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Merci XXYYZZ d’avoir pris ma “défense”, et d’avoir commenté plusieurs points de mon commentaire.

Il est vrai que chacun a ses idées qui se fondent sur leur expérience personnel ce qui encourage les gens a réagir en se basant sur leurs base et ainsi trouver des “critiques” (le mot n’est pas méchant) sur les histoires des autres.

Mais évidemment que chacun pense et perçoit différemment les choses sinon la vie n’aurait pas de sens. Il faut cependant savoir prendre parti et savoir des fois se mettre dans la position de l’adversaire.

Sur ce je vous souhaite a tous ceux qui lisent une bonne soirée.

[XXYYZZ]

Joosepe a écrit:
Bonjour tout le monde,

ralala si j’aurais su que mon message aurait tant attisé de représailles j’aurai mieux fait de tenir ma langue.

Avé joosepe et bienvenue sur planetanim.
Vois tu, moi je ne qualifierai pas les propos de ceux qui t’on répondu de represailles.
Tu as donné un avis sur tes vécus( tu as eu raison de le faire) et d’autres ont apporté leurs avis dessus. (eux aussi on eu raison). C’est tout. C’est cela l’interêt d’un forum, des avis différents. A mon avis avis,tu as bien fait de t’exprimer.

Au passage je tient a préciser que je ne suis pas venu me plaindre, de une, de deux je suis quand même le mieux placé pour vous dire ce que j’ai réellement vécu,

Oui ,au moins sur ce point tu as raison. Mais les personnes qui t’ont répondu, trouvent que ce que tu décris n’est pas si négatif par rapport à l’oeuvre.
Je partage d’ailleurs certains de leur point de vue.
La répartition par âge est du ressort du directeur, pas de l’oeuvre organisatrice. Et cela que soit dans les chambres, les activités, et autres.
De plus, je partage le point de vue de la personne qui a dit que les animateurs ne sont pas accompagnateurs.Le pourcentage d’activité style , canoé, poney, escalade etc ne doit pas être trop important. Ceci n’est que mon avis.

De plus je n’étais pas le seul a me plaindre, heureusement sinon ça aurait été moi qui aurait un sérieux problème mais l’équipe entière et les enfants été de mon coté.

Oui , mais cela ,nous ne le savons pas.

Xav43, tu a été voir le site, bien vu mais moi aussi je l’ai vu avant de partir, j’étais enchanté par les photos alléchante j’étais super content de partir, mais une fois arrivé là bas c’est tout autre chose.

En effet souvent la realité est différente de ce que raconte le site ou les responsables. J’approuve ce passage.

Mais le hic c’est la présidence de l’association qui était sur les lieux (alors qu’elle n’a pas a y être), c’est elle qui ne déboursais aucun budget pour les activités et la cuisine. C’est vrai je n’avais pas exposé vraiment les faits dans mon dernier message. Et c’est aussi avec elle que les enfants, l’équipe d’animation et moi même étaient en conflit.
Et c’est bien cette même personne aussi qui prenait des “vacances” et se faisait un max de pognon tout en vivant et faisait les activité avec les enfants.

La encore ce point est discutable. Je trouve logique qu’un représentant de l’oeuvre viennent voir comment fonctionne le séjour.
Combien de fois ais je entendu des équipes pédagogiques dirent :” l’organisateur ne vient jamais, il s’en fout.”
Ensuite il faut, bien sur, que l’organisateur reste à sa place.

J’espère vraiment que je n’ai rien dit de déplacé et que je n’ai porté aucun propos diffamatoire croyez moi ça n’est pas mon but de ce message.

Personnellement je n’ai rien vu de déplacé, et encore moins diffamatoire. Tu parle d’un vécu en donnant ton avis.

Un dernier truc, vous seriez de quel avis si je vous dit que l’équipe d’animation était composé UNIQUEMENT de débutants?

L a , j’y vois une chose illégale, car dans un séjour de vacances ,au moins 50 % des animateurs doivent avoir le BAFA. Tu as donc raison de signaler cela.

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Oui c’est vrai ça a une certaine pédagogie de mixer les ages, mais a une certaine limite, surtout pour des séjours de 3 semaines ou a la fin les gamins se bouffent quand même entre eux.

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Bonjour tout le monde,

ralala si j’aurais su que mon message aurait tant attisé de représailles j’aurai mieux fait de tenir ma langue.

