[moilapa]

D’où sortir l’argent ?

Personne ne s’étonne que ce soit l’Etat qui paie les instit’, les professeurs…
A juste titre.
Et si au même titre que l’éducation pour tous les enfants, on admettait qu’il existait un autre temps tout aussi important ? Qui aide tout autant les enfants à grandir ?

Avec une politique de la CAF bien plus poussée…

Des anim’ payé à 100% par l’Etat… une politique différente, avec une répartition différente de Notre argent. Des organismes organisateurs de séjours qui n’affrontent par les animateurs, leurs syndicats et leurs revendications, mais qui font front avec eux pour faire avancer une cause qui devrait être commune…
Comment peut-on à la fois parler de respect de la personne et adhérer à des conditions de travail d’un autre temps ?

A l’inspection du travail, la première personne qui m’a reçu a cru à une coquille à propos de l’Annexe 2. Elle n’arrivait pas à croire que des gens pouvaient travailler autant tout en étant payé aussi peu…

Saltimbanque, tu dis : “Il faut arreter avec ça… le travail en CVL était à la base du volontariat, on le sait,…etc…”
Je ne suis pas d’accord.
C’est trop facile de dire “avant c’était comme ça”, alors il faut arrêter de demander à être payé raisonnablement pour un travail qu’on aime. De quoi se plaint t-on ? Travailler 16 h par jour pour être payer 2 h ? Quoi de normal ?
Je trouve cette réponse aussi peu convainquante que si je te répondais un hors sujet du type “Oui, et si on va encore plus loin dans le temps, en France on brûlait bien les femmes indépendantes en les désignant comme “sorcières” ? Et pourtant ça ne se fait plus”…

Une dernière chose avec laquelle je ne suis pas d’accord, Saltimbanque : “le débat a déjà eu lieu”… Oui, crois-tu que ce sujet soit clos ? Celui des revendications des conditions de travail ?

Et puis, par rapport à ces premières colo, comment peut-on comparer avec la situation d’aujourd’hui ? La nécessité de santé pour ces enfants des villes ? Et puis l’après-guerre, les conditions de vie… et mes premières colos il y a une vingtaine d’années, avec une majorité d’étudiants avec des veillés autour du feu, une guitare, et de bonnes chances de trouver du boulot après nos études supérieures, et certainement pas l’idée de croire qu’on puisse faire un métier de l’animation… et aujourd’hui des colos deltaplane-escalade-plongée sous-marine, avec un déploiement incroyable de moyens, et parallèlement de moins en moins d’enfants qui partent en colo parce que leurs parents n’en ont tout bêtement pas les moyens… et puis aujourd’hui la professionalisation du métier, des gens qui ont envie de vivre de ce métier mais qui (c’est mon cas) ne font pas de colo (pourtant adorées) parce que par exemple dans un camping je vais toucher 2, 3 voire 4 fois plus pour le même travail, un gouvernement qui chaque jour essaie de faire reculer nos droits,… Peut-on comparer des époques aussi différentes ?
Ne nous trompons pas de cible : nous sommes du même bord.
Oui pour s’investir pleinement dans son travail d’anim’, travailler 16 h sur les colos, mais oui aussi pour être payé correctement.
Je te souhaite un bon après-midi.

[RANCHON]

loulou36 a écrit :
Salut moilapa.
Ce qui est scandaleux, c’est le rythme de travail des anims des colos. Décret ou pas décret rien ne change pour les équipes péda des colos.
Je l’ai déja dit à un responsable, il faudrait doubler le salaire des anims, et doubler les équipes. (Ca ne coûte rien de réver.)
Si on veut un service de nuit, il faut mettre en place le service adoc et ne pas le faire reposer sur les épaules des anims.
Comme je l’ai dit le plus scandaleux, c’est que ce genre de situation est aussi exploitée par les comités d’établissements composés de syndicalistes qui se chargent de défendre les salariés.
C’est vrais, les anims ne sont pas des salariés, mais généralement des étudiants qui travaillent en s’amusant!

