[urgences]

L’AFUDSA n’existe plus. Depuis la dernière réforme du secourisme, la formation à la manipulation d’un DAE est incluse dans :
– le PSC1 pour le grand public
– le PSE1 pour les professionnels (équipiers secouristes, sauveteurs aquatiques, maitres-nageurs, équipes de sécurité)

[mijere]

Hello AS de Biquet (ça serait peut être mieux avec les prénoms).

J’entend bien ton point de vue, et tu as vue plus d’AS à l’oeuvre que moi.
Mais il me frustre par ce qu’il est révélateur du contexte des premiers secours grand public en France. C’est le résultat du manque de campagne d’information et de la stratégie du “je fais peur pour responsabiliser” qui était reine, même durant les formations aux premiers secours pendant des années. Maintenant on se hâte à faire l’inverse…

Je ne sais pas si c’est l’AFPS ou le PSC1 que tu as, en tout cas si tu veux mieux apréhender la défibrillation et que tu es à proximité du 92, se sera avec plaisir qu’on t’acceuilleras (gratuitemet) à la délégation Croix-Rouge dont je fais partie pour que tu puisses assister à cette partie du PSC1 (ou plus si tu le désir).
Si tu es loin, essaye de contacter ton organisme formateur pour voir si ils sont pret à faire de même…

Bon courage!
A+
Jérémy

[m]

biquet a écrit:
Salut Mijere,
C’est l ‘AS de biquet
A+

Non mais vl’a , je vais manger du lapin avec l’équipe technique , on parle produits sols et ” jé pé prenndre ung cinggé démain pourre ma méreuh quié maladeuh ”

et je reviens on post dans mon dos avec mon pseudo ….

Elle est ou en plus la l’infirmière …on cherche tous le temps après…

Ou alors je deviens ouf en fin de saison genre dédoublement de personnalité ….

En même temps je suis un peu d’accord avec moi…enfin elle…ou moi je sais pas ….sur les défibrotrucs …voila …

mais je préfère parler des produits sols .

Bon il est 20 h c’est l’heure des gurosans .

aurevoir

[m]

Salut Mijere,
C’est l ‘AS de biquet, tu signes tes messages: “Infirmier D.E., moniteur de premiers secours, équipier secouriste” tu fais parti de ce que j’appelle les professionnels, il est commun pour toi d’utiliser un défibrillateur ou au moins d’en côtoyer tous les jours. Ce n’est pas le cas pour la majorité des AS, même si je suis AS détachée depuis plusieurs années, dans “la vraie vie” je suis prof de maths et c’est pas le genre d’engins que j’utilise souvent. Je me considère comme quelqu’un qui a beaucoup de bon sens et l’expérience de la fonction m’invite à penser que je suis une bonne AS, pourtant je ne me sens pas capable d’utiliser un défibrillateur. J’ai vu beaucoup de danger public comme AS et même si les risques d’une mauvaise utilisation sont bénins, ils existent et les enfants sont déjà tellement confronter aux risques dans les mains de certaines personnes, si on pouvait leur éviter ça. Il ne s’agit pas de ne rien faire, il me semble que les gestes de premiers secours sauvaient des vies jusqu’à lors et la prévention et le bon sens sont les meilleures armes pour les professionnels que nous ne sommes pas.
A+

[mijere]

Bonjour,

J’approuve totalement l’explication de Barilla je n’aurais pas fait plus claire.

En se qui concerne la formation à la défibrillation (incluse dans le PSC1, PSE1, etc) elle est utile car il est toujours préférable d’être formé pour utiliser un matériel (plus rapide, moins de stress, plus efficace…). Cependant, à but de sauvetage et étant donné que le rapport bénéfice/risque est en faveur de l’utilisation d’un DAE par toute personne même non formée, cette solution est aussi légalement possible.

Dans une situation où une personne formée est présente, il est bien entendu qu’il est préférable que ça soit cette personne qui agisse si elle le peut.

Il faut bien comprendre qu’on raisonne en bénéfice/risque pour la victime, le sauveteur et les tiers. Si la législation française à évolué dans ce sens c’est par ce que de nombreuses études et l’expériance d’autres pays ont montrés un net bénéfice dans la survie des arrês cardiaques et l’abscence d’accident lorsque les 1ers témoins (même non formés) utilisaient un DAE en attendant les secours.

