[Simon]

Non si ce n’était pas le contrat de travail, c’est pas un contrat….

Seule la signature du contrat de travail t’engage, donc à partir de là tu peux tout à fait faire part de ton désistement. Effectivement le pus tôt est le mieux si ce n’est au moins pour ne pas coincer le directeur, nous sommes d’accord.

[moilapa]

Et même si tu avais signé un contrat, il n’y a rien qui t’empêche de partir d’un boulot alors même que tu as commencé.
En général dans le monde du travail, tu as une période d’essai (qui est bon pour les deux partis).
Passé ce délai, il y a nécessité de préavis (dans le cas où c’est toi qui te tire).
Et si c’est l’employeur : nécessité de dire pourquoi il te lourde.

Alors, dans le cas où tu n’as même pas commencé…

Après, reste le côté “moral” de la chose…

[numberone]

salut, je demande avis aux directeurs: j’ai un empêchement (examens non prévus qui tombent à la rentrée) alors que je me suis engagée pour la période de noel dans un clsh. j’aurai pourtant aimé m’y rendre à ce centre…(expérience + besoin de sous)
Or la semaine passée, j’ai envoyé tous mes papiers etc.. et j’ai signé un papier qui sur lequel je confirmais ma venue au centre…est ce qu’il a valeur de contrat??
je vais appeler dès demain pour pas mettre dans la m…le directeur,
et je connais quelqu’un prêt à s’engager dans cette fonction.
je voulais juste dire que ça arrive de VRAIS empêchements, et que ce n’est pas les désistements qu’il faut pointer du doigt mais peut être autre chose…je sais pas..
merci de vos réponses

[ptschat]

Pour demain je n’ai malheureusement trouvé personne de qualifié dispo, c’est un des élus responsable du service jeunesse qui viendra me donner un coup de main. Sympa déjà.
Pour vendredi c’est bon j’ai un stagiaire BAFA qui peut me dépanner (je n’annulerai pas la piscine donc je suis soulagée)
Mais c’est encore une occasion pour prouver à la mairie que les flux tendus sur de l’encadrement d’enfants c’est une gestion trop délicate. :thx: greg du soutien déjà on se sent moi seul face à nos petits tracas

[Import]

Rien…

puisque tu as tout mis en oeuvre pour être dans les cordes…

après tu peux certainement trouver quelqu’un (ne serait-ce que quelqu’un de non qualifié) pour demain

[ptschat]

Bah pour la p’tite histoire moi j’ai eu la bonne nouvelle d’un arret maladie à 11h45 pour une embauche à 13h aujourd’hui!
Comment faire??? Lorsque en tant que petit centre on est constament en flux tendu!
Résultats les quotas n’étaient pas respectés.
En tant que directeur que peut-on encourir si on ne peut pas respecter les quotas à la dernière minute?

[moilapa]

“Sur ce… je vais préparer mon centre très mal payé”

Fais gaffe : tu vas peut être te retrouver seule…

[SAINT-REMY]

Le problème ne peut se résumer à une tactique financière. La personne sait, quand elle s’engage, à quoi s’attendre. C’est quasiment la première chose que je donne pendant l’entretien. C’est également une des premières choses que je dis en formation BAFA. Au moins, les animateurs (trices) savent à quoi s’attendre.

Le problème est tout de même plus moral. Est-ce que je vais fouttre quelqu’un dans la merde si je me désiste au dernier moment??? J’ai une amie qui a failli ne pas pouvoir assurer son centre à cause de cela. Sur une équipe de 10, quand l’avant-veille, il y en a 3 qui se barrent, c’est la merde… Est ce que les animateurs se posent la question??? Je ne pense pas. Et encore, eux ont prévenu, certains ne prennent même pas la peine de le faire. A ce moment, pensent-ils aux enfants, la base de leur métier? Je ne le pense pas.

