[Import]

Le fait de ne pas prendre en charge les transports des animateurs va en rebuter plus d’un, sauf à “régionaliser” le recrutement, ce que je trouve inadmissible.
Avec ce type de fonctionnement, les animateurs ne se tourneront plus que vers les grosses associations avec des moyens, ou les comités d’entreprises…

[EHLINGER]

Nous avons pris un animateur de plus.
Mais pour la première fois nous n’avons pas augmenté la rétribution, et ne prenons plus en charge le transport des anims.
Les anims ne me semblent pas plus reposés ou concernés par les enfants que les séjours précédent.
Au contraire.

[Tchikita]

Les organisateurs accepteront d’embaucher plus s’ils n’en ont pas le choix. Ils répercuteront cette embauche sur les prix de vente simplement, et / ou ils diminueront les salaires des animateurs (pour ceux qui paient au dessus du minimum légal).

[Import]

C’est très bien d’avoir un repos de 11 heures, ça permet aux animateurs d’être plus frais et dispos pour les enfants. Maintenant, les organisateurs accepteront-ils économiquement d’engager un plus grand nombre d’animateurs ?

[Lapin]

Bonjour à toutes et à tous,

comme vous le savez, en vertu d’un arrêt “coup de tonnerre” du Conseil d’État du 10 octobre dernier, confirmé par la loi “Warsmann” du 22 mars 2012, les animateurs bénéficient d’un repos quotidien de 11 heures consécutives[/u]. Pour celles et ceux qui découvrent ça, lire mon article du 23 mars Contrat d’engagement éducatif : la fin de l’aventure juridique.

Cependant, le gouvernement Fillon – malgré la protestation discrète de l’ensemble des membres de la plateforme de l’animation (CCAS, Ceméa, EEDF, Francas, JPA, Léo Lagrange, Ligue de l’enseignement, UCPA, UFCV…) – a validé une solution “pansement” : les animateurs peuvent bénéficier de pauses de seulement 4 heures. C’est l’objet du décret du 26 avril 2012 et de la circulaire du 11 juin 2012 citée par Shaaa.

Pour information, l’Union syndicale Solidaires a déposé, le 22 juin, auprès du Premier ministre, un recours gracieux contre le décret. Il s’agît d’une 1ère étape, une lettre formelle. Selon Sud Solidaires, ce texte “bafoue les droits des travailleurs mais met également en danger les jeunes usagers, y compris dans le secteur lucratif”. Le syndicat rappelle que le décret permet “qu’un animateur ne puisse bénéficier d’aucun repos journalier et reporte, en tout ou partie, un repos compensateur à l’issue du contrat de travail, ce repos compensateur n’ayant pas été rémunéré” et demande la suspension puis l’abrogation du décret.

En savoir plus : http://www.solidaires.org/IMG/pdf/Recours_gracieux.pdf

Sud Solidaires prépare un recours contentieux (c’est-à-dire une saisie du juge administratif) en cas de réponse négative du gouvernement Ayrault.

[coco_68]

Merci Shaaa de revenir au sujet. Cette circulaire est en effet bien utile pour le fonctionnement de nos structures cet été !

[Shaaa]

La circulaire de J&S sur l’application du décret (du 26) a été publié le 11 juin :

http://www.jpa.asso.fr/index2.php?goto=juridique

[edophoenix]

Bon ben, vous avez raison, continuez à agressez les gens, au lieu de leur montrer leurs erreurs par une argumentation rationnelle et logique qu’ils pourraient peut-être comprendre… Qu’est-ce que vous voulez que je vous dise ?

C’est révoltant, d’accord. Je n’ai jamais dit le contraire.

On n’a jamais vu des gens se laisser convaincre par ceux qui les humiliaient, les insultaient et les traitaient de baltringues, de branquignoles, de cloportes, de vermines, et autres mots doux.