Pour ceux que sa interresse, la fédération française de cardiologie lance une campagne “1 vie = 3 gestes” à ce sujet : http://www.1vie3gestes.com/

A+
Jérémy

[Barilla]

mijere a écrit:
Le type de défibrillateurs accessible à toute personne même non formée est le DAE (défibrillateur automatisé externe), ce therme regroupe à la fois :
– les DEA (entièrement automatiques)
– les DSA (semi-automatiques)

J’entend bien ce que tu dis, et j’ai vu tes citation légales.
Mais alors pourquoi passer l’AFUDSA pour pouvoir utiliser un DSA en équipe de secours, si de toute manière la loi autorise le tout venant à s’en servir?
Y a t’il un flou? une erreur? une faille qu’il serait bon de connaître?

[Barilla]

Le massage cardiaque et le défibrillateur ont deux objectifs bien différents…

Le massage permet dans une certaine mesure de maintenir l’irrigation du cerveau quand le coeur ne sait plus le faire.
Le défibrillateur permet de faire repartir un coeur en fibrillation.

J’exagère un peu mais dans l’absolu, si le défibrillateur fait repartir le coeur dans les secondes qui suivent l’accident cardiaque, le massage est inutile.
Alors que dans le cas inverse, j’exagère encore, vous pouvez masser pendant des heures, ça fera pas repartir le coeur.

[zelurb88]

je tiens juste à rappeler que rien ne vaut un bon massage cardiaque, rien ne le remplace, c’est sûr qu’avec un dae on a plus de chances de sauver une victime

[zelurb88]

je tiens à rappeler les termes techniques:
– dsa, il a un bouton surlequel on appuie pour délivrer le choc
– dea, il n’a pas de bouton, il délivre le choc seul
– et mon tout fait partis de dae

[mijere]

Bon bah, dis lui de m envoyer un mail si elle veux qu’on en discute mijere@free.fr. Je crois qu’elle a besoin d’une démistification des DAE…

Bon séjour ! (au soleil j’éspère)
Jérémy

[m]

mijere a écrit:

Pour répondre à Biquet, j’entend bien ton point de vu mais à ton avis, que pourrait-il se passer si une personne utilisait mal un DAE ?

Ben je sais pas …en fait c’est pas moi qui ai écrit ce post ;
L’AS passait par la ,elle s’est mise à mon bureau et s’est connectée tranquille avec mon pseudo ….tranquille les gens ici …on se permet …

Voila …bonne discussion…et vive koh lanta

[mijere]

Négatif Korrigan, relis le texte :
« Art. R. 6311-14. — Les défibrillateurs automatisés externes, qui sont au sens de la présente section les défibrillateurs externes entièrement automatiques et les défibrillateurs externes semi-automatiques, sont un dispositif médical…”

« Art. R. 6311-15. – Toute personne, même non médecin, est habilitée à utiliser un défibrillateur
automatisé externe répondant aux caractéristiques définies à l’article R. 6311-14. »

Pour télécharger l’ensemble du texte, voici le lien :
http://www.secourisme.net/spip.php?page=article_pdf&id_article=316

Pour répondre à Biquet, j’entend bien ton point de vu mais à ton avis, que pourrait-il se passer si une personne utilisait mal un DAE ?

En France on à dramatisé pendant des années le secourisme et son matériel, le problème maintenant c’est que tout le monde à tellement peur de mal faire que personne ne fait rien ! C’est un grand gachis, surtout dans le cas de l’arret cardiaque !!!