Sur ce… je vais préparer mon centre très mal payé

[loulou36]

Faire signer le contrat de travail à l’avance ne servirait pas à grand chose.
Il y a normalement une période d’essai pendant laquelle chaque partie peut rompre le contrat. Même si l’on établit un contrat bien verrouillé, comment contraindre un animateur à prendre son poste s’il ne le veut pas, si oui quel serait le résultat du travail ?
Il faudrait entreprendre une procédure qui aboutirait plusieurs mois après la fin de la colo, et le contrat dans ces condition serait’ il reconnu valide par les autorité judiciaires.
J’ai eu le problème cette année, j’ai fait avec le problème, sans l’animatrice, mais avec une autre. Certes si j’avais eu le temps ce n’ai pas elle que j’aurais recruté.
Ainsi va la vie, c’est ça aussi être directeur, même si on se passerait bien de ces problèmes sur ce sujet, nous sommes régis par les même lois que les autres employeurs, il n’y a que le volet salaire qui change

[moilapa]

Bin, i’ te reste qu’à attaquer une banque avec les gosses.

[Import]

et quand t’as pas de budget ni pour le matos, ni pour les sorties, ni pour les anims ?

[hauff grégory]

bravo!!!
ça me plait les gens qui ont les pieds sur terre, et qui parlent de respect!!
Il est clair que tot ou tard, il n’existera plus de statut “anim volontaire”, sauf pour les débutants.

Le salaire misérable n’est plus du tout jusitifé de nos jours, surtout quand on voit parfois les budgets énormes consacrés au matos ou aux sorties, alors que l’essentiel, c’est des anims qualifiés et bien payés.

Merci donc pour tes réflexions!!
un directeur de clsh

[moilapa]

Décidemment…

Combien faut-il avoir recruté de personnes pour ne plus avoir à respecter ceux qu’on en face ? En leur prenant par exemple leur diplôme avec l’idée de les mettre dans la merde si l’idée leur vient de partir ailleurs ? (les mettre “chocolat”)

Quelle approche as-tu des rapports humains pour ainsi traiter tes animateurs comme des gamins à qui on prend quelque chose “en hôtage” pour qu’ils ne puissent avoir l’envie d’aller ailleurs ?
As-tu si peu confiance en ton équipe pour en arriver à ces pratiques ?

Les conditions de travail que tu proposes sont-elles si médiocres que les gens n’aient pas envie d’y rester ?
Voici une réponse à ce problème de recrutement.

Le monde de l’animation fait en très grande partie appelle à des contrats misérables pour tourner, il ne faut pas s’attendre à ce que le public qui accepte sans avoir le choix ces offres ait une grande estime de son travail, du respect pour ce qu’ils fait. Justement parce ces personnes ne sont pas respectées lorsqu’on leur propose ces salaires de misère, parce qu’elles ne sont pas respectées dans leur quotidien au travail. Parce qu’elle n’y prenne pas de plaisir.

Une personne bien payées et qui prend du plaisir à ce qu’elle fait n’a aucune raison d’aller voir ailleurs.[/b]

[Marc-Antoine SCHNEE]

moilapa a écrit:
En quoi l’énumération de pratiques plus ou moins “sociales” dédouane t-elle ta pratique discutable ?

Je ne cherche pas à dédouanner ma pratique. Je ne cherche pas non plus à convaincre quiconque.
Vous êtes contre, je l’ai entendu. Pour autant je ne vous insulte pas.

Je propose juste une comparaison dans laquelle on voit apparaitre des situations où (pour moi) l’emploi des mots irrespects et chantages prennent tout leur sens.
Tu considères que ma pratique en fait partie au même titre que les autres ? Libre à toi. Peut-être que tu as raison ?
Tu as recemment dis qu’on était là pour échanger et débattre et non pas avoir les mêmes idées ? Rassure toi, j’ai bien compris la règle du jeu.

Maintenant avez-vous argumenté contre ma pratique ? Si ce n’est la comparer à du kidnapping, à des méthodes utilisées contre des putes, des immigrés, … Est ce différent de mon “énumération de pratique plus ou moins sociales ?”

