant des données savantes: objectifs éducatifs, … pédagogiques, … intermédiaires, … globaux, … opérationnels, etc., …., alors qu’en fait on fait de l’onanisme éducatif.

J’en vois d’autres, mais, ceux la, je préfère attendre un peu pour les dire.

Al the Vicious[/quote]
Je pense que cela dépend de la nature et de l’importance du projet.
Pour en revenir au ACM, je vois la chose comme cela:
L’oeuvre indique quelques projets éducatifs. Ensuite le dirlo, éventuellemnt une partie de l’équipe en choisit quelques uns, pas trop. En fonction de cela, cette équipe détermine ses objectifs pédagogiques puis des objectifs opérationnels. Ce qui en fait 2 pour l’équipe.
Il faut aussi bien entendu, se dire que n’est qu’un projet. Donc il est modulable et modifiable en fonction des événements du séjour.
Voila c’est mon avis perso.

[Shaaa]

On vous met un ring GGGuiz et Matim ? 😀

Alors. Matim nous dit que la méthodologie peut être intéressante pour réfléchir aux visées, aux finalités, au sens, que l’on met derrière les activités proposées. Soit.

Et GGGuiz nous dit qu’à force de se centrer sur les objectifs et les moyens (d’utiliser la méthodologie de projet) à mettre place, on en oublie les visées et les finalités de nos actions.

Moilapa nous dit, avec ses mots, que la méthodologie de projet est un outil pour enc… les mouches et que si les animateurs devaient avoir au moins un but premier, ce serait que les mômes s’amusent avant d’aligner l’armada d’objectifs généraux, opérationnels, intermédiaires… qui n’évaluent que des comportements.

Bref. On peut très bien être dans une démarche de projet, une réflexion sans forcément utiliser la méthodologie de projet. Comme le dit Morbac, l’outil dépend de l’utilisateur.
Et si on devait tout formaliser, comme le souligne XXYYZZ, on s’en sortirait plus et ça deviendrait stupide. L’animateur deviendrait juste un cocheur de case pour savoir si Machin ou Bidulle sait lacer ses chaussures, cracher dans le lavabo, pisser dans le trou…

Finalement, quel est le sens du job d’animateur ? Doit-il se sentir obligé de justifier ses actes par des projets et des évaluations critériées ?
Peut-il se donner comme objectif que tous les enfants s’amusent et vivent bien ensemble pendant 3 semaines de vacances ? Sans forcément écrire 15 pages dont 10 d’évaluation ?

Et là Matim. Tu nous parles de pédagogie par objectifs mais ce n’est pas la pédagogie de projet. De plus, cette PPO a de gros défauts,à mon avis.
Est-ce que l’éducation doit viser l’acquisition de comportements ? Tu t’inscris là dans des courants pédagogiques particuliers.
Est-ce qu’on peut rationaliser (des fois jusqu’à des tâches ridicules – voir les référentiels du BPJEPS) l’acte éducatif et les actions d’un “éducateur” ?
À l’école ? Peut-être mais pendant les loisirs ?

http://cueep.univ-lille1.fr/pedagogie/La_PPO.htm

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

On évalue le résultat.Quelquefois, on peut juger que ce n’est pas suffisant et on en remet un petit coup..
Nous sommes bien dans la démarche du projet, mais cela se fait de manière naturelle, habituelle.

Comment on évalue ce résultat?

C’est là que la démarche de projet me pose un problème.
Pour évaluer une avancé vers l’objectif qui est un but, il faut avoir fait un état des lieux.
Si on lance un projet laçage de chaussures dans un groupe de maternelles qui savent déjà presque ou qui ont des scratch, l’objectif sera vite atteint et le gentil animateur désigné pour l’opération sera vite glorifié pour réussite d’objectifs.

Une démarche de projet bien faite ne peut être bien faite que si on a déterminé le degré d’avancé vers l’objectif qu’on veut atteindre.
Moi, j’ai pas vu qu’on préconisait le faisage de lachose. J’ai vu et entendu qu’on évaluait des états intermédiaires, mais pas des états initiaux. Pourquoi, parce que c’est pas une sinécure, chacun dans le groupe a son propre état d’avancement. Ca laisse bien penser qu’on veux faire de la br…ette éducative tout en ayant l’air de faire du travail sérieux.

