[xav43]

Exact. Mais vu le contexte de la discussion du post de Marie il m a semble peut être a tort qu elle parlait de se faire embaucher avec le bsb pour surveiller en piscine municipale et en camping( surveillance piscine):
“Et enfin, si tu ne souhaites pas passer le BAFA ,tu pourras sans doute trouver d’autres jobs avec ton BSB, comme surveillant des piscines municipales (en renfort des MNS) ou dans des campings … mais alors plus rien a voir… !”

effectivememt Elle pouvait parler d être embauche comme Bsb pour surveiller Les baignades des clubs enfants… Si ils
sont déclares en al alors pas de soucis, si ils ne sont pas déclares en al on se retrouve dans un des cas que tu cites… Baignades dans le cadre du club enfants sous la responsabilités de l animateur, non soumis a la réglementation car pas déclares ( tu vois g bien lu tes contextes… G seulement élargis le débat)…
D’ ailleurs sur le dernier contexte il existe un vide juridique ou en cas d’ accident l obligation de moyen sera évalue…
Car dans ce cas la baignade a lieu sous la responsabilité de l animateur du club auquel les parents ont confies leur enfant… Pas déclares donc soumis a aucune obligation de diplôme ( bafz, bsb etc…)… Mais en cas d’ accident et de noyade?
Et si l animateur a le bsb vu qu il n est pas dans le cadre des prérogatives de son brevet…?
Ces points demandent réflexions… Pour ceux qui travaillent dans le domaines..
Mes propos sont des interrogations n étant pas un spécialiste de ce cadre… Qu est l animation en structure non déclares comme les clubs en vv ou camping…

[crevette76]

dernière tentative avant abandon :

As-tu lu les possibilités que je proposes dans mon post ?
> autrement dit les connaissances de Marie13 ont peut-être été employés avec le SB pour surveiller la baignade en camping ou VV, ce qu’elle n’a pas dit c’est dans quelles conditions…

[xav43]

Crevette76,

je n ai porte aucune intention a tes propos mais j apportais plutôt un autre élément de réflexion partant des propos:

“- rien n’oblige légalement un village vacances à faire surveiller son bassin, mais commercialement parlant, y’a souvent un poste de surveillant (à diplôme variable)”
suivi de “Donc un bassin qu’on est pas obligé de surveiller, on peut le faire surveiller par QUI ON VEUT.”

donc si commercialement parlant le camping ou vv décide de faire surveiller sa piscine c est qu il va vendre “piscine surveillee” s engageant sur cette surveillance auprès des utilisateurs…
Or il s avère au vue du témoignage de Marie que certains camping ou vv embauche pour cela des personnes ayant le bsb…
Or les textes disent que le bsb ne peut servir qu a surveiller les baignades dans le cadre d’ acm déclare…
Cette inadéquation entre les prérogatives du brevet et la mission confiée est la base de mon propos…

[crevette76]

(Suite à ton MP)
Je n’ai jamais encouragé à employer un “simple” SB pour annoncer et “vendre” une piscine surveillée dans le cadre de la famille sur un VV ou camping
(d’ailleurs ça m’étonnerait que quelqu’un le fasse – même le plus rapia – il est juste “commercialement” moins risqué de laisser 24/24 le panneau “bassin non surveillé”).

Par contre dans le post où je m’auto-cite, je propose plusieurs modalités…
Si tu as un SB là où on ne te demande rien, j’vois pas trop où est le problème ? (il est en “bonus”)

De plus, je rappelle qu’en camping et Village Vacances les parents sont là aussi… 🙄

Il ne tient ensuite qu’à chacun de composer avec tous ces éléments.

[xav43]

Crevette76,

( just en hs, je n au pas dis que l autre lien était inutile mais obsolète sur de nombreux points car il traite surtout du bsb dans le cadre de l appro avant la reforme… Et ou le psc1 n était pas dans les prerequis, ni une obligation…)…
Sinon ok avec la réglementation qui n oblige pas les czmpins, hôtel, vvf a faire surveiller leurs piscines… Et ou la charge de la surveillance ( responsabilite) aux parents et utilisateurs… A partir du moments ou l usage en est réserve aux résidents et pas autorises a des personnages exterieures et en informant les usagers…

Quand au fait de mettre a disposition et d’ annoncer la surveillance de cette piscine par une personne désignée… Sans être formel, je reste dubitatif sur la descision des tribunaux, en cas d’ accident sur le fait d’ avoir fait assurer cette surveillance par une personne possédant un diplôme l autorisant a surveiller les baignades uniquement dans le cadre des acm…

[crevette76]

Sinon pour les gens têtus qui veulent bien se donner la peine de lire un tout petit peu : réglementation des piscines en Village Vacances ou camping