A+
Jérémy

[m]

Salut,
juste un avis très personnel, je pense que le défibrillateur doit être réservé aux professionnels. On ne peut pas mettre de tels appareils dans les mains d’une personne qui a suivi deux jours de formation dans sa vie, il y a tellement d’AS incompétents qui ne savent même pas lire une simple ordonnance, que je trouve ça abérant de leur confier de tels engins. Heureusement vu leur prix on n’est pas prés d’en voir en colo et c’est tant mieux

[korrigan]

Bonjour,

Le DSA est interdit au grand public. Seul les secouristes titulaires du PSE 1 ou diplôme équivalent sont autorisé à l’utiliser. Le DEA lui est accessible à tous.
Pour info, des collègues ont reçu un choc lors de l’utilisation d’un DSA dans une prairie humide. Celui-ci à été sans conséquence, mais prouve que l’utilisation d’un défibrillateur n’est pas anodin.
:non:

[mijere]

Le type de défibrillateurs accessible à toute personne même non formée est le DAE (défibrillateur automatisé externe), ce therme regroupe à la fois :
– les DEA (entièrement automatiques)
– les DSA (semi-automatiques)

Pour information, tous les fabricants ne proposent pas de modèles DEA, mais mon avis personnel est aussi que pour un accès grand public il faut préférer les DEA.

Ceci dans le but d’éviter qu’une persone nonvice ou non formée et impressionnée n’ose pas appuyer sur le bonton CHOC. Se qui représenterait un gachis total !!!

Pour revenir à se qui était dit précédemmet, il est vrai que l’arret cardique de l’enfant est le plus souvent de cause respiratoire (noyade, asphyxie, étouffement, intoxication, etc), se qui n’empeche qu’une fois en arrêt cardique, l’utilisation d’un DAE est nécessaire dans les conditions précisées dans le PSC 1…

L’ERC (European Rescue Council) recommande l’installation de DAE dans les structures ou un arret cardiaque est suceptible de survenir tous les 2 ans ou plus fréquement (sans distinction enfant/adulte).

A+
Jérémy
Infirmier D.E., moniteur de premiers secours, équipier secouriste

[Barilla]

Euh, je ne pense pas me tromper en disant que si une chose est autorisée à tous: c’est le DEA (Défibrillateur entièrement automatisé). Il s’agit du Défibrillateur qui est désormais vu au PSC1
Pour pourvoir utiliser le DSA (Défibrillateur semi-automatisé) en équipe de secours, il faut une attestation (l’AFUDSA)

Cependant, en avoir sur un entre de vacances, je suis d’accord avec Layde, ça me semble un peu superflu.

[layde]

Pour répondre au premier message, ayant été AS sur une structure ayant eu jusque 121 enfants ( sachant que c’est dans un lycée privée qui a jusque 450 enfants ), non je n’ai pas eu de défibrillateur.

Peut être mes collègues secouristes diront le contraire mais cher l’enfant, si il y a une bonne prévention qui est faite, le risque d’accident cardiaque est très faible. Durant mon PCS1, si je ne dis pas de bêtise, on m’a dit que les problèmes cher l’enfant était surtout respiratoire.

PS : Si mes souvenirs sont bon, il est autorisé par la loi que toutes personnes puissent utiliser un DSA.

Moi qui ai eu l’occasion de simuler plusieurs fois sur un vrai DSA, il n’y a aucun risque pour le ” secouriste ” ( sauf si il se mets les éléctrodes dessus mais après là, on peut rien pour lui ).

Voilà tout.

[mijere]

Bonjour,

Pour dédramatiser les propos d’Xoops, à ce jour, au vu de tous les artcicles scientifiques que j’ai lu sur le sujet, il n’y à eu aucun accident à travers le monde durant l’utilisation d’un DAE (que sa soit par une personne formée ou non). Notez que les DAE sont déjà disponibles en accès grand public depuis plus de 10ans aux USA, canada, pays du nord de l’Europe, etc. Si la France s’y est mise c’est justement par ce que le rapport bénéfice/risque est excellent !

Le risque de se prendre soi-même un choc est en fait très minime, le risque le plus grand est en fait que le choc soit inneficace pour la victime si elle se trouve sur une surface conductrice (métallique), mouillée ou encore que le choc occasionne des brulures cutannées si le thorax est mal seché.

A+
Jérémy
Infirmier D.E., équipier secouriste, moniteur de premiers secours

[urgences]

Voir http://www.ffss.fr/web/114-arrets-cardio-respiratoires.php

[Import]

RN PSC1 9.2.3 et 9.2.4 (I.6.17)

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