Cette méthodologie de projet est souhaitée pour d’autres raisons, plus obscures, j’en suis sûr.

Je pense que c’est vrai dans certains cas. Pourrais tu, alors, citer quelques unes de ces obscures raisons ?

Il y en sûrement tout plein.
Elle permet de donner l’impression de faire du travail sérieux en manipulant des données savantes: objectifs éducatifs, … pédagogiques, … intermédiaires, … globaux, … opérationnels, etc., …., alors qu’en fait on fait de l’onanisme éducatif.

J’en vois d’autres, mais, ceux la, je préfère attendre un peu pour les dire.

Al the Vicious

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit :

La méthodologie de projet, ou plutôt son utilisation, est, j’en suis convaincu, utile.

Maintenant, à quoi, c’est là que devrait s’orienter le débat, à mon avis.

Autre question: Doit-on la dévellopper pour chaque action.

Exemples:
Pour le brossage des dents après le repas de midi:
Objectif sanitaire: Prophylaxie des maladies dentaires
Objectif pédagogique: Faire prendre conscience aux enfants que hygiène dentaire est très importante.
Etc. (La liste pourrait etre longue)

Avé Al-Batros

Il est évident qu’il serait ridicule d’écrire un projet pour un lavage des dents, ou les autres exemples que tu as pris).
Mais si on analyse cette action. Nous avons des objectifs ( tu en a décrits certains, il y a un contenu ( je résume): aller au lavabo, ouvrir le tube ,le mettre sur la brosse, se laver les dents, insister un peu plus sur certaines parties( réajustements), se rincer le bouche, rincer la brosse, etc.
Il faut avant rasembler les moyens :eau, brosse dentifrice, verre etc.,
On évalue le résultat.Quelquefois, on peut juger que ce n’est pas suffisant et on en remet un petit coup..
Nous sommes bien dans la démarche du projet, mais cela se fait de manière naturelle, habituelle.
Avec des enfants il est souvent nécessaire que l’anim explique l’intêret et parfois même la méthode.

Ainsi dans la vie de tous les jours nous faisons des projets, du plus modeste au plus important.
Bien sur la plupart du temps ils ne sont pas écrit, mais ils existent.
Dans un autre message j’ai cité des exemples d’envergure différentes.
Projet d’un soir : le jeune qui va en boîte, le couple qui se fait construire sa propre maison, etc

Cette méthodologie de projet est souhaitée pour d’autres raisons, plus obscures, j’en suis sûr.
Quelles sont ces raisons que tous veulent taire?
Arrêtons de se masquer la vérité.

Al the Vicious

Je pense que c’est vrai dans certains cas. Pourrais tu, alors, citer quelques unes de ces obscures raisons ?
Merci
Allez bye

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim

La méthodologie de projet présentée comme carcan ou comme réflexion inutile, ne peut être présentée comme telle que par des personnes qui précisément ne la maitrisent pas… (ou ne souhaitent pas la maitriser).

La méthodologie de projet, ou plutôt son utilisation, est, j’en suis convaincu, utile.

Maintenant, à quoi, c’est là que devrait s’orienter le débat, à mon avis.

Autre question: Doit-on la dévellopper pour chaque action.

Exemples:
Pour le brossage des dents après le repas de midi:
Objectif sanitaire: Prophylaxie des maladies dentaires
Objectif pédagogique: Faire prendre conscience aux enfants que hygiène dentaire est très importante.
Etc. (La liste pourrait etre longue)

Pour le passage aux toilettes après le repas de midi:
Objectif sanitaire: Vidage des vessies avant les activités de l’am.
Objectifs pédagogiques: Faire prendre conscience au enfants de l’importance de la fonction urinaire.
Etc. (La liste pourrait etre longue)

Et pourquoi pas pour:
Pour la manipulation des couverts pendant le repas de midi.
Pour la prise de la serviette avant le repas de midi.
Pour le lavage des mains avant le repas de midi.
Pour le couper de la viande pendant le repas de midi.
Pour le remuement de la salade verte et de la vinaigrette au début du repas de midi.
Etc.