Sujet déjà abordé plusieurs fois sur le Forum… ok pour mieux payer les anims… Mais d’où peu sortir l’argent sur certaines structures ???? de ta poche ??? Il faut arreter avec ça… le travail en CVL était à la base du volontariat, on le sait, tout le monde le sait… Ceux qui sont plus intelligents que les autres devraient monter leur organisme, montrer l’exemple et ouvrir le chemin… puisqu’ils le connaissent…

[loulou36]

Salut moilapa.
Ce qui est scandaleux, c’est le rythme de travail des anims des colos. Décret ou pas décret rien ne change pour les équipes péda des colos.
Je l’ai déja dit à un responsable, il faudrait doubler le salaire des anims, et doubler les équipes. (Ca ne coûte rien de réver.)
Si on veut un service de nuit, il faut mettre en place le service adoc et ne pas le faire reposer sur les épaules des anims.
Comme je l’ai dit le plus scandaleux, c’est que ce genre de situation est aussi exploitée par les comités d’établissements composés de syndicalistes qui se chargent de défendre les salariés.
C’est vrais, les anims ne sont pas des salariés, mais généralement des étudiants qui travaillent en s’amusant!

[RANCHON]

loulou36 a écrit :

En ce qui me concerne, je fait la même chose, le jour de congé en moins, et pourtant sur mon contra j’ai un jour de congé que je ne peut pas prendre et que bien sur on ne me le paie pas.

Non ça c’est toi qui le veux bien personne ne t’oblige à ne pas prendre ton jour de congés…

Sinon concernant le texte :

Voici le resultat de ma lecture… cette solution ne se dit pas exate… mais logique pour moi… En quelques mots : c’est MON point de vu. A vous de voir… :

Je n’ai pas du tout l’impression qu’il s’adresse au personnel embauché sous l’annexe 2… Puisque sous l’annexe 2 l’animateur doit déjà avoir une présence permanente…

Le texte en fait explique que les animateurs employés pour un contrat de 7heures doivent avoir une présence auprès des enfants de 13h par jour. Et que pour les 11h de présence nocturne leur contrat est de 2h30 payés. Mais rien ne stipule qu’ils ne dorment pas… et/ou qu’il faille faire une ronde ou quoi que ce soit de ce genre.

Donc un animateur annexe1 ayant un contrat de 7h qui doit animer sur une structure avec hebergement se voit rallonger son contrat de 2h30 majoré à 25% et que sa présence est obligatoire 24/24 h auprès des enfants…

[moilapa]

Bonsoir Loulou

Le charabia en question, c’est un décret qui ve te concerner certainement, et qui dit entre autre que les anim’ de centres de vacances seront indemnisés sur une base de 7 heures.

A savoir qui cela concerne…

Sur les horaires à rallonge des anim’ en colo (j’aime bien ce terme) pour ma part je ne m’insurge pas sur ce 8 h -minuit. J’ai fait ça pendant plus de dix ans sur des colos de 3 semaines, une en juillet, une en août. C’était un choix que d’avoir avec les enfants des rapports privilégiés que je n’aurais pas eu en CLSH par exemple.
Je conçois que ces 11 ou 13 h sont irréalistes sur le terrain.

Au départ du débat, il y avait une anecdote d’un amin’ sur des conditions de travail qui me semblent scandaleuses (et dangereuses) : à savoir, en plus de ces horaires de jour, une “garde” avec des anim’ se relayant toute la nuit.
Conditions qui n’ont pas beaucoup émues de monde…

[loulou36]

bonne année à tous.
J’ai du mal à comprendre votre charabia concernant les horaires de travail des anims en centres de vacances.
Avec moi, les anims commence vers huit heures et terminent vers minuit, voir 1 heure. ce qui fait environ 16 à 17 heures de travail.
Suis un négrier?
En ce qui me concerne, je fait la même chose, le jour de congé en moins, et pourtant sur mon contra j’ai un jour de congé que je ne peut pas prendre et que bien sur on ne me le paie pas.
Si revendification il doit y avoir, il faudrait doubler les équipes péda, ce qui leur ferait encore 9 heures de travail par jour 6 jours sur 7. (Il faut bien que les deux équipes participent aux réunions péda.)
En fait qui fait du social?
Les anims.
Ce qui que me gène le plus, c’est certains centres sont administrés par des comités d’étabissement. Comment ce fait’il que ces personnes à la pointe de l’égalité et de la lutte sociale acceptent un tel état de fait?
Quand aux 11 heures légal je veux bien, mais il manque des heures pour prendre en charge les enfants. Si je m’y prends mal j’attends vos suggestions.
Merci.