Des gens qui promeuvent des idées aussi justes et réfléchies que vous se décrédibilisent en insultant les autres, et c’est bien dommage, parce que le monde de l’animation à bien besoin de vos idées.
Voilà tout ce que j’en dis, moi.

[situla]

Par contre, je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis que c’est la force de cet engagement qui le rend grossier. La force de son engagement le rend lucide.

??? comprends pas

C’est le mépris des positions d’autrui qui le rend grossier. Même si certaines positions sont ridicules et que lui-même sait réfléchir très perspicacement sur sa pratique professionnelle, ça ne justifie pas qu’il regarde les autres comme des sous-merde.
Tout le monde n’en ai pas au même stade, et n’a pas la même vision éclairée des choses que lui

ton analyse est à côté de la plaque
ce n’est pas le mépris qui rend grossier, c’est la colère!
colère, rage oui quand semaine après semaine tu constates des violences envers les enfants, violences dont les auteurs ne sont pas conscients et qui, si tu leur en parles, te regardent comme si tu étais un extra-terrestre
des violences pas considérées comme violences mais comme des pratiques éducatives légitimes

un enseignant qui humilie un enfant devant toute la classe,
une anim qui dit à un groupe de mat tout penaud après une bêtise ” allez celui qui dit la vérité aura un bonbon!”, des punitions pour avoir osé monter sur une table, jouer avec de l’eau, sauter dans une flaque, dit merde à un anim qui le harcèle, des enfants grondés parce qu’ils veulent quitter ton activité et qu’ils peuvent pas, des enfants toujours punis parce que soi-disant ce sont toujours eux qui sont responsables des problèmes
des enfants électrons libres, moins formatés ou plus résistants, qu’on bride parce qu’on les contrôle pas et qui dérangent
des exemples je peux t’en aligner des pages

et ces enfants comment peuvent-ils se défendre ?
quel droit ont-ils à la parole ?

tu dis :
La violence insidieuse, je la connais, je la vis même pratiquement au quotidien.
et………?
tu subis ou tu réagis en parlant posément, sans jamais t’énerver en grand garçon responsable que tu es ?
pas de colère, pas de pulsion de rage qui te donne envie d’insulter celui qui te fait mal, qui te fait violence ?
laisse moi rire !

bin moi si! quant je suis témoin de ces violences, je réagis toujours et souvent violemment parce que l’enfant lui ne peut pas ou s’il le fait j’essaie d’intervenir pour ne pas qu’on le punisse pour avoir essayer de se défendre et je me mets des collègues à dos

je commets des erreurs aussi et sur ce forum, on a pu me les montrer du doigt, ça m’interpelle et ça me fait réfléchir car je me dis que j’ai manqué de vigilance, je ne le prends pas comme une attaque personnelle, mais comme une critique de ma pratique
c’est même une des raisons pour lesquelles je viens sur ce forum, parce que je bosse depuis 7 ans dans le même périsco-AL et que je ne rencontre pas d’autres animateurs que mes collègues qui sont tous sans exception animateurs par défaut, je suis la seule à avoir choisi cette profession, même mon dirlo est éduc sport et est rattaché à la filière sport
et j’ai besoin de ces posts qui interpellent, qui m’empêche de m’enfoncer dans un fonctionnement ronronnant sans remise en question

et donc quant sur le forum, tu lis des posts qui, sans équivoque, sous-entendent des violences envers les enfants et dont les auteurs n’ont pas forcément conscience, alors oui je comprends que les insultes fusent
c’est l’expression de la colère et parfois de l’impuissance à empêcher cette maltraitance

il faut des gens qui parlent de cette façon, et d’autres autrement

et une fois de plus les jugements sont sur les pratiques pas sur les personnes même si on te traite de connard

[edophoenix]

Morbac a écrit :

edophoenix a écrit :
Mais contrairement à Morbac, je ne trouve aucun mérite à balancer des mots commençant par *co* et finissant par *nnards* à la gueule d’autrui.
Ca n’a jamais fait de qui que ce soit un “”individu engagé, révolté – peut-être grossier – mais impliqué””. Ca en fait juste une brute antipathique que personne n’a envie d’écouter,

Ce n’est pas sa grossièreté (toute relative d’ailleurs, certains propos tenus ici sont à mon sens bien plus violents et destructeurs que les noms d’oiseau utilisé par Moilapa) qui fait de Moilapa un individu engagé, c’est la force de cet engagement qui le rend grossier.