Cette méthodologie de projet est souhaitée pour d’autres raisons, plus obscures, j’en suis sûr.
Quelles sont ces raisons que tous veulent taire?
Arrêtons de se masquer la vérité.

Al the Vicious

[Matim]

GGGuiz a écrit :
En fait, je trouve que ta ligne de défense est terriblement “religieuse”.

Hum… de mieux en mieux alors . No comment, j’imagine que je dois classer cela dans la case “humour” .

La “méthodologie de projet” serait critiquée par “des gens qui ne la connaissent pas”, “qui ne la maîtrisent pas”. Et hop, tu donnes à un emballage creux une profondeur mystique réservée aux “initiés”, à ceux qui ont la connaissance.

tu en fais exprès ou c’est inné ?
Je CONSTATE (c’est pas une supposition !) que tu dénigre quelque chose que tu affirme ne pas utiliser ni en comprendre l’utilité. C’est péché ? (pour reprendre ton allusion religieuse..)
JAMAIS (tu lis bien : JAMAIS) je n’ai dit que cette notion de projet devait être réservée à je ne sais qui . C’est encore un de tes fantasmes improbable mais ce n’est pas mon propos puisqu’au contraire je te dis qu’il faudrait que tu y réfléchisse (ré-flé-chir !) pour peut être en discuter posément sans devenir tout rouge.
Je dis aussi (et c’est peut être ta confusion) qu’il y a de la place pour tout le monde , y compris pour ceux qui refusent de s’ouvrir a cette méthodologie de projet parce qu’ils n’en voient pas l’intérêt ..
Tu sais on peut défendre un point de vue sans tomber dans les limbes des comparaisons douteuses et autres traductions déconnectées du propos initial. Tu crois que tu peux ?

révéler au grand jour l’incapacité de ta “méthodologie de projets”

Ce n’est pas MA méthodologie GGGuiz … lol…. c’est révélateur que cette notion t’est complètement étrangère . Je constate encore tu vois, je ne t’exclue pas au contraire je te dis “viens , essaye de comprendre avant de critiquer”.
Tu sais c’est un peu comme si quelqu’un défendait l’intérêt pédagogique de Disney sans y avoir jamais mis le pieds .. juste par ce qu’il a pu entendre ici ou là. Ça te dit quelque chose ?

Naturellement, si vraiment cette méthode avait un intérêt, tu n’aurais pas hésité une seconde à nous en décliner un exemple,

Tout comme j’attends toujours l’intérêt pédagogique d’une sortie chez mickey .
Sinon ben , grosse confusion de ta part : la notion de projet n’est pas une recette que tu affectionnes, ni une liste ni UN exemple puisque tu lis comme moi “NOTION” ..hm ?
Tu peux acquérir une notion.
Un exemple de projet ? “s’amuser sur un forum en expliquant des animateurs ce qu’est la notion de projet”. J’ai une action d’amusement (si si ça le devient avec toi), des objectifs péda, des moyens, des méthodes etc.. (C’est de l’humour hein.. au cas ou tu me ressorte cette phrase en la tordant.)

Encore une fois, je t’en prie, forme ou informe toi sur cette notion (sans obligation d’y adhérer ! je précise hein, au cas ou tu y verrais encore un mystique endoctrinement religieux de ma part !) 😆

Es-tu en train de me dire qu’avec toute ton expérience poussée jusqu’à la maîtrise totale de la méthodologie de projets, tu considères encore que “faire un collier de nouilles” avec des enfants relève de l'”amusement” ???

Aïe… tu t’arretes pas hein .
Je te demandais si pour toi c’était de l’amusement. Je te demandais surtout ce que tu considérais comme activité digne de tes valeurs ou de tes conceptions de l’animation. Mais j’ai vite laissé tomber face a ton mutisme..