[RANCHON]

Bon… je suis désolé… mais je ne vais pas vous traduire ce super décret… Il y a trop de phrases que je ne comprends pas, et de mots aussi :content: :content: :content: :content: “entreprise de droit privé sans but lucratif” rien que ça c’est de l’utopie… J’ai mal au crane. J’ai trop travaillé sur mon ordi aujourd’hui… en plus de la conduite sur Neige dans le sud-est ; vous ne vous rendez pas compte vous !!!

Mais si je comprends sa génaralité je ne vois rien de très révolutionnaire, juste un texte qui permet encore de se retourner contre l’employeur ou l’animateur s’il arrive un problème ; encore un de ces textes qui surprotège et qui interdit “l’accident”…

Ce soir à 22h55 c’est tout ce qui sort de mon petit cerveau, désolé….

:coucou:

[Import]

Je te rejoin Saltimbanque, et m’apercois que je me suis peut etre mal exprimee.

Un je ne sais plus compter, desole!!

Deux, pour le nombre d’heures travaillees, oui l’annexe 2 reconnait ce travail, mais ne permet pas qu’il soit paye:

Trois, je pense aussi que ce decret va dans notre sens, si effectivement ce que je cite correspond a ce qui se pratique actuellement en centres de vacances : presence sur les lieux avec possibilite de se faire reveiller.

[moilapa]

A l’écoute des dernières explications que j’en ai eues, ce décret permettrait de mieux payer les animateurs de colo. Il ne semble en rien permettre aux organisateurs des rondes de nuit, mais prendre en compte le fait que les anim’ dorment sur place et donc compter à ce titre 2h30 dans le nombre d’heures pour les indemnités.

Au départ, une réponse de l’inspection du travail lors de ma “visite”, à cette simple question : Est-ce que la pratique de cet employeur (voir plus bas) est légale ? Et qui m’a répondu par ce document, ce décret.
Ce qui s’est avéré être à “côté de la plaque”.
C’est là un autre sujet : à savoir un organisateur de séjours qui a des pratiques illégales.

Saltimbanque : tu dis : qui a parlé de 11 heures par nuit ?
réponse : l’article 3 !
L’article 2 fait référence à la durée de travail en générale, en se basant en fait sur la journée (le jour) de travail (durée de présence journalière de 13 h soit le jour)

l’article 3 fait référence aux autres 11 heures d’une journée : soit ce que l’on pourrait appeler le temps de repos : la nuit.
11 (le jour) + 13 (la nuit) = 24 h
11 h qui est aussi le délais légal entre deux temps de travail.

(heu… rien que pour arriver à cette simple addition, il m’a fallu 4 jours)

Mais ça ne répond pas à la question de Vassrohm et à laquelle je ne sais pas répondre : qui est concerné par ce décret ? Je compte là sur tes lumières, Saltimbanque.

[RANCHON]

Je n’ai pas tout compris clakettegirl …

Qui a parlé de 11h par nuit ?? et 13+11=24h et non 23

De plus il a toujours été reconnu que les animateurs travaillent plus que 2h… je ne vois pas ce que tu veux dire.
L’annexe 2 n’a jamais dit que l’animateur ne faisait que deux heures ????

😕 😕 😕

Bon je me penche sur ce fameux décret pour intervenir… car j’ai l’impression que ce decret soulève une polémique pour rien… je peux aussi me tromper… A bientôt

[Import]

Merci Moipala de nous informer de ce decret. J’en avais pas eu connnaissance, et je ne reviens pas sur les rondes de niut qui me paraissent une aberation totale en colo. (et n’approuverai en aucun cas un employeur qui demanderait de les assurer !)