Je suis d’accord avec toi, à propos de la violence, et plus assez naïf pour croire que la violence n’habite que dans les gros mots et les insultes. La violence insidieuse, je la connais, je la vis même pratiquement au quotidien.
Ca n’empêche pas que l’agressivité à outrance, c’est pénible.

Par contre, je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis que c’est la force de cet engagement qui le rend grossier. La force de son engagement le rend lucide.
C’est le mépris des positions d’autrui qui le rend grossier. Même si certaines positions sont ridicules et que lui-même sait réfléchir très perspicacement sur sa pratique professionnelle, ça ne justifie pas qu’il regarde les autres comme des sous-merde.
Tout le monde n’en ai pas au même stade, et n’a pas la même vision éclairée des choses que lui.

Une fois que vous aurez compris ça, vous aurez droit à encore plus d’estime de ma part que vous n’en avez actuellement (même si je sais que mon estime, vous vous fichez un peu, en fait.)

Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés, je pense que c’est un précepte qui pourrait s’appliquer à tout le monde ici.

Ne jugez pas, n’ayez pas d’avis, ne soyez pas choqués…
Hypocrisie et compagnie ! On a forcément un jugement sur les pratiques de l’autre (quand ce n’est pas sur l’autre), un avis si tu veux le nommer autrement comme il a un avis sur le notre.
On peut faire comme XYZ, tout le monde est gentil, tout le monde est beau, toutes les pratiques ont acceptables… ou on peut avoir des valeurs, les défendre, ect et ça passe par le désaccord, le jugement…

Je n’entendais pas par là qu’il ne fallait pas se former des avis pertinents ; j’entendais par là qu’on n’a pas à catégoriser les gens. N’importe comment, le jugement c’est quelque chose qui se discerne. On n’a pas à exercer le jugement en enfermant les personnes dans des étiquettes ou des visions emprisonnantes.
Juger des actes ou des paroles, à la limite. Juger une personne, n’importe qui n’en a pas la légitimité.

Directeurdu34 a écrit :
Principe de base que mes chers CEMEA défendent… Il faut dire “je” avant toute opinion et ne pas émettre de jugements (même si des fois c’est tentant, j’avoue je dérape parfois !)

Venant du gars qui considère tous les autre comme des baba cools, 68ards attardés, fumeurs de joints, on est dans la haute voltige là…
C’est presque aussi bon que “nous autres les vrais animateurs engagés pour la passion et pas pour l’argent”

Bien d’accord avec toi… Et vous avez conscience du ridicule de ce que vous faites, au moins ? Vous lui avez reproché exactement ce que vous êtes en train de faire.
Vous avez pas l’impression de vous décridibiliser à mort, là ?!

[erenault]

mes chers CEMEA défendent

dirlo, t’es quand même assez énorme 🙄

je suis pas du tout sur que les cemea considèrent tes positions comme les leurs. du coup, par extension, je suis pas sur qu’ils apprécient non plus que tu les considèrent comme tiens…

mais bon, p’t-être que je me trompe… 😛

pour le reste des posts qui précèdent, je n’irai pas défendre Moilapa, je crois pas qu’il en ait besoin, il est bien assez grand pour dégommer qui il veut quand il veut s’il en éprouve le besoin (je dis bien le besoin, et pas l’envie).

Ceci dit, sur le fond, il y a souvent dans les propos de certains, ici, sur ce forum, une telle violence à l’égard des enfants (tout du moins à mon sens, et notamment dans ce que propose dirlooooodu34) que si cela se passait en live, je suis pas sûr que les défenseurs de la belle paroles garderaient leur nerfs.
peut-être que, la encore, je me trompe.
ou peut-être pas.