Et sinon, des choses nouvelles ou des arguments sur le sujet qui nous intéresse ? (en évitant autant que possible de me faire dire ce que je dis pas stp; c’est juste un peu chiant de répéter alors qu’une simple lecture au calme te permettrait de comprendre j’en suis certain)
Je n’ai pas pour but de te violer avec “MA” méthodologie de projet, tu peux rester tranquille. Demander à kk1 de comprendre ce qu’il ne VEUT pas , c’est inutile.
Accepte juste la dialogue posé , tu peux/veux ?

**

[Import]

En fait, je trouve que ta ligne de défense est terriblement “religieuse”.

La “méthodologie de projet” serait critiquée par “des gens qui ne la connaissent pas”, “qui ne la maîtrisent pas”. Et hop, tu donnes à un emballage creux une profondeur mystique réservée aux “initiés”, à ceux qui ont la connaissance.

Mais cet appel à la croyance, à la foi, a un revers terrible, qui est de révéler au grand jour l’incapacité de ta “méthodologie de projets” à révéler par elle-même et sans contestation possible, sa très grande utilité, sur le terrain.

Naturellement, si vraiment cette méthode avait un intérêt, tu n’aurais pas hésité une seconde à nous en décliner un exemple, comme moilapa t’a invité à le faire. Se cacher derrière le paravent “tu maîtrises pas, c’est pas de ton niveau” relève encore de l’explication religieuse (t’as pas les bases théologiques pour comprendre l’intérêt de mon outil métaphysique et t’abstenir de le critiquer bêtement au lieu de t’imprégner de sa Vérité).

En fait, pour ton post 75, je n’ai pas répondu parce que je le trouve terriblement à côté de la plaque. Ne serait-ce que sur ça :

Dis moi par exemple comment tu sélectionnes tes animations si tu ne pose aucun objectifs..? un collier de nouille est il une activité intéressante pour l’animateur que tu es ? j’imagine que oui si tu ne te pose plus aucune question pédagogique en dehors de l’amusement..

Es-tu en train de me dire qu’avec toute ton expérience poussée jusqu’à la maîtrise totale de la méthodologie de projets, tu considères encore que “faire un collier de nouilles” avec des enfants relève de l'”amusement” ???

Whahouh.

PS : j’ai l’air d’être traumatisé ?

[Matim]

GGGuiz a écrit :

Cela a donc un intérêt pour toutes les personnes qui lisent le forum, et peut-être pour toi, parce que, et malgré ce que tu dis, j’ai du mal à imaginer que tu considères “écrire pour les autres”. Ou alors tu vas encore plus loin dans la prétention que ce que j’imaginais…

J’ai beau relire tes mots dans tous les sens je ne comprends pas ce que tu veux dire..
Je t’ai adréssé une réponse au post 75, Relis tp.

Et sinon sur le fond du sujet as tu quelque chose de nouveau à dire sans agressivité ?

Tu as remarqué que j’ai pris le temps de répondre à moilapa et de préciser ma conception de la notion de projet pour éviter les traductions aléatoires de mes propos : As tu compris, posément, ce que je défend comme point de vue ou n’es tu capable que de t’arrêter simplement sur la forme..?
Défend ton point de vue mais ne te mets pas en mode répétition sinon on n’avance pas.

***

Je viens de lire un post “mutualisons nos projets” et je me dis que , heureusement, il a des animateurs à qui ces mots “projet, objectifs ou thème” ne font pas peur et qui n’ont pas l’air traumatisés par cette soit disant terrifiante “pensée unique” …

.

[Import]

Laisse-nous ici ton dernier projet écrit, Matim, je vais me faire un plaisir de le décortiquer

.
mouarf…
Cela aurait eu un intérêt pour une personne ouverte a la discussion, par pour quelqu’un qui avant même de le lire s’empresse de te prévenir qu’il va le démolir . Aucun intérêt pour toi donc.