Concernant ce decret en lui meme. Generalement, lorsqu’il remplace quelquepart un autre texte, il est stipule dans le texte, abroge telle ou telle loi. Mais en effet, les categories de personnels mentionnes, correspondent aussi aux animatuers qui travaillent sous l’annexe 2. ???? (j’ai pas de reonpse, juste que desfois, dans l’administration, ils sont a la rue aussi )

Bien sur, dans un premier temps, ce decret peut plutot paraitre avantageux : plus d’heures considerees, si le terme ”

dans le cadre de permanences nocturnes effectuées sur le lieu de travail et comportant des périodes d’inaction” veut simplement dire “si l’animateur dort sur place et est present en cas de besoin pour les enfants (pleurs, malade…)

Cela voudrait dire qu’enfin il est reconnu qu’un animateur travaille plus que 2h par jour. (en passant, la journee dans le decret ne fait que 23h : 13h la journee et 11h la nuit)
Il faut voir, si les employeurs peuvent maintenant suivre financierement et cela est aussi un autre debat qui a deja ete mene ici si mes souvenirs sont bons. Mais on peut maintenant exiger d’etre payes 7h30 legales.

Ce n’est qu’une interpretation personnelle,mais je ne pense pas que les employeurs puissent s’appuyer sur ce decret pour demander a un animateur de faire des rondes de nuit.

[moilapa]

Bonsoir Jongloman

Je me bats contre la pratique d’un organisateur de colo qui, en plus de leurs journée avec les enfants, a demandé aux animateurs de se relayer la nuit toutes les deux heures pour assurer une surveillance des locaux, comme le feraient par exemple des gardiens de nuit.
Il n’y a rien qui te choque ? Que de demander à des employés de travailler jour et nuit ? Sans respecter le code du travail ?
Et des animateurs qui font allègrement leurs 13 heures (en fait bien plus et ça je ne le remets pas en cause, cet investissement fait pour moi partie du choix d’animer en colo et non en CLSH par exemple) dans la journée et réveillés à 4 h du mat’ pour bosser jusqu’à 6 h avant de recommencer à bosser à partir de 8 h pour le petit déj ?
Comme l’a écrit la personne qui raconte cette expérience, crois-tu que ces animateurs soient en condition physique pour assurer la sécu des enfants sur les pistes de ski ?

Depuis toujours dans les colos, les anim’ ont eu pour tache entre autre de se lever la nuit si ils entendaient un enfant pleurer, appeler…
Là, cela n’a rien à voir ! Il s’agit de tours de garde de 2 h avec relais organisés !
Rien qui te choque ?

Tu as du mal à comprendre contre quoi je me bats… moi j’ai du mal à comprendre qu’on puisse ne pas trouver anormale cette pratique.

Quant à ce décret, si dans un premier temps mon réflexe a été d’appeler un peu rapidement à le combattre à l’écoute d’explications qui se sont avérées eronées, pour l’instant je souhaite déjà le comprendre, savoir de 2 lectures opposées données par un même organisme officiel laquelle est la bonne.

[Marc-Antoine SCHNEE]

J’ai du mal à comprendre contre quoi tu te bas ?

Je pense que je n’ai pas compris le sens de ta réflexion. De quels contrats parle tu ? Dans quel type de fonction ?

J’ai été animateur de CVL, puis directeur et je travaille aujourd’hui dans un orgnisme de CVL.
Il me paraît inconcevable de prétendre travailler 35 heures dans un Centre de Vacances dans lequel les enfants dorment et passent un séjour de minimum 5 nuitées ???
Je ne conçois pas L’ANIMATION OCCASIONNELLE sans l’annexe 2.

En revanche, je conçois que beaucoup de postes dans l’animation socioculturelle sont précaires et où les gens se font exploiter : assoc, CLSH, …

[moilapa]

Une chose à présent semble certaine : les conditions de travail dont parle Gridoux étaient illégales : il faut un temps de repos de 11 heures entre deux périodes de travail.
Est-ce une pratique isolée d’une association ou quelque chose de plus répandue ?
J’ai essayé de contacter Gridoux à travers les MP et le mail pour avoir le nom de l’assoc’. Pour l’instant sans réponse.
Si des personnes ont travaillé dans ces conditions, pourraient-elles me contacter par MP ?
Je suis aussi passé aux prud’hommes pour ceux que cela intéresse : pour pouvoir déposer une plainte contre l’employeur, il faut le faire en tant que particulier, ce n’est pas possible par exemple au nom d’une assoc’ d’animateurs.

