[slem41]

Bonjour,

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Slem41,

menaces = menaces de procédure

formulées de manière polie, mais claire

bla bla…sans réponse de votre part, je n’aurais d’autres solutions que d’utiliser tous les moyens de droit à ma disposition…

Je comprend ce que tu veux dire.

C’est le mot “menace” qui m’embête, grave.

Il faut être percutant, mais ni menace, ni insulte, ni … .
Il y a des tournures de phrase qui percutent plus que le language ordurier. Et, ça, je gère, … bien.

Je suis tout à fait d’accord.
le mot, je ne l’utilise pas… mais le message dans les tournures que nous indiquons, laisse clairement entendre qu’ il y aura une conséquence à l’inéxécution des oblligations… c’est ce que j’ai appelé menace (dans le sens être sous la menace d’une procédure)

… et qu’il n’y aura pas de troisième réclamation…

* Je dis bien seconde et non deuxième.

C’est rigolo… mais dans les situations de ce type, on a généralement pas affaire à des contradicteurs subtils… déjà comprendre le message c’est pas toujours simple, alors jouer avec le langage…

Sinon, si on est très énervé, on peut aussi envoyer la lettre en la pliant en 3 sur elle même, en scotchant les bords…

[vincenzo]

un pti mot sur loisir club aventures!

je bosse pour la deuxieme année avec aux et sincèrement je n’ai pas à m’en plaindre! équipe de 4 pour 20 adultes déficients, je peux choisirs mes anims comme je veux,….

Quand a dire qu’ils sont proche des sous : 58,5 euro brut par jour pourles dirlo; 56 euro brut par jour pour les anims……
euh j’en connai peu tres peu qui paie autant!!!!

ensuite c’est vrai qu’il ne rembourse pas pour l’entretien, mais oui essaie d’envoyer un courrier pour qu’il te rembourseles frais je pense qu’ils comprendront….

vinz

[Al-Batros]

Salut à toi, Slem41,

menaces = menaces de procédure

formulées de manière polie, mais claire

bla bla…sans réponse de votre part, je n’aurais d’autres solutions que d’utiliser tous les moyens de droit à ma disposition…

Je comprend ce que tu veux dire.

C’est le mot “menace” qui m’embête, grave.

Il faut être percutant, mais ni menace, ni insulte, ni … .
Il y a des tournures de phrase qui percutent plus que le language ordurier. Et, ça, je gère, … bien.

Dans une de mes de mes LRAR, j’avais écrit en conclusion.

La 1ère fois:
“Tout en espérant que vous comprendrez qu’une procédure amiable est mieux qu’une contentieuse, je vous prie de bien vouloir agréer, Mme …, avec mes remerciements, l’expression de ma plus haute considération.”

La seconde* (Au niveau hiérarchique supérieur):
“Comme je suis convaincu que vous ne faites preuve ni de vacuité, ni d’indigence intellectuelle, je compte sur vous pour faire exécuter les obligations prévues.

A défaut, je ferais appel à un conciliateur de justice ou à un recours contentieux.”

Et en plus, on peut percuter plus encore en écrivant sur l’adresse de la LRAR le motif de celle-ci. (Par exemple: Demande d’exécution d’obligations prévues par contrat)

Al

* Je dis bien seconde et non deuxième.

[slem41]

menaces = menaces de procédure

formulées de manière polie, mais claire

bla bla…sans réponse de votre part, je n’aurais d’autres solutions que d’utiliser tous les moyens de droit à ma disposition…

[Al-Batros]

Salut la foule,

Je suis content de voir que des forumeurs donnent de bons conseils en matière de contentieux.

Toutefois, la bonne LRAR avec FAX, c’est un bon truc.
Un avocat, même pour une consultation, ça va chercher dans les 50 euros sur le Net. A son étude, je ne sais pas trop.

Le conciliateur, c’est gratuit et c’est efficace, j’ai testé pour vous.

Cependant, je vous recommande de faire attention à la fomulation dans la correspondance.
Ne pas parler de menaces, mais d’informations.

Avant d’entamer une procédure, on pourrait s’entraider.
Il y a des juristes sur le Forum, il faudrait conjuguer nos talents. Je suis prêt à aider quiquonque le voudra.

Al

[slem41]

Aux prud’homes la procédure de référé peut parfois être utilisée, ne serait ce que pour montrer à l’employeur que les menaces ne sont pas juste une plaisanterie.