[/quote]

Cela a donc un intérêt pour toutes les personnes qui lisent le forum, et peut-être pour toi, parce que, et malgré ce que tu dis, j’ai du mal à imaginer que tu considères “écrire pour les autres”. Ou alors tu vas encore plus loin dans la prétention que ce que j’imaginais…

[Matim]

Dommage que je n’ai pas pu lire le message avant qu’il ne soit modéré. Ca paraissait rigolo… mais néanmoins de moins en moins original et surprenant. Sorte de message-prévisible et répété qui perd de son effet à force d’être utilisé.

moilapa a écrit :
Et donc il n’y a que de gens éclairés comme toi qui peuvent prendre part à ce débat…

Interprétation de mes propos. Tout le monde ici s’exprime, la preuve. Toi qui t’offusquais du détournement des propos d’autrui, aurais-tu changé de bord ??
J’ai exprimé mon opinion au cours de différents posts et j’ai déploré le dénigrement de la notion de projet par des personnes qui justement ne l’utilisent pas. Je persiste a dire que sur cet aspect, le déclic de la compréhension de la pédagogie par objectif est décisif pour progresser .
Question de choix et de remise en cause.

Je ne clos donc rien et je n’exclue personne. Il est difficile de parler d’un sujet avec quelqu’un qui ne le connait pas ET qui se met systématiquement sur le mode de l’attaque agréssive.

Cette idée de créer un projet pour pratiquement chaque action à mener est devenue le pasage obligé dans le monde de l’animation, alors que dans la grande majorité des cas il est juste inutile, une perte de temps

Là encore je ne suis pas celui qui défend une pedagogie par objectifs pour CHAQUE animation, c’est totalement absurde et fantasmatique. Par contre, une réflexion sur l’intérêt de cette activité : oui .
La métaphore de l’arrosoir te montre que cette pédagogie n’enlève rien , au contraire , elle rajoute quelque chose, elle rajoute un choix, une réflexion. Est ce indescent que de développer la réflexion de l’animateur ?
Je fais partie de ceux qui pensent que non.

Il est une façon de cacher son incompétence, son incapacité à juste faire de l’animation, en noyant cette incapacité derrière de belles phrases ou des étapes, des méthodes inutiles. Car ces projets finallement n’aboutissent bien qu’à du vide quand on arrive sur le terrain.

Cela peut arriver. Mais tu en fais une généralité qui à nouveau est dénuée de toute reflexion posée et honnete.

Il s’agit bien plus que d’un outil. Il s’agit d’une “pensée unique”

Quand la peur de la pensée unique revient ..cqfd.
Bon, la notion de projet c’est justement l’inverse puisque c’est la porte ouverte a chaque animateur de poser ce qu’il souhaite, ce qu’il maitrise et ce pour quoi il s’engage sur cette voie de l’animation .

PERSONNE N’IMPOSE RIEN A PERSONNE. En tous cas je ne suis pas celui qui defend cette idée.

Je répète aussi que comme rien n’est imposé, les animateurs qui par choix se foutent de toute notion d’intérêt pédagogique peuvent tranquillement continuer a faire du gavage a coup de consommation ou d’activité posées comme un cheveu sur la soupe et simplement dire “ils s’amusent le reste je m’en fous”. Il y a de la place pour tous comme tu le vois.

Mais c’est bien plus qu’un outil : c’est une “méthodologie intellectuelle” qui a façonné la façon de penser en animation, qui est devenue incontournable dans la façon de penser l’animation alors que dans bien des cas (selon l’animateur en premier lieu) elle n’a aucun intérêt.

C’est ton avis et pas celui “des” animateurs. Je t’ai dis : il y a de la place pour tous .

“Avant de se lancer dans cette voie, peut-on se poser la question de l’intérêt ? Du sens ?

🙂 tu sais que ce que tu viens de faire c’est le début de la notion de projets . Encore un effort et on va y arriver. je suis sur qu’au fond tu le fais sans vouloir le formaliser (question de principe ?)

Laisse-nous ici ton dernier projet écrit, Matim, je vais me faire un plaisir de le décortiquer

.
mouarf…
Cela aurait eu un intérêt pour une personne ouverte a la discussion, par pour quelqu’un qui avant même de le lire s’empresse de te prévenir qu’il va le démolir . Aucun intérêt pour toi donc.