Vous n’avez toujours pas répondu à la question :
– comment faites vous votre recrutement ? C’était d’ailleurs la question initiale
– quelle attitude adoptez vous lorsque la personne engagée vous lâche pour un motif plus qu’irrespectueux ?

Petite question personnelle Moilapa : Combien de personnes as tu déjà recruté ? Loin de moi l’idée de vouloir te rabaisser ou d’entraîner une comparaison !

[Nicolas]

Je sais pas pour vous, mais dans ma structure ma coresponsable et moi sont les seuls qui ont un CDI, les anims quant à eux sont en contrats journalier, c’est a dire qu’ils signent leur vacation avant de prendre leur fonction chaque matin. Cette précarité m’indigne et je me bats pour que leur statut change (d’ailleur j’ai déposé tout un dossier que j’ai trouvé dans le carnet du directeur éditer par l’UFCV, il est très complet sur toutes les sortes de contrats que l on peut utiliser dans l’animation), passer en CDI ou en CDII serait un luxe que le pdg de la boite ne veux pas s’offrir car plus honéreux mais je ne vois pas à quel niveau. Perso, je suis pas pdg mais un CDI ou CDII me permettrais de gérer un turn over moins violent et de travailler dans de meilleurs conditions, et je continuerai a me battre car je me mets à la place des anims. D’ailleurs je me demande si on est dans la légalité la plus totale avec ces contrats journaliers je vous pose la question.

[moilapa]

En quoi l’énumération de pratiques plus ou moins “sociales” dédouane t-elle ta pratique discutable ?

Pour ce qui est des paies et le fait “d’aller voir ailleurs”, dans un milieu où l’on se fout ouvertement des travailleurs en leur proposant des salaires de misère en dessous du seuil de pauvreté, je trouve tout à fait normal qu’une personne “papillonne” .

[Marc-Antoine SCHNEE]

moilapa a écrit:
Bin, si il a trouvé mieux financièrement (et c’est pas difficile dans ce secteur vu le niveau des rémunérations) je trouve tout à fait normal qu’il aille voir ailleurs.

Ah ben ça c’est une belle réflexion de quelqu’un de gauche ?????????

Mais au fait qui t’a dis que j’étais de gauche ? Une autre intervention sur un autre post ? Je ne pense pas avoir jamais donné (sur ce forum) mon appartenance politique ? Si c’est le cas c’était une erreur. Je donne mes idées qui peuvent sembler plus appartenir à tel ou tel appartenance mais ça en reste là …

Mais je te fais confiance, tu vas certainement trouver dans mes messages ce qui peut me faire me contredire.

Et par rapport à ce que j’ai dit dans le post précédent, où tu fais semblant de répondre à côté de la plaque ou …

Je ne vois pas peux tu repréciser et je répondrais

“Ca n’empêchera pas la personne de te lâcher, mais si elle avait prévu d’aller travailler ailleurs, elle sera chocolat… “

Tu aurais préféré que j’utilise le mot « vanille » ? C’est vache, c’est cru ? Oui je m’en rend compte au fur et à mesure que j’écris. Et j’explique plus bas que je ne sais même pas si j’appliquerais cette « pression ».
Mais, qu’est ce que c’est que cet espèce de masochisme qui vous pousse à dire il me plante sans raison valable avec un irrespect total, tant pis bien fait pour moi !
Nous sommes dans une position où nous (directeur) n’avons aucun moyen de protection (alors que l’anim est lui protégé par la signature de son contrat !!!) et vous préférez l’accepter comme ça « ben oui mais c’est comme ça … » ?
C’est répondre à l’irrespect par l’irrespect ? Peut-être, sûrement.
Alors vous, comment répondez vous à ce fameux anim qui vous plante irrespectueusement ? « Tant pis » !!!! Ben c’est sur que comme ça il va vachement bien prendre conscience qu’il vous met dans la merde et que c’est irrespectueux !