Jongleman : Je n’ai pas compris dans quel sens tu écris ton message : pour critiquer l’assoc’ qui demande aux anim’ de travailler la nuit ou pour critiquer le fait de demander à faire respecter ses droits ?

[moilapa]

N’étant pas satisfait par la réponse qui m’a été faite en début de semaine à l’inspection du travail, j’y suis retourné cet aprem’.

Concernant d’abord l’article 3 du décret en question à savoir : “La durée du travail, équivalente à la durée légale, des personnels mentionnés à l’article 1er est fixée, dans le cadre de permanences nocturnes effectuées sur le lieu de travail et comportant des périodes d’inaction, à 2 h 30 pour une durée de présence de onze heures.”

Il ne faut pas comprendre : l’employeur peut demander aux anim’ de faire des rondes de 2 h 30 la nuit (comme on me l’avait affirmé lors de mon premier passage)
mais ainsi : Cet article au contraire a été écrit pour défendre les animateurs de colo : comme de part leur travail ils sont obligés de dormir sur place, ils ont sur leur salaire deux heures 30 de payer durant la nuit !

Et le plus fort, sur le décret lui-même :

l’annexe 2 ne doit plus être appliqué, il est remplacé par ce décret ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!! qui s’applique à tous !

Ce qui veut dire notamment que les anim’ ne toucheront plus une indemnité de 2 heures par jour mais de 7 heures !
Ce qui encore une fois est le discour opposé à ce que j’ai trouvé ici : http://www.educ-pop.org/673
A savoir :
“Restait cependant jusque là un grand problème pour les animateurs permanents, mais aussi certains occasionnels lorsqu’ils n’entraient pas dans le cadre de cette annexe 2, encadrant des séjours avec nuitée. Pour ceux-là, le décret du 2 août dernier vient préciser l’article 5.6 de la convention collective nationale de l’animation….”

Qui croire ?

[au84972]

Je ne comprends pas bien à qui s’applique la réglementation car en annexe 2 il est stipulé sur les contrats que “le temps de travail présumé effectif pour une journée d’activités correspond à un forfait égal à deux heures tel que défini conventionnellement” mais que les animateurs doivent cependant assurer une présence continue.
Le paiement ne se fait d’ailleurs pas aux heures mais il s’agit d’une indemnité journalière….

[Marc-Antoine SCHNEE]

Que va devenir l’Animation lorsque les animateurs de Centres de Vacances diront le plus naturellement du monde aux directeurs : “Il est 17 heures, ma journée de travail est terminée !!! L’équipe de nuit arrive dans 10 minutes”

L’Animation occasionnelle ne peut survivre à l’application des 35 heures !!!

[moilapa]

Salut Belitos

La première chose dont on aurait besoin, c’est d’info, de gens ayant des connaissances pour nous éclairer sur tout ça.
Tout en étant animateur, je suis loin de tout ça : je suis indépendant (à mon compte, donc mon patron !) la plupart de l’année (et en village vacances l’été, donc ne dépendant pas de jeunesse et Sport et de la convention collective de l’animation socio-culturelle), ce qui fait que j’ai l’impression de débarquer. Je ne sais même pasquel est le type de contrats des anim’ sur les colos, leurs statuts…
Et pour tout te dire, pour l’instant je m’accroche à l’idée qu’à l’inspection du travail ils se soient trompés et aient confondu les animateurs et les pêcheurs en haute mer ou les gardiens de prison ou je ne sais quoi…

J’ai pris contact avec mon responsable syndical (syndicat de saisonniers) pour avoir quelques infos sur ce décret.
Demain je me rends à l’un des trois grands organismes de formation BAFA pour poser des questions…

Je vais écrire à jeunesse et sports pour avoir une réponse officielle…

Après, tout le monde va pouvoir agir : si ce décret est tel qu’il en a l’air, il va y avoir un temps où il va falloir envoyer des courriers, passer des coups de fil… chacun va pouvoir interroger ses employeurs, discuter avec ses collègues, voir du côté des autres forums…
Sans parler de syndicats (je comprends que ça fasse peur à des jeunes travailleurs, ou que cela semble inutile quand on fait juste une colo par an) il va peut être falloir se bouger.