ça fera un bon rappel…

[xav43]

Pour info:
Crevette76,

le premier lien est obsolète car aborde l appro avec le sb, datant de 2007 donc antérieur a la reforme et a la création du qualif sb… D’ ailleurs il y manquait un élément de réponse: la mention satisfaisante au stage pratique n est pas obligatoire pour continuer le cursus… Mais c est un autre sujet…

Quand au deuxième lien, il n apporte aucun élément mettant en doute ce que j ai dit…

Pour info: source ffss

Accueil > Formations > Les secours aquatiques  
 
Pour faire face aux risques réels que peuvent présenter la baignade, tels que des accidents toujours tragiques, il existe plusieurs formations de sauveteurs aquatiques, occasionnels ou professionnels.

Qui peut surveiller les lieux de baignade ?
Le Brevet d’Etat d’Educateur Sportif des Activités de la Natation (BEESAN)
Depuis 1985, c’est le diplôme de référence pour enseigner la natation, mais toujours en dehors des heures de surveillance. Cette qualification est souvent connue par son ancienne appellation, le MNS (maître-nageur sauveteur)

Le Brevet National de Sécurité et de Sauvetage Aquatique (BNSSA)
Son titulaire a pour mission de surveiller et de secourir les baignades aménagées ouvertes au public. Il ne peut pas enseigner la natation.

Le Brevet de Surveillant de Baignade (BSB)
Il ne peut exercer que dans le cadre de séjours déclarés, dans les centres de vacances et de loisirs.

 Maintenant chacun fait ce qu il veut, en cas d’ accident ils assumeront leurs responsabilités pénales…

[crevette76]

crevette76 a écrit :

baumlo a écrit:
Dans des clubs enfant de village vacances?

En théorie oui, en pratique ça dépend de ce que décide le dirlo du site :
– rien n’oblige légalement un village vacances à faire surveiller son bassin, mais commercialement parlant, y’a souvent un poste de surveillant (à diplôme variable)
– si les clubs enfants sont déclarés à JS (ce qui arrive parfois), mêmes règles qu’en colo, donc SB, voire plus (autrement dit, si y’a un MNS ou autre affecté à la piscine le SB est pas forcément recherché comme sur une colo)
– si les clubs enfants sont pas déclarés à JS, la baignade n’a pas d’obligation légale de surveillance… le bon sens indique cependant de ne pas faire nawak car en cas de souci y’aurait quand même enquête pour savoir ce qu’on a mis en place ou pas pour limiter le danger.
> en pratique ça peut donner :
>> des clubs enfants où la baignade n’a pas lieu (ils se baignent hors temps de club vu que la piscine est sur le site, et donc à leurs parents de gérer le coté “sécu”)
>> des clubs enfants avec baignade “comme en colo”, avec SB ou MNS selon
>> des clubs enfants avec baignade sans SB ni MNS (pas vu en réel, mais ça doit se faire)

Donc un bassin qu’on est pas obligé de surveiller, on peut le faire surveiller par QUI ON VEUT.
cqfd

Pour les têtus il suffit de retrouver les textes qui disent que les piscines des VV ou camping sont soumises aux mêmes règles que les piscines PRIVEES (soit barrière de sécu ou truc qui sonne anti noyade et en gros c’est tout).
Les camping éventuellement soumis à d’autres règles sont en fait ceux qui vendent des entrées simple en piscine (à ne pas confondre avec la loc à la semaine incluant l’accès piscine) > dans ce cas ça revient à la réglementation des piscines “classiques” autrement dit des piscines municipales.

[Utilisateur anonyme 37304]

Barilla a écrit :
1. La baignade est aménagée :
– Il n’est pas nécessaire d’avoir un SB
– Il faut se signaler au responsable local de la baignade

Il manque un point très important : il faut se conformer aux consignes du responsable de la baignade et lui signaler tout incident.

Le plus souvent, ce responsable va exiger la présence d’un SB du centre, et là ça ne sera pas une option, mais bien une obligation du coup.

[Barilla]

tirlibibi a écrit :
Le Surveillant de baignade peut surveiller seul une piscine appartenant à un centre, ou à la mer avec un périmètre de sécurité lors de séjour de vacances. Il faut que cela soit déclarer DDJS.

Pas tout à fait vrai.