[Import]

edophoenix a écrit :
Mais contrairement à Morbac, je ne trouve aucun mérite à balancer des mots commençant par *co* et finissant par *nnards* à la gueule d’autrui.
Ca n’a jamais fait de qui que ce soit un “”individu engagé, révolté – peut-être grossier – mais impliqué””. Ca en fait juste une brute antipathique que personne n’a envie d’écouter,

Ce n’est pas sa grossièreté (toute relative d’ailleurs, certains propos tenus ici sont à mon sens bien plus violents et destructeurs que les noms d’oiseau utilisé par Moilapa) qui fait de Moilapa un individu engagé, c’est la force de cet engagement qui le rend grossier.

En fait, quand je lis des trucs comme :

Citation :
Pauvre petite merde pleurnicharde : comment pourrais-tu prétendre à la modération quand tu t’es comporté comme le dernier des connards ?

j’hésite entre rire et pleurer.

Moi ça me fait rire…
Le même qui a agressé les gens, qui, quand il tombe sur Moilapa va pleurer auprès de la modération comme quoi il est pas gentil je trouve ça drôle…

Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés, je pense que c’est un précepte qui pourrait s’appliquer à tout le monde ici.

Ne jugez pas, n’ayez pas d’avis, ne soyez pas choqués…
Hypocrisie et compagnie ! On a forcément un jugement sur les pratiques de l’autre (quand ce n’est pas sur l’autre), un avis si tu veux le nommer autrement comme il a un avis sur le notre.
On peut faire comme XYZ, tout le monde est gentil, tout le monde est beau, toutes les pratiques ont acceptables… ou on peut avoir des valeurs, les défendre, ect et ça passe par le désaccord, le jugement…

Directeurdu34 a écrit :
Principe de base que mes chers CEMEA défendent… Il faut dire “je” avant toute opinion et ne pas émettre de jugements (même si des fois c’est tentant, j’avoue je dérape parfois !)

Venant du gars qui considère tous les autre comme des baba cools, 68ards attardés, fumeurs de joints, on est dans la haute voltige là…
C’est presque aussi bon que “nous autres les vrais animateurs engagés pour la passion et pas pour l’argent”

[Import]

Principe de base que mes chers CEMEA défendent… Il faut dire “je” avant toute opinion et ne pas émettre de jugements (même si des fois c’est tentant, j’avoue je dérape parfois !)

[edophoenix]

On voit que c’est l’été sérieux : les animateurs repartent au boulot, même sur ce fofo, il y a plus d’animation qu’il y a quelques mois… Je ne peux cependant pas dire que vous regarder (enfin vous lire) en train de vous foutre sur la gueule soit un spectacle spécialement joyeux ; ceci dit vu les habitudes, j’ai peur d’être blasé…

Quoiqu’il soit normal que les avis divergents s’affrontent (ce qui est le cas sur tous les forums que je fréquente), planet’anim est le seul que je connaisse où l’on peut traiter l’autre de sac à merde sans se faire bannir. Je comprends que certains en profitent. D’autant qu’ils n’ont pas forcément tort, au fond, les autres n’étant pas en reste pour en rajouter dans la provoc’…