Ce qui me fait un peu peur, c’est que le monde de l’animation n’a jamais été très “combattif” sagissant de la défense des droits au travail…. moi le premier…

[Beriel Raoul]

😮 😕 Et moi qui croyait le métier d’animateur un peu épargné de ces complexs reglementation et autre.. loi et décret.. (quel inconscient je fus.. 🙁 )

Et en plus de çela n’étant pas empli de l’experience du sage animateur je ne peut pas vraiment t’être util Moilapa..

Bordel, on se motive !! :cass:

Je lance un appel aux bonnes âmes de ce forum pour qu’il fasse avancer ce shmilblik et nous délivre de ces opréssions !! (j’y vais peut-être un peu fort là ? 😛 )

Non, sincerement si tu as besoin de quoi que ce soit que je suis en mesure de t’aporter(..) je me demenerai( et celà même si c’est vain) pour faire tout ce qui est en mon pouvoir(..)

(Je me trouve ridicule là 🙁 )

Allez les anim’ !!!
(et me repondez pas que c’est votre lot quotidien et que l’on doit se plier à ce genre de choses !! et ne me repondez pas que mon post est futil !!(ca je le sais déjà, mais moi au moins j’y crois !! :tresfache: )

[moilapa]

Je cherche aussi des témoignages des animateurs qui ont travaillé dans ces conditions : leur contrat d’embauche, les courriers, les notes internes relatives à ces permanences nocturnes… Il me manque plein d’infos sur le sujet : étiez-vous saisonniers ? personnel à temps complet ? Quel était votre statut ? Je ne sais même pas si cette loi concerne tous les animateurs.
Là j’en appelle aux spécialistes des contrats ; je ne maîtrise pas du tout le sujet.

Voici l’article 1 : Convention collective de l’animation du 28 juin 1988

(sont concernés 🙂

article 1 : les dispositions du présent décret s’appliquent au personnel à temps complet des entreprises de droit privé, sans but lucratif, qui développent à titre principal des activités d’intérêt social dans les domaines culturels, éducatifs, de loisirs et de plein air, notamment par des actions continues ou ponctuelles d’animation, …

+ même salariés concernant la protection de la nature et de l’environnement,…

Dans un premier temps, j’ai cru que cela ne concernait pas les anim’ de colo, de classes de découvertes (annexes 2 si je dis pas de bêtises ?) … mais à l’inspection du travail où je m’etais rendu pour savoir si l’employeur cité dans le poste précédent et concernant un séjour ski (colo) n’était pas dans l’illégalité, on m’a expliqué que ç’était parfaitement légal.

Quelqu’un serait-il lire mieux que moi cet article ?
Certaines assoc’ n’utiliseraient-elles pas un décret qui ne concerne qu’une partie des employés pour “enfumer” tout le monde ” dans un milieu peu connaisseur de ses droits ?
Et si cela ne concerne qu’une partie des anim’, certains vont-ils dormir tranquillement et d’autres faire les rondes ?

A jeunesse et Sports, on m’a répondu “Comme rien ne l’interdit, rien ne s’y oppose !”
Quelqu’un pourrait-il contacter J et S de sa région pour avoir un autre son de cloche ?

A l’inspection du travail, Je leur ai donné les circonstances du séjour, expliquant que cela concernait la convention collective de l’animation socio culturelle. Le document qu’ils m’ont donné, Vassrohm, est celui que j’ai recopié sur ces 2 posts. (je pense qu’il s’agit de l’annexe 2 vus les anim’ concernés)

Que ce document ne concerne qu’une partie des animateurs qui encadrent (il ne concerne pas par exemple l’animation en Claé, en CLSH, en camping…) ne doit pas nous désolidariser les uns des autres.
Accepter ça pour les uns aujourd’hui… et demain ?

[Auteur]

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