Au passage je tient a préciser que je ne suis pas venu me plaindre, de une, de deux je suis quand même le mieux placé pour vous dire ce que j’ai réellement vécu, et de trois, en écrivant mon message je n’avait aucunement l’intention de parler de mon expérience mais les faits on faits que je me suis laché.
Et dans l’histoire c’est moi qui prend tout dans la g****le pour un misérable message qui a été écrit a la va vite je doit dire alors que c’est bien moi qui ai vécu les conditions pas très net.

De plus je n’étais pas le seul a me plaindre, heureusement sinon ça aurait été moi qui aurait un sérieux problème mais l’équipe entière et les enfants été de mon coté.

Xav43, tu a été voir le site, bien vu mais moi aussi je l’ai vu avant de partir, j’étais enchanté par les photos alléchante j’étais super content de partir, mais une fois arrivé là bas c’est tout autre chose.
Tu trouve que c’est un organisme comme les autre en regardant le site, c’est normal c’est le but. Pour ton info aussi l’association a 4 ans tout au plus, le responsable des lieux ou on été avait déjà recueilli un sérieux dossier concernant cette asso et des problème qu’il y a déjà eu. De même pour jeunesse et sport, ça fait trois ans que l’asso par au même endroit, trois ans qu’elle se fait contrôler.
De plus, moi je n’ai rien a dire sur l’équipe d’animation, elle était génial, directrice compris et elle était compétente ça j’en suis certain.
Mais le hic c’est la présidence de l’association qui était sur les lieux (alors qu’elle n’a pas a y être), c’est elle qui ne déboursais aucun budget pour les activités et la cuisine. C’est vrai je n’avais pas exposé vraiment les faits dans mon dernier message. Et c’est aussi avec elle que les enfants, l’équipe d’animation et moi même étaient en conflit.
Et c’est bien cette même personne aussi qui prenait des “vacances” et se faisait un max de pognon tout en vivant et faisait les activité avec les enfants

J’espère vraiment que je n’ai rien dit de déplacé et que je n’ai porté aucun propos diffamatoire croyez moi ça n’est pas mon but de ce message.
Mais ce que je voudrais c’est d’éviter a l’avenir que des personnes compétente perdent leurs temps dans ce genre d’association, de même pour les enfants qui y sont accueillit, je trouve ça immoral de faire subir ce genre d’épisode a des enfants.

Un dernier truc, vous seriez de quel avis si je vous dit que l’équipe d’animation était composé UNIQUEMENT de débutants? et si j’exposais la possibilité que tout a été imaginé avant les entretiens d’embauche et même avant la création de l’association?

Sur ce, je ferme mon sujet par peur de représailles et je suis sincèrement désolé si j’ai pu blesser ou choquer quelconque personnes par mes propos.

Merci

[Ggamer]

roke17 a écrit:
Je vais reprendre ce que certains ont écris il y a quelques pages mais franchement, ton message joosepe, est criant de clichés: le clichés des gens qui pensent que l’organisateur est responsable de tout.

Je ne sais pas si tu étais le directeut ou animateur, mais dans les deux cas , tu as ta responsabilité dans le visible fiasco de ce séjour: Si une équipe d’animation est pas capable de proposer autre chose qu’un peu de dessins en gouache à des jeunes de 17 ans, c’est elle qui fait preuve d’incompétence (si tel est effectivement le cas).

L’histoire des groupes d’ages est à mon avis de la seule responsabilité du personnel sur place, du directeur entre autre.

Alors, arrêtez de partir avec des organismes sans savoir ce qui est prévu ou du moins, arrêtez de vous en plaindre…

Pas faux tout ça…

[roke17]

Je vais reprendre ce que certains ont écris il y a quelques pages mais franchement, ton message joosepe, est criant de clichés: le clichés des gens qui pensent que l’organisateur est responsable de tout.

Je ne sais pas si tu étais le directeut ou animateur, mais dans les deux cas , tu as ta responsabilité dans le visible fiasco de ce séjour: Si une équipe d’animation est pas capable de proposer autre chose qu’un peu de dessins en gouache à des jeunes de 17 ans, c’est elle qui fait preuve d’incompétence (si tel est effectivement le cas).

L’histoire des groupes d’ages est à mon avis de la seule responsabilité du personnel sur place, du directeur entre autre.