Je rappelle que je parle du cas où l’animateur a signé un contrat (donc il s’est engagé) et qu’il plante quelques jours avant le séjour (quand il prévient) : « ah ben finalement j’avais trouvé autre chose » ; « c’est payé combien déjà ? Ah ben non ».
On est très très loin du cas ou : l’anim a trouvé une occasion en or (CDI qu’il attendait depuis des mois) ; a des problèmes familiaux ; … On est même loin du cas où l’anim prévient « écoute je suis désolé mais j’ai réfléchi et je crois que ce séjour n’est pas fait pour moi » la démarche est complètement différente. Dans ces cas, la personne est tout à fait en droit de ne pas souhaiter honorer son contrat et c’est tout à fait normal. Personne ne pourrait lui en vouloir pour ça en tout cas certainement pas moi. Ca met le responsable dans la merde de la même façon mais ce n’est pas irrespectueux.

C’est assez marrant d’avoir à se justifier ! Ca me met vraiment en colère mais bon … Je prends très mal le fait que vous me preniez pour quelqu’un d’irrespectueux et qui fait du chantage. Je me trompe peut-être mais je ne pense pas que ce soit mon cas …

D’ailleurs, je n’ai jamais eu à renvoyer le diplôme de quelqu’un qui ne serait pas venu (sans motif) après le séjour. A chaque fois que quelqu’un m’a planté (irrespectueusement), je n’avais pas son diplôme. Je ne sais même pas ce que je ferais ? Je pense qu’étant blasé je lui renverrais son dossier complet pour tirer un trait. Mais ce que je ne veux pas c’est que ça me passe au dessus de la tête et à l’individu également. Du fait d’avoir son diplôme, je pourrais au moins lui expliquer ce que son engagement signifiait pour moi et finalement je pense que je lui renverrais. Et effectivement, ça m’évitera de devenir irrespectueux à mon tour.
Lorsque je demande les originaux (après la signature du contrat) j’explique que c’est pour marquer l’engagement de la personne et les gens le comprennent bien. Finalement je crois que c’est plus ça que je recherche, une marque d’engagement. Ni un moyen de pression ni à faire du chantage, ni tout ce dont vous m’avez insulté.

Par contre, c’est marrant mais le fait que certains employeurs demandent à ce que les animateurs aient le bac ne vous choque pas ? Que certains ne font pas signer de contrat non plus ?

Un petite anecdote. Chaque année, des directeurs m’appellent lorsqu’ils arrivent sur le séjour pour me dire : « j’ai un problème, untel a oublié son diplôme chez lui, comment fait on en cas d’inspection ? ». Mais oui comment fait on ? Je précise que je n’ai jamais conseillé à un directeur qui travaille pour moi de demander les originaux des diplômes à ses anims, même à ceux qui se font planter à répétition. Chacun est libre de son recrutement.

Finalement je me pose cette question : ce qui vous a fait hurler dans mes propos c’est l’utilisation qui pouvait être faite d’une telle méthode ou c’est l’utilisation que j’en fais ?

Pour finir et pour mieux comprendre votre position, je vous pose les questions suivantes :
– comment faites vous votre recrutement ? C’était d’ailleurs la question initiale
– quelle attitude adoptez vous lorsque la personne engagée vous lâche pour un motif plus qu’irrespectueux ?

Qui est irrespectueux et fait du chantage ? :

– Le directeur qui fait signer les contrats de travail 3 jours après le début du séjour, ou celui qui demande l’original du diplôme comme marque d’engagement ?

– Le directeur qui IMPOSE des réunions jusqu’à 3 heures du matin, ou celui qui demande l’original du diplôme comme marque d’engagement ?

– Le directeur qui IMPOSE un entretien d’embauche ou une réunion de préparation (préalable et indispensable à l’embauche) à pétaoucnoque pour laquelle les frais de déplacements ne sont pas remboursés, ou celui qui demande l’original du diplôme comme marque d’engagement ?

– Le directeur qui fait du chantage au salaire (il y en a plus qu’on ne le croit) , ou celui qui demande l’original du diplôme comme marque d’engagement ?