Sans vous renvoyer vers les textes, je propose ce lien, plus synthétique, résumant le contenu de la réglementation :

http://www.secourisme.info/diplom/descript.php3?click=14&suivi=diplom14&LIEN=sb1.lio&numero=14

Pour résumer un peu :

1. La baignade est aménagée :
– Il n’est pas nécessaire d’avoir un SB
– Il faut se signaler au responsable local de la baignade

2. La baignade n’est pas aménagée :
– Il faut mettre en place un périmètre
– Il faut une personne diplômée “au moins” du BSB pour surveiller.
– Ce périmètre n’est à matérialiser (par ex: ligne de bouées) que pour les moins de 12 ans.

Si on le prend dans l’autre sens, le SB ne peux surveiller une baignade QUE dans le cadre d’un ACM (ce qui a été dit), mais il peux surveiller N’IMPORTE QUELLE BAIGNADE (à charge pour lui bien entendu de ne pas proposer de baignade dangereuse… passons). Lorsqu’il ne surveille pas ( cas des baignades aménagées), c’est uniquement parce qu’il y a un transfert de la fonction vers des équipes composées de MNS, BNSSA…

J’ai pas bien compris l’histoire de la déclaration DDJS…

Par rapport à la question de départ :
Si tu veux pouvoir faire de la surveillance de baignade dans un cadre plus large que celui des ACM, je te propose le BNSSA. Ce diplôme reste à la portée d’une personne qui s’entraine régulièrement et qui est assidue sur le plan du secours (niveau AFCPSAM / PSE1).
Mais tu trouveras rarement un travail en tant que BNSSA dans un centre de vacances (çà coute cher un BNSSA 😉 ) Cela dit, rien ne t’empêche de dire que tu as le BNSSA à l’entretien, pour assumer par la suite des fonctions de SB sur le séjours (avec bien entendu, le salaire de SB, et pas de BNSSA)

[Utilisateur anonyme 37304]

Bonjour et bienvenue sur les forums de Planet’Anim !

—–

nikos1304 a écrit :
Le QSB ou BSB ne peut surveiller que des enfants dans le cadre d’un ACM

Oui, uniquement.

Et dans le strict respect de la règlementation bien entendu.

[Nicolas Robine]

Le QSB ou BSB ne peut surveiller que des enfants dans le cadre d’un ACM

[Utilisateur anonyme 37304]

ludou a écrit:

fg63 a écrit:

L’enseignement est de toute façon réservé au MNS et BNSSA.

pas pour le BNSSA… en effet, ce n’est qu’un brevet de sécurité et sauvetage…

cf : ici

Oups, je voulais dire BEESAN…

[ludou]

fg63 a écrit:

L’enseignement est de toute façon réservé au MNS et BNSSA.

pas pour le BNSSA… en effet, ce n’est qu’un brevet de sécurité et sauvetage…

cf : ici

[jojosmala]

Alors, toujours par rapport à mon expérience les IA peuvent autorisé la baignade si elles interviennent dans le cadre du cycle de natation, donc pas pour s’amuser.
Par contre si d’autre personnes ont d’autre info je suis preneur.

[Utilisateur anonyme 37304]

jojosmala a écrit:
J’ai juste trouvé çà qui parle de la natation,
les conditions d’encadrement pour l’enseignement de la natation sont fixées par la circulaire du 27 avril 1987 modifiée par la circulaire n°88-027 du 27 janvier 1988 (BOEN n°6 du 11-2-1988).
je vais voir si je trouve la circulaire…

Ça c’est pour les règles d’enseignement… Mais si on parle de baignade (pour s’amuser, pas pour apprendre à nager), qu’en est-il ?

L4enseignement est de toute façon réservé au MNS et BNSSA.

[jojosmala]

J’ai juste trouvé çà qui parle de la natation,
les conditions d’encadrement pour l’enseignement de la natation sont fixées par la circulaire du 27 avril 1987 modifiée par la circulaire n°88-027 du 27 janvier 1988 (BOEN n°6 du 11-2-1988).
je vais voir si je trouve la circulaire…

[Utilisateur anonyme 37304]

jojosmala a écrit:
Désolé fg je me base que sur ma pratique, sur ce coup là…

Donc on ne sais pas s’il y a bien une obligation légale, ou juste des exigences d’IA qui pourraient tout aussi bien faire dans l’arbitraire le plus total et le plus illégal (ce qui s’est déjà vu aussi).

[jojosmala]

Désolé fg je me base que sur ma pratique, sur ce coup là…
par contre ici tu trouvera des infos sur les classe transplanté, si cà peut aider …

[Utilisateur anonyme 37304]

jojosmala a écrit:
Pour les classes transplantées, c’est L’inspection académique (de la classe) qui donne son autorisation. Et la baignade ne peux êtres organisée qu’ en présence de MNS.

Tu te bases sur un texte ou sur une pratique que tu as constatée concernant l’obligation d’un MNS ?

Tu pourrais nous faire partager les références s’il existe des textes ?

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