Alors, arrêtez de partir avec des organismes sans savoir ce qui est prévu ou du moins, arrêtez de vous en plaindre…

[xav43]

De plus, suivant ton conseil je suis aller faire un tour sur le site de l’association que tu cites:
il s’agit d’un organisateur de séjours de soutien scolaire donc tous les matins il y a cours avec des profs apparemment? Donc beaucoup de temps pour l’équipe d’animateurs pour préparer et mettre en place des activités … Et les activités que tu cites semblent correspondre aux descriptifs du séjours…
De plus cet organisme propose peu de séjours et a des tarifs qui ne sont pas excessifs par rapport au produit!
Je ne vois pas le problème concernant cet organisme ( qui existe et fonctionne depuis pas mal d’année)…
Peux tu nous en dire plus!

[xav43]

Salut joosepe!

Tes propos sur cette organisme ne sont guère argumente…
Tu parles de justice et de personne puissante intouchable mais dans tes propos je ne voit rien qui aurait pu emmener cette association devant un tribunal… Et en cas de fautes avérées je ne pense pas que des responsables organisateurs de séjours de vacances pour enfants agrées par jeunesse et sport soient assez puissant pour faire taire la justice…
Concernant le budget et les activités de prestations réalisées ils seraient bon de connaitre ce qui étaient prévu et “vendu” aux parents… Il existe des tas de séjours n’ayant pas ou peu d’activités de prestations et des budgets pas très eleves: ceci dit l’équipe est composée d’animateurs ( et non pas d’accompagnateurs) et c’est bien a cette équipe de proposée des animations pour les jeunes … Et pour ça pas besoins de budget énorme pour faire un grand jeu, par exemple…
D’autre part les séjours 6 17 ans ne sont pas illégaux… C’ est a l’organisation de palier a cela si on pense que c’est un problème ( c’est un autre débat) et l’organisation dans les chambres est de la responsabilité du directeur et pas de l’organisateur…
Rien dans tes propos ne permet de mettre cette organisme en défaut et tu frise la diffamation en les affichants comme ça sans autres formes d’argumentaires… Pour l’instant je ne voit que “fautes” du directeur et de l’équipe dans la gestion du séjours…
Donc il faudrait nous en dire plus!

[Sarah Dupont]

Bonjour Joosepe,

Quelques points de ton message m’interpelle :

Pour ce qu’il y est de la tranche d’âge très elargie. Rien n’empeche à l’équipe d’animation de créer des groupes d’âge … Et pour ce qu’il y est des prestataires de services (les fameuses activités), je suis plutot du genre à chercher des séjours qui font le moins souvent appel à eux, pour justement créer des animations avec l’equipe et les jeunes, et leur laisser plus de marge de manoeuvre …

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Ben oui malheureusement des organismes comme tel existe, j’ai fait ma propre expérience avec en vol edu cative et spo rtif et je vous assure que j’ai regretté: activité de m**rde, aucun budget, tout pour faire du profit et rien laisser aux gosses quoi. J’aurais étais jusqu’au procès si je le pouvais, mais ayant un bon contact avocat, il m’a dit que ce type de personne (s’il le sont réellement) sont des type presque intouchables, ils connaissent la justice sur leur bouts des doigts, ils savent qu’il sont dans leur tort et prennent leurs précaution. De plus je n’avais que des arguments et aucunes preuves matérielle.

Donc premièrement, attention a ne pas s’emballer avec cette personne, cette personne est surement plus forte que vous ne le croyait, moi j’ai manqué de démissionner en lui crachant a la figure mais je me suis retenue et j’ai bien fait je pense.
S’il y a quelconque soucis (si soucis il y a) car certes, chaque assos a sont mode de fonctionnement et ses principes, certaines sont mieux que d’autre évidemment. Mais s’il y a un soucis le mieux est de prendre son courage a deux mains, se renseigner, en parler autour de soi, et s’il vraiment il y a faute grave alors prendre une bonne assistance juridique et toquer a la porte de la justice avec de solide preuves et de bons témoignage.

Mais pas venir se plaindre et porter ces propos ici ça ne sert a rien, je sais que c’est tentant moi aussi j’aurais aimé le faire, descendre la boite avec qui je travaillais, lui pourrir la vie, faire connaitre a la France entière la qualité de ces centres et la publicité mensongère qu’ils passe sur leur site.
Vous pouvez aller faire un tour sur leur site, mais je vous déconseille fortement de partir avec eux. Pour donner un ordre d’idée de la qualité du budget, sur un séjour de 3 semaines, les enfants ont fait 2x du vtt, 2x du canoé, 1x du poney pour les petits, 1x de l’accrobranche pour les grand et c’est tout!, je vous promet que je ne ment pas, ce sont les uniques activités qui ont été financé par l’asso. Tout le reste du temps, c’était glandage, activité manuel (cool la peinture pour les grand de 17 ans ), jeux. Autre petit bémol: le plus petit avait 6 ans, le plus grand 17 ans, ils étaient souvent mélangé, un enfant de 14 ans s’était retrouvé avec un gosse de 8 ans dans sa chambre!!, enfin c’étais vraiment n’importe quoi.