Ca m’est déjà arrivé de n’avoir à attendre que 3 semaines (en région parisienne)

[Simon]

Salut,

Oui il n’y a pas de contrat mais bien promesse d’embauche et cela compte en droit. Elle peut donc effectivement se rapprocher du conciliateur ou médiateur(les termes changent selon les mairies)qui se trouve en mairie et quia pour boulot d’aider les particuliers dans leurs conflits. Il a notament la compétence d’engager un recours amiable auprès de l’organisateur. Il me semble que c’est une première démarche très pertinente. Car les prud’hommes ca met baucoup de temps même si au final ils donneraient raison. Une procédure prud’hommale met de 1 à 2 ans. Et avec la réforme judiciare, le délai risque de s’allonger.

Sinon, il existe un deuxième interlocuteur qui peut au moins répondre sur les droits c’est l’inspection du travail. Il y a toujours une permanence à la DDTEFP qui permet d’orienter et de conseiller la personne. Pour ma part, je pense que ce sont des démarcches utiles car il n’y a pas de raison qu’elle reste avec une centaine d’euros dans le cul alors qu’il y avait bien promesse d’embauche.

[Al-Batros]

Salut à toi, Bucéphale,

Il est vrai que son cas est délicat.
Je viens de réaliser qu’elle n’a pas commencé le travail: la réunion n’a pas eu lieu. Donc, elle ne peut pas se prévaloir d’être en CDI qui ne nécessite pas obligatoirement d’écrit.
Tu as juste: pour les contrats à durée déterminée, il faut un écrit.

Par contre, pour moi, un mail ce n’est ni écrit, ni oral. Oral-écrit, c’est comme licite et illicite, ce ne sont pas des antonymes parfais. (Voir expérience cruciale sur Google)

Al

[bucephale]

oui Al Batros, le contrat se conclu par accord de volonté OK
mais la preuve d’un contrat se fait par écrit => sans écrit en cas de conflit … c’est très dur de prouver quoi que ce soit …

l’écrit n’a jamais perdu sa suprématie (un mail c’est écrit et pas oral …) ou alors mes prof des droit n’y connaissent rien …

[Al-Batros]

Salut à toi, Bucephale,

Al Batros contrairement à toi je ne pense pas que Soso ait les moyens (juridiques) d’engager un recours
en effet, une rencontre de volonté suffit pour faire un contrat mais après il y a la question de la preuve de ce contrat … preuve qui se fait par écrit … (il me semble)

Non, l’écrit ne constitue qu’un mode de preuve de la relation contractuelle. (En matière de travail)
Un contrat peut même être conclu par mails:
voir 1369-* du Code Civil.
L’écrit perd sa suprématie.

Soso contacte un avocat ou les prud homme ou un syndicat pour avoir une INFO j’inciste sur INFO (là tu ne payes pas) dis leur ce qu’il c’est passé … et voit ce qu’ils te disent …

Le conciliateur de justice peut entamer un procédure gratuite.
Il est payé par la mairie.

Al

[bucephale]

Al Batros contrairement à toi je ne pense pas que Soso ait les moyens (juridiques) d’engager un recours
en effet, une rencontre de volonté suffit pour faire un contrat mais après il y a la question de la preuve de ce contrat … preuve qui se fait par écrit … (il me semble)

Soso contacte un avocat ou les prud homme ou un syndicat pour avoir une INFO j’inciste sur INFO (là tu ne payes pas) dis leur ce qu’il c’est passé … et voit ce qu’ils te disent …

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Face aux zorganisateurs qui méritent le qualificatif que je ne peux plus utiliser sous risque de censure, il ne faut pas hésiter à utiliser le recours contentieux.

Le contrat de travail (Le documents écrit) n’est pas nécessaire, il suffit qu’il y ait eu, à un moment donné, la rencontre des volontés de créer une relation contractuelle de travail.

C’est ton cas.

Je te conseille d’aller voir un concilliateur de justice à la mairie de ta ville. Il entamera une procédure amiable. Je gage que tu auras gain de cause rapidement.

Il faut que chacun de nous lutte contre ces zorganisteurs … afin de les éradiquer.

J’ai relu les messages: tu as les billets de train, l’appel initial et le message sur le portable.
Tu as même ce qui faut pour l’emporter aux Prud’hommes.