Ce bel outil a perdu tout sens, tout rapport à la réalité, rapport à l’enfance, à l’animation…

comment peux tu affirmer qu’il n’a plus de rapport à l’animation alors qu’il en fait partie prenante ..?! étrange conception encore qui prouve la scission que tu peux faire..

L’animation peut fonctionner parfaitement sans cette méthodologie.

Oui- Oui. Voir plus haut les animateurs concernés dans ce cas…

**

XXYYZZ,
Sans les avoir lues je crois comprendre qu’il y a eu des propos censurés mais qui font partie de la façon de s’exprimer de Moilapa. Étrangement cela n’a strictement aucun impact sur moi (ça aurait même l’effet inverse a celui recherché 😆 ). Pour ma part je suis sensible aux argumentations posées et réfléchies dénuées de toute affect parasite. Mais l’intérêt est que cela cela peut lui permettre de s’exprimer avec son vocabulaire..

[moilapa]

La méthodologie de projet présentée comme carcan ou comme réflexion inutile, ne peut être présentée comme telle que par des personnes qui précisément ne la maitrisent pas… (ou ne souhaitent pas la maitriser). C’est le problème, et ça fausse le débat.
Les préjugés ne permettent pas une réflexion posée.

Ah oui… Et donc il n’y a que de gens éclairés comme toi qui peuvent prendre part à ce débat…
Tu sais où tu peux te carrer ce genre de réflexion qui voudrait clore un débat ou en exclure ceux qui ont un avis différent… Edité par XXYYZZ
En fait, pour parler de cette méthodologie de projet, j’utilise un autre terme technique : Edité par XXYYZZ.

Le problème, c’est que des gens comme toi, pour remettre en cause ce système, devrait se remettre en cause. Ce qui est difficilement imaginable.

Cette idée de créer un projet pour pratiquement chaque action à mener est devenue le pasage obligé dans le monde de l’animation, alors que dans la grande majorité des cas il est juste inutile, une perte de temps où juste Edité par XXYYZZ
Il est une façon de cacher son incompétence, son incapacité à juste faire de l’animation, en noyant cette incapacité derrière de belles phrases ou des étapes, des méthodes inutiles. Car ces projets finallement n’aboutissent bien qu’à du vide quand on arrive sur le terrain.

Il s’agit bien plus que d’un outil. Il s’agit d’une “pensée unique”, qui fait que des gens comme Matim balaie d’un revers de mains ceux qui prétendraient remettre en question cette “idéologie”. Parce que ces gens ne maîtriseraient pas l’outil… les prenant pour des abrutis ou des ignards. C’est d’une certaine façon symptomatique de ces outils que l’on ne peut discuter, c’est symptomatique du “système de pensée” façon animation socio-culturelle.

Mais c’est bien plus qu’un outil : c’est une “méthodologie intellectuelle” qui a façonné la façon de penser en animation, qui est devenue incontournable dans la façon de penser l’animation alors que dans bien des cas (selon l’animateur en premier lieu) elle n’a aucun intérêt. Et pas seulement parce que cet outil n’est pas adapté à l’animateur qui commence à fourbir ses armes dans le monde de l’animation.
Au lieu d’être une étape possible lointaine qui pourrait se présenter à un certain stade de rélfexion, de vécu de son travail, il est le passage imposé que l’on met dans les pattes notamment des animateurs qui se retrouvent avec un boulet de plus.

Comme bien des outils dans le “monde de l’animation” façon animation socio-culturelle, des bonnes idées de départ deviennent des machines qui ont perdu tout sens. Comme l’idée du thème par exemple. Toutes ces possibilités qui deviennent des passages obligés, sans distinction, sans réflexion minimale : “Avant de se lancer dans cette voie, peut-on se poser la question de l’intérêt ? Du sens ?

Le principal problème de tout cela (tous ces beaux projets en tête), c’est que l’on fait parce qu’on nous dit de faire. Et non pas “on utilise parce qu’on en ressenti le besoin”. Jusqu’aux animateurs à qui ont demande de faire un projet pour pouvoir mettre en place une simple animation d’un jour !!!!! Cela n’a aucun sens ! C’est une débilité profonde. Cette demande du supérieur devient une contrainte, un passage obligé désagréable pour l’animateur.Pour tous. Sans disctinction. Et non une quelconque aide à faire.
La méthodologie de projet n’a rien changer dans la qualité des animations. Je crois même qu’ele est en partie responsable de la médiocrité abyssale de ce qu’est l’animation socio-culturelle aujourd’hui.