Je vous le dit franchement, pendant ces 3 semaines, j’ai connu l’enfer.

Enfin bref, tout ça pour dire que oui il y a des cons sur terre, ils ont toujours existé mais qu’il faut s’en méfier. Et que ce n’est pas en faisant du tapage ici que les problèmes vont se résoudre et au contraire, ils vont plutôt venir d’ici ces problèmes.

Merci et bonne journée

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plutôt une mesure de protection pour un préado en période de probation et devant se rendre devant Mr. le Juge dès la rentrée!

Wazili

[xav43]

D’accord avec la fin de ton message roke, mais si les faits énonces précédemment que ce soit par l’un ou par l’autre sont faux et diffamatoires alors il faut que les gens qui utilisent ce genre de forum pour salir la réputation des autres et donc leur nuir par mauvais esprit ou vengeance ou autre motif prennent conscience de la portée de leurs actes… Et en payent les conséquences…. C trop facile d’aller sur des forums et de dire n’importe quoi comme ça! Il y a eu des précédents qui font jurisprudence… Et c par cette procédure que l’on peut rétablir la vérité et rétablir son honneur! Car la les propos ont été très loin ( de l’un comme de l’autre… Mais qui dit vrai!?)

[roke17]

Je ne suis pas convaincu que porter les propos déclarés sur un forum tel que celui-là devant la justice pour diffamation soit la meilleure chose à faire. Je pense qu’il y a déjà suffisamment à régler pour les protagonistes, que chacun s’est exprimé et que le ou les lecteurs seront conscients qu’il ne peuvent pas se faire un avis à partir de ce qui est écrit ici…

Bref, j’encourage malgré tout, comme xav, les protagonistes à aller régler les problèmes les plus graves devant les juridictions compétentes, en effet, ce n’est que comme ça qu’on éjectera les boulets qui pourrissent et dévalorisent l’animation.

[xav43]

Tout a fait d’accord andasca, ce n’est pas devant un tribunal populaire qu’il faut régler l’affaire mais bien devant les autorités compétentes…
En tout état de cause, l’un des deux doit bien dire la vérité! Si les propos de Vincent sont diffamatoires alors pourquoi ne pas l’attaquer pour cela ( il y a des précédents qui font jurisprudence et tu en aurais non seulement le droit mais le devoir)… De plus que ce soit d’un cote ou de l’autre les accusations portées méritent que l’affaire prenne une autre dimension et aillent devant les instances officielles ( commission de sauvegarde par exemple) car si ce que tu dis sur Vincent en tant que directeur est vrai alors l’affaire doit aller plus loin car la on est face a un cas d’incompetence avérée! Et si c toi Vincent qui dis vrai alors va plus loin dans ta démarche et signale cet organisateur comme dangereux et incompétent pour que cela cesse!
Prenez vos responsabilités! Et si chacun le faisait on réduirait d’autant le nombre d’organisateurs incompétents et dangereux et/ou le nombre de directeurs qui le sont tout autant! En tout cas gspr que l’animatrice dont il est question a été poursuivie et sera sanctionne pour cette faute qui relève du pénal… Arrêtons tous ces gens qui n’ont pas leurs places dans l’animation… ( même si c temporaire!)

[moilapa]

C’est très intéressant d’avoir deux sons de cloches.

Souvent je réponds aux personnes qui viennent ici chercher une absolution Bafäïenne vis à vis d’expériences malheureuses, qu’il est difficile à partir d’un seul “son de cloche” de pouvoir se faire une idée de la “réalité” (en sachant qu’une réalité pour quelqu’un ne veut pas dire qu’un point de vue différent soit un mensonge (une contre vérité) mais parfois une autre vérité…

Si l’on s’en tient aux premiers témoignages, on aurait pu penser rapidement “voila une structure à éviter”.
Et aussi naïvement, après la réponse de la dite structure “Voilà qui parle bien, voilà des propos qui “tiennent la route” ”

Je crois qu’il faut arriver avec son décripteur, savoir faire la part des choses : après tout, tout ce qui est écrit ici, n’engage que ceux qui en sont l’auteur. Et n’engage que ceux qui veulent bien y croire.
Et en dehors de faits de justice dont on peut lire les compte-rendus (en admettant que la justice ne se trompe pas !) il ne s’agit jamais que des écrits de personnes que l’on ne connait pas, que l’on n’a pas rencontré, et de situation surtout qu’on a pas vécus.