Al

[balthazaar]

arf sosoooo naaaan! 😀
Ce n’était pas pour dire du mal! J’ai pensé avant d’écrire, que je m’adressais peut-être à plus vieux et plus expérimenté que moi, j’ai pensé au loyer, j’ai pensé au fait de se sentir une préférence professionnelle.

Malgré tout je trouve ma remarque justifiée. Si tu risques de te retrouver à la rue, je trouve que tu peux oublier pour une ou deux semaines le luxe de choisir ton métier, pour pallier efficacement à tes problèmes d’argent.

[Secles]

Salut,

Hé oui, ca arrive, et encore ils t’ont prévenus pas mal à l’avance, ca arrive d’être prévenu style 1 semaine avant… mais bon, comme disait lolotte il me semble, il faut éviter d’engager des frais personnels avant signature d’un contrat qui permettra de se faire rembourser même en cas d’annulation.

Maintenant à ta place, j’enverrai une lettre polie, en expliquant que t’as avancé des frais, etc. et que voila, t’es encore étudiante,etc. et tu demandes quelles sont les démarches pour se faire rembourser… pas besoin de demander si tu peux te faire rembourser car ils diront “non” 😀

Bonne soirée,
Secles

[wismo]

Désolé pour toi qui tu es perdu du temps, mais tu sais dans le monde professionnel, il t’arrive de faire 1, 2 voire 3 entretiens d’embauche (parfois à l’autre bout de la france) pour finalement ne pas être recruté… On dit que les voyages forment la jeunesse… Et puis, dis toi :

– que le PSC1 est très utile et apprécié par les employeurs
– que la SNCF va te rembourser ton billet.

Bon courage à toi pour la suite !

[Solène]

“Si c’est d’argent que tu as besoin, soso33, je ne suis pas convaincu que tu aies choisi le bon poste. Y’a des restaurateurs (rapides ou pas) qui vont recruter pendant cette période, et qui paieront surement aussi bien qu’un organisateur de séjour adapté.”

Euh permets moi de te répondre! Je suis bientôt psychologue, je suis engagée associativement depuis un bail, je suis bénévole pour deux associations alors crois moi bosser dans la restauration ne me donne absolument pas envie même pour 2000 euros net! J’aime ce que je fais, j’aime bosser dans le social, je suis responsable depuis un moment de séjours adaptés cependant mes séjours me permettent également de subvenir à mes besoins (accessoirement une paye sert à payer le loyer…). Donc je ne demande pas à gagner 10000 euros mais normalement je travaille pdt les vacances scolaires pour payer mon loyer sinon c impossible pour moi de gérer. C tout. Cordialement.

[balthazaar]

Loisirs Club…
J’ai fait qu’un séjour avec eux, je ne sais pas si on parle du même, en tout cas, je les ai trouvés très près de leurs sous, et ce n’est pas une remarque que je fais couramment.

Cela dit pour le séjour dont on parle ici, je ne jette pas la pierre à l’organisme non plus, ça arrive, de devoir annuler un séjour. C’est dommage qu’ils ne l’aient pas annoncé à chaque personne en les appelant.

Des séjours adaptés c’est possible d’en trouver pour Noel, en plus les animateurs disponibles à ces dates, ça ne court pas les rues je pense. Sans compter que les désistements de dernière minute dans ces cas ne sont pas rares.

Si c’est d’argent que tu as besoin, soso33, je ne suis pas convaincu que tu aies choisi le bon poste. Y’a des restaurateurs (rapides ou pas) qui vont recruter pendant cette période, et qui paieront sûrement aussi bien qu’un organisateur de séjour adapté.

[Solène]

je ne les ai eu qu’au téléphone, donc pour les preuves je l’ai encore là où je pense! Non; l’organisme c’est Loisirs Club Aventures. Si j’ai été chez eux c’est uniquement parce qu’on m’a dit qu’ils étaient très pro et réglo!!!!!!!!!!!!! Merci pour l’info…….

[lolotte77]

Slem , a mon avis, je ne vois qu’un “gros ” organisateur de séjour adapté a 0rléans c’est les E…….D……..F

c est eux ou je me trompe ?

[pounky]

si tu cherches taf sejour adultes handicapés j’ai 2 assos qui cherchent et qui voulaient m employer là pour les vacances

mp moi…elles sont serieuses jai deja taffer avec

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