– Le directeur qui fait du harcèlement sexuel, ou celui qui demande l’original du diplôme comme marque d’engagement ?
…

Ces quelques exemples sont effectivement irrespectueux et sont du chantage …

[SAINT-REMY]

Effectivement, ca ne peut etre qu’un débat houleux!

Je dois reconnaitre qu’eefectivement il est de plus en pus difficile de former une équipe d’animation. Les personnes ont effectivement une vision de l’engagement qui est plus que douteuse. Je pense que lorsque l’on est engagé, que l’on a signé son contrat, on doit regarder à deux fois avant d’appeler son directeur en expliquant que l’on a trouvé autre chose, plus près de papa et maman, avec des enfants plus sages…

Le droit du travail signifie dans l’ensemble des contrats une période d’essai. Comme son nom l’indique, il faut essayer. Donc quand on démissionne a J-3, disons que l’essai a été relativement court.

Surtout, ce qui me dérange, c’est qu’il n’y a plus le respect du “je vais te fouttre dans la merde”, “oui je sais que l’équipe a déjà bosser à fond, mais je m’en fous”, pas une excuse, rien. Et encore, quand ils appellent. Départ de Paris, l’assistant appelle, “ou il est l’animateur? C’est lui qui a les billets, mais rein à foutte, je te lâche”

J’ai travaillé dans une assoc’ organisant des séjours ed vacances. C’est le même problème s’agissant des directeurs.

Nous sommes dans une société consommatrice, ca sera de pire en pire.

Ne nous étonnons que certains pratiquent la liste noire, illégale certe, mais qui évite bien des désagréments.

Pour le coup des enfants sans papier devant l’école avec les flics, j’avoue que je n’ai pas compris le rapprochement

Maintenant, une méthode, j’essaye de recruter mon équipe le plus tot possible, et de monter le projet très vite. Problème l’effectif du centre varie, et comme c’est de plus en plus difficile de remplir ses centres, les organismes prennent les inscriptions de plus en plus tard, d’ou des recrutements tardifs.

Ne désespérons pas.

[Léa]

Ouh la la… que de débat sur l’embauche, avec des méthodes qui, bien qu’elles soient instructives de ce qu’il peut se passer ailleurs, ne m’aident pas forcement ( kidnapping de pièces…!? :content: !

Petite précision concernant ces difficultées : centre de loisirs occasionnel fonctionnant uniquement pendant les vacances, je suis la seule permanente à la direction.
Equipe qui se renouvelle à moitié à chaque session…Peu de candidatures pour ces vacances de la toussaint par exemple, mais j’ai pris le temps de faire des entretiens d’embauche…mais le temps presse !
Je suis la personne qui effectue les entretiens, essaye de créer une équipe complémentaire puis je la fais valider par l’association. A la fin d’un entretien d’embauche, je recontacte toujours la personne pour lui donner suite, notament le rdv de la prochaine réunion.
Les animateurs signent leurs contrats le 1er jour de la 1ère réunion de préparation ( où je leur explique par ailleurs jours d’essais…etc). Je ne peux faire signer les contrats le jour où je pense les embaucher, il me faut l’aval de l’association.
Ce délai de quelques jours remets donc parfois l’équilibre de la complémentarité de mon équipe, alors que j’ai arreté les annonces et entretiens d’embauche. Et faut tout recommencer…

J’essaye justement de mettre un peu d’honneteté dans la situation d’embauche, d’expliquer les étapes lors de l’entretien, en sachant que je ne suis jamais revenu sur une embauche, même si le budget en prenait un coup pour baisse d’effectifs d’enfants…

Je regrette donc le manque d’engagement de certains animateurs dans ce cadre là.

?question?: quand vous embauchez des animateurs pour des périodes de vacances futures proches, leur faites vous signer un contrat à la fin de l’entretien, ou par courrier à l’avance?
:thx: pour vos expériences

[Import]

on peut aussi allez le chercher par les c…….. dans le centre ou il travaille (bon il a fallu engager un détective privé pour le retrouver, mais on a pas rien sans rien).

Bon d’accord je sors, vous énervez pas c’était une blague !

[Auteur]

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