Sachons faire le tri.

[michel222]

Aller une petite dernière avant d’aller au lit… le pseudo Wazili a effectivement travaillé pour nous cet été… Sans commentaire…

Et concernant le gamin qu’il voulait virer… Il nous a obligé effectivement à l’enlever de son séjour. Mais nous l’avons que déplacé sur un autre séjour et cela c’est très bien passé. Le gamin est revenu en août et ça c’est encore bien passé…

Mais bon quand on a un gamin dans le pif c’est pas facile… n’est pas Michel ? allais Wazili

Le Boss d’Andasca

[Andasca]

Au fait Vincent j’aime beaucoup ta dernière annonce :

“Bonjour.

je recherche 4 anims(2g/2f)pour classe de neige. 5 séjour de 12 jour ,33 Net/jour .1jour congé par séjour (payé 100%)…..

…. D’autre part j’attache une certaine importance au 5eme qui permet de passer un momen bien sympathique ensemble aprés le travail et la réunion. petit plus sympa : Le 5ème est offert!

[Andasca]

Bonjour Vincent [nom de famille supprimé],

Saches tout d’abord que j’ai contacté planète anim pour qu’ils enlèvent les messages diffamants que tu as laissé sur leur site concernant Andasca (ainsi que celui ci…).

Mais le but de mon message n’est pas là… J’ai été très surpris de lire tes propos nous concernant alors que ton compte rendu de séjour était beaucoup plus soft !!!

Mais bon qu’importe… Ton vécu est ton vécu…

Quelques éléments pour te rafraichir la mémoire cependant : Tu as été recruté en décembre. Combien de fois as-tu annulé nos rencontres de préparation de séjour ? Es tu venu au week-end de préparation (durant lequel tu aurais pu découvrir la structure…) et ce malgré l’achat de billets de train pour toi (et donc leur perte… j’aurai du te les retenir sur salaire… lol…) ? : tout le temps et non… Effectivement je n’aurai pas du embauché un directeur qui était incapable de préparer son séjour avec son organisateur…

Tu ne te vantes pas dans tes post de ton animatrice qui a eu des rapports avec un adolescent… Et pourtant cela entache la réputation d’Andasca… j’ai même du m’en expliquer devant les autorités…

Tu ne te vantes pas non plus du conflit d’équipe que tu as connu car toi et ta garde rapprochée aviez du mal à intégrer les nouveaux animateurs…

Tu ne te vantes pas des multiples plaintes que j’ai reçues concernant ton séjour et l’incapacité que tu as eu d’y imposer une vie quotidienne respectant les besoins physiques des enfants et des jeunes qui y ont séjournés… et pourtant je peux t’assurer que j’en ai les preuves… Elles sont devenues, pour certaines, des cas d’école que nous proposons aux nouveaux directeurs.

Tu ne te vantes pas des multiples retards que vous aviez auprès des prestataires de services, ni même des oublies de prestations… qu’Andasca a remboursé aux parents et structures qui nous avaient confiés ces jeunes. Honnêtement je pourrai répondre à chacune de tes accusations. Mais bon est-ce la peine devant un tribunal populaire.

Un seul conseil, si je peux me permettre. Si tu n’es pas satisfait de tes organisateurs monte ta propre asso. Il y a de la place je t’assure au vue de tout ces OV qui sévissent… lol…

« Le boss »
(qui au passage passe ses étés à visiter ses centres, à aider ses directeurs sans un jour de vacances non plus…).

[Chocoss]

Lau a écrit:
ne te fâche pas comme ça. Si XXYYZZ ne te répond pas c’est parce qu’il est adulte lui. 😮

Oooh ! Et voici Zorro au secours du peuple ! Le messie vient d’apparaitre, avec sa phrase à 2 bal qui ne concerne que lui-même

[Import]

De nuire et de s’empiffrer, ce sont les bons termes!

wazili.

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