Laisse-nous ici ton dernier projet écrit, Matim, je vais me faire un plaisir de le décortiquer.

Ce bel outil a perdu tout sens, tout rapport à la réalité, rapport à l’enfance, à l’animation… C’est de la paperasse vide de sens, doublé d’un “façonnage de la pensée” , doublé d’une obligation vis à vis du recruteur-organisateur (à part parc eux qui écrivent ces projets, par qui sont-ils réellement lus ?) ennyeuse, creuse, qui se voudrait ou humaniste, ou visionnaire, technique, prévitionnel, quand c’est juste de la perte de temps et d’énergie. Et qui n’est qu’un copier-coller qui a perdu tout sens à force d’être “photocopié”.

L’animation peut fonctionner parfaitement sans cette méthodologie.
Mais le problème, ce n’est pas juste de s’en passer, c’est de travailler en profondeur à la disparition non pas de l’outil mais de “cette pensée de faire”, comme passage obligé. Pour tous. Et en toutes situations.

Et l’on pourra alors à nouveau “s’intéresser volontairement” à cet outil et voir dans quelles conditions, quelle situation il peut éventuellement apporter quelque chose à telle personne ou telle équipe.

Mode modérateur
Désolé Moilapa, mais tu peux tres bien donner ton point de vue sans insulter ceux qui ne partagent pas certaines de tes idées.
Et puis, tu sais, souvent lorsque l’on en vient à l’insulte ;c’est que l’on sent que l’on à tort.
J’ai supprimé les 3 expressions insultantes et grossières, car destinées à quelqu’un. J’ai, bien sur, laissé le reste où tu donnes ton avis. bye

[Matim]

GGGuiz a écrit :
Mouais, mais pour filer la métaphore, et vu ce que tu nous mets dans les valeurs du PRV, je dirais qu’avant d’avoir la prétention de mettre une pomme sur l’arrosoir, il faudrait avoir la capacité de le remplir…

Mais la métaphore est révélatrice aussi : il s’agit d’arroser les jeunes pousses, de leur déverser (de haut, du ciel, des nuages) ce dont elles ont besoin pour se nourrir (ou ce qu’on croit qu’elles ont besoin…)

Je trouve ça d’une prétention…

🙄
Pour info jamais je n’ai parlé de valeurs, mais d’objectifs ou d’intérêt péda (à ta demande je te le rappelle). Fais tu au moins la différence entre ces 2 mots ..? Apparemment non, mais bon, tu restes logique dans ta confusion et l’amalgame grossier des concepts…

Quand à ma métaphore, tu es tellement tordu que tu arrives à la transformer et à y trouver des images improbables (des jeunes pousses, des pommes).. ou va tu chercher ces conneries .
Quand on veux pas comprendre …
Esssaye stp de ne pas sombrer dans la critique systématique , ou alors argumente, apporte quelque chose d’intéressant sans jouer a celui qui à la plus grosse, c’est puérile.
Dis moi par exemple comment tu sélectionnes tes animations si tu ne pose aucun objectifs..? un collier de nouille est il une activité intéressante pour l’animateur que tu es ? j’imagine que oui si tu ne te pose plus aucune question pédagogique en dehors de l’amusement..
A t on besoin d’être animateur pour faire ça ?

Mon souhait ici est de montrer que la methodo de projet n’est pas un gros mot qu’on lâche en pouffant de rire..

Tu vois, j’aurai pu prendre TON cas comme exemple aussi , sans métaphore cette fois : Pourquoi un “animateur” irait se remettre en question et irait chercher l’intérêt de la methodo de projet alors qu’il peux se contenter de la dénigrer sans même la comprendre… pourquoi irait il se poser des questions sur sa pratique alors qu’il suffit d’emmener les gamins chez mickey ou au futuroscope (sic).
A ton besoin d’être animateur pour proposer cela ?