Je trouve par exemple que directeurdu34 n’est pas vraiment dans une position légitime pour critiquer Moilapa, vu certaines de ses positions, mais malgré toute l’admiration que j’ai pour les idées défendues par Moilapa et pour ses réflexions profondes et lucides sur le sens de son activité, lire ses propos insultants m’est toujours aussi pénible même (surtout, d’ailleurs) quand ils ne s’adressent pas à moi.
Ce que je trouve extraordinaire, en outre, c’est que ce n’est pas la première fois qu’on lui reproche son attitude, et qu’il persiste malgré tout à injurier copieusement tous ceux qui n’en sont pas au même stade de réflexion que lui.
Qu’il les méprise, je peux le comprendre. Je n’ai moi-même pas une très haute opinion de certains. Mais contrairement à Morbac, je ne trouve aucun mérite à balancer des mots commençant par *co* et finissant par *nnards* à la gueule d’autrui.
Ca n’a jamais fait de qui que ce soit un “”individu engagé, révolté – peut-être grossier – mais impliqué””. Ca en fait juste une brute antipathique que personne n’a envie d’écouter, ce qui est dommage vu la pertinence des réflexions de Moilapa, de saborder ses propres propos ainsi par son agressivité.
A la limite, je dirais que même moi, ça je suis capable de le faire.

Seulement si le but recherché, c’est d’améliorer le niveau des pratiques exercées dans l’animation, c’est pourri, ça ne marchera pas. C’est moisi d’avance. Ceux qui espèreraient ainsi relever le niveau ne font que se fourrer le doigt dans l’oeil du non-sens.
C’est contre-productif et ceux qui diraient qu’il s’agit de secouer les gens pour qu’ils se posent des questions sont des naïfs idolâtres de la violence, qui cherchent à justifier l’injustifiable.
On ne secoue pas les gens en les brutalisant verbalement. Je sais que c’est triste, mais c’est ainsi, ça n’a jamais été efficaces que sur quelques hurluberlus de mon espèce que les insultes font rigoler quand elles leur sont vainement adressées (mais qui se lassent lorsque l’ambiance générale part en c** à cause d’une attitude dégradante de déni de la dignité des autres, fussent-ils dans l’erreur.)

Et si, au contraire, cette pratique de l’insulte n’avait aucun but autre que de se défouler sur le petit con de newbie qui vient d’arriver avec ses certitudes toutes faites, sans autre raison, alors c’est carrément grotesque.

Pour tout dire, essayer de donner une ambiance sympa au site – si ce n’est pas pour ne pas faire fuir tout le monde, au moins que ce soit pour qu’il soit agréable pour les habitués – à mon avis, c’est incompatible avec ces attitudes d’attaques personnelles et de provocations revanchardes.

En fait, quand je lis des trucs comme :

Pauvre petite merde pleurnicharde : comment pourrais-tu prétendre à la modération quand tu t’es comporté comme le dernier des connards ?

j’hésite entre rire et pleurer.

Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés, je pense que c’est un précepte qui pourrait s’appliquer à tout le monde ici.

[matw25]

Directeurdu34 a écrit :
Moilapa et ses légendaires mots doux, son calme impérial et sa connaissance de tout…
Mais comment peut-il ouvrir sa gueule à critiquer les colos alors qu’il prône le camping où tout le monde est payé royalement au SMIC quand nous autres les vrais animateurs engagés pour la passion et pas pour l’argent, nous faisons passer cette “escroquerie” de CEE au second plan ?
Oui, certainement que le CEE est une arnaque, mais avec ce nouveau décret, il tend à s’améliorer. Le casse-tête va être pour les organisateurs (recruter assez de monde) et les directeurs (organiser le planning en respectant la législation). Les animateurs n’auront qu’à réellement respecter les huit heures de repos et ne pas se coucher à 5 heures pour se lever à 7 !
Les campings, c’est comme les centres de vacances familiaux type VVF ou Club Med : des guignols qui essayent d’amuser tout le monde avec des gags vus et revus, des jeux pourris à l’apéro et des soirées débiles. je le sais, j’ai travaillé dans un village de ce style ! Et je préfères comme la majorité des animateurs ici me consacrer à l’éducation et au développement des enfants plutôt que de m’abaisser à des tels programmes juste pour toucher un meilleur salaire !

Alors comme le signale erenault je t’en supplie arrête avec ce “nous” car d’un point de vue personnel je ne te rejoins absolument pas sur ce point.