C’est assez rigolo comme cas d’école.

NB : a l’occasion si cette fois tu peux répondre a ma question (le choix péda de tes activités) ça m’éviterai de constater encore que la fuite laisse la place au néant…

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Mouais, mais pour filer la métaphore, et vu ce que tu nous mets dans les valeurs du PRV, je dirais qu’avant d’avoir la prétention de mettre une pomme sur l’arrosoir, il faudrait avoir la capacité de le remplir…

Mais la métaphore est révélatrice aussi : il s’agit d’arroser les jeunes pousses, de leur déverser (de haut, du ciel, des nuages) ce dont elles ont besoin pour se nourrir (ou ce qu’on croit qu’elles ont besoin…)

Je trouve ça d’une prétention…

[Matim]

La stigmatisation du vilain projet :

La méthodologie de projet présentée comme carcan ou comme réflexion inutile, ne peut être présentée comme telle que par des personnes qui précisément ne la maitrisent pas… (ou ne souhaitent pas la maitriser). C’est le problème, et ça fausse le débat.
Les préjugés ne permettent pas une réflexion posée.

Petite métaphore : c’est certain que tant qu’on ne m’a pas expliqué a quoi sert un arrosoir je peux continuer à arroser avec un seau… Ok, le résultat sera le même : la plante sera arrosée ! mais si j’accepte d’apprendre avec l’arrosoir j’aurai alors le choix et j’aurai appris une autre façon de faire. A moi de choisir ce qui me convient ensuite.
Les esprits malins me diront ” A quoi ça sert d’apprendre des choses nouvelles ? gardons le seau !”. Certes… on peut refuser d’évoluer.

Autre exemple: il est inutile de faire de l’éducation à l’alimentation : contentons nous de faire manger les enfants correctement et ça leur suffit ! non ?

Je conçois qu’on a peut être cette non-réflexion dans des structures qui ouvertement se fichent de tout aspect pédagogique (le GO ne se demande pas ce que le client va découvrir durant ses vacances, mais juste combien il va dépenser)..
Mais dans les ACM il en est tout autrement et notre rôle n’est pas juste le loisirs-occupationnel ! ou alors ne nous plaignons plus des demandes de recettes prémachées à tous les coins de ce forum.

Comme le dit Morbac, l’outil n’est que ce qu’on en fait.
Il n’est pas figé, il est au service de l’animateur et pas l’inverse.

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Salut à toi Moilapa, content de te revoir parmi nous,

Je ne crois pas que c’est la notion de projet qui est contestable mais plutôt ce qu’on en a fait.

De base la méthodologie de projet n’est que la formalisation d’une réflexion pédagogique et sa matérialisation en action, l’un n’est pas dissociable de l’autre.

La critique ne doit pas porter sur le projet mais sur l’usage qui en est fait, sur la pauvreté des formations dispensées par les organismes (ben oui faut bien faire bouillir la marmite), sur le recrutement des animateur, leur salaire, leur reconnaissance sociale.

L’ennemi n’est pas la méthodologie de projet mais l’indigence intellectuelle de ceux qui la mettent en œuvre et par là même alimente le mépris dans lequel est tenu la fonction d’animateur.

Un outil n’est que ce qu’on en fait.

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Aujourd’hui, un toboggan est bien plus pédagogue que n’importe lequel de ces animateurs “pro” formés par d’autres incompétents via des BPJEPS et autres âneries à faire du pognon.

C’est ce que je voulais formaliser, oui. Même si je n’ai pas connu assez d’animateurs BPJEPS pour pouvoir l’affirmer.

Cependant pour moi, s’il est clair que l’enfant doit s’éclater en ACM, il doit aussi découvrir des activités nouvelles, faire de nouvelles connaissances, apprendre des choses et développer certaines de ses compétences à travers des activités diverses et variées.

Encore une fois, tu dissocies les deux. Alors même que l'”éclate” passe justement par la découverte, la nouveauté, et donc par conséquent le développement des connaissances (au sens vaste du terme).

Mais te fait-on encore dire quelque chose que tu n’aurais pas dit ?

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