Ensuite pour ton jugement sur les jeux en camping et autres constats faciles de la sorte, je ne me prononcerai que très rapidement vu que je n’y travaille pas et je laisse donc répondre si nécessaire (pas sur) à ces absurdités.

Après, pour le CEE, tu n’es pas engagé toi tu te fais arnaquer il y a grande nuance car vu la marge que sort cette belle entreprise qu’est Telligo, je pense qu’il y a largement de quoi payé les animateurs au SMIC donc bon après c’est ton choix continue ainsi sans réfléchir et t’inquiète on fera une lettre à Mr Javault pour que tu es le poste de tes rêves dans sa société hein 😀

[erenault]

Mais comment peut-il ouvrir sa gueule à critiquer les colos alors qu’il prône le camping où tout le monde est payé royalement au SMIC quand nous autres les vrais animateurs engagés pour la passion et pas pour l’argent, nous faisons passer cette “escroquerie” de CEE au second plan ?

mouhahahahahaha !
elle est juste énorme celle là !
je la colle dans tes meilleures citations.

[Import]

Moilapa et ses légendaires mots doux, son calme impérial et sa connaissance de tout…
Mais comment peut-il ouvrir sa gueule à critiquer les colos alors qu’il prône le camping où tout le monde est payé royalement au SMIC quand nous autres les vrais animateurs engagés pour la passion et pas pour l’argent, nous faisons passer cette “escroquerie” de CEE au second plan ?
Oui, certainement que le CEE est une arnaque, mais avec ce nouveau décret, il tend à s’améliorer. Le casse-tête va être pour les organisateurs (recruter assez de monde) et les directeurs (organiser le planning en respectant la législation). Les animateurs n’auront qu’à réellement respecter les huit heures de repos et ne pas se coucher à 5 heures pour se lever à 7 !
Les campings, c’est comme les centres de vacances familiaux type VVF ou Club Med : des guignols qui essayent d’amuser tout le monde avec des gags vus et revus, des jeux pourris à l’apéro et des soirées débiles. je le sais, j’ai travaillé dans un village de ce style ! Et je préfères comme la majorité des animateurs ici me consacrer à l’éducation et au développement des enfants plutôt que de m’abaisser à des tels programmes juste pour toucher un meilleur salaire !

[sofunny]

Je viens de lire sur ce site qu’une circulaire sur le repos compensateur en Cee vient de pointer le bout de son nez.

Cela dit, ça m’aide pas plus à payer les anims supplémentaires… C’est quand même du n’importe quoi cette réforme !

[XXYYZZ]

Avé Morbac

Ce n’est pas très grave, il faudra toujours des vieux cons qui cachent un vide sidéral derrière une pseudo sagesse

Georges Brassens a chanté

Le temps ne fait rien à l’affaire
Quant on est con, on est con.
P’tit con de la dernière averse.
Vieux con des neiges d’antan

Devine juste lequel a des chance de faire bouger les choses…

Tout de m^me à plusieurs reprises, je me flatte d’avoir pu faire évoluer, à leur niveau certes, quelques organisateurs et certains animateurs.
Par contre je ne connais pas ce que “les individus révoltés, peux être grossiers, mais impliqués” ont pu faire évoluer.
De plus je n’ai jamais prétendu avoir “la sagesse”. Je me demande d’où tu sors cela.
On peux très bien s’impliquer sans prétendre avoir toujours raison et sans mettre ce qui ne pense pas comme nous, plus bas que terre.

[Import]

En même temps en ayant aussi peu de convictions que tu peux en avoir tu ne peux forcément pas comprendre…

Comme là de prendre uniquement ce qui t’intéresse et de laisser de côté tout ce qui a été dit depuis des mois, des années.

Ce n’est pas très grave, il faudra toujours des vieux cons qui cachent un vide sidéral derrière une pseudo sagesse et des individus révoltés, peut être grossiers, mais impliqués…

Devine juste lequel a des chance de faire bouger les choses…

[Auteur]

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