[Anamunda]

meme s il y a signature de contrat la personne peut desister tu as un temps enfin il faut lire le contrat…

pour ce qui est du desistement lui meme je pense qu il suffit de recruter les bonnes personnes… car il n y a pas de fumée sans feu c est qu il y a un mauvais choix a la base surtout que d apres ce que je comprends c est pas la premiere fois…

peut etre faut il parler de l engagement avec la personne l amener sur cette piste lors de l entretien….

peut etre pas d une maniere aussi brute c est a travailler comme le profil de poste et comme la fiche d entretien

combien etes vous a prendre la decision d engager la personne?
es tu seule? etes vous plusieurs? avec des personnes differentes a chaque fois???

[moilapa]

C’est symptomatique de bien des responsables qui travaillent dans l’Education Populaire : ils ont l’impression d’être de gauche et ont dans leur pratique des rapports humains les pires réflexes de droite.

Qui plus est pas assumées puisque tu es capables de dire dans le même poste :
“Moi au moins j’informe mes employés qu’ils ont une période d’essai et le droit de démissionner.”
et
“Ca n’empêchera pas la personne de te lâcher, mais si elle avait prévu d’aller travailler ailleurs, elle sera chocolat… ”

Et par rapport à ce que j’ai dit dans le post précédent, où tu fais semblant de répondre à côté de la plaque ou …

[Marc-Antoine SCHNEE]

frytjip a écrit:
Ca me fait penser aux flics qui vont cueillir les enfants immigrés à la sortie des écoles pour pouvoir expulser la famille.

Aucune espèce de comparaison possible. Tu m’insultes …

Le raisonnement “il vient pas? je vais leur faire venir d’une manière ou d’une autre.” a la cote je vois.

Si la personne me plante je ne vais certainement pas lui dire de venir …
Je ne vais certainement pas faire un chantage du style “attention t’as intérêt à venir car c’est moi qui ait ton diplôme”.
Après avoir prouvé son irrespect, il ne vaut mieux pas qu’il vienne …

1/la personne n’a pas signé de contrat? RIEN ne l’engage.

Je n’ai jamais demandé un original de diplôme avant la SIGNATURE d’un contrat. Ca fait parti des papiers que je demande après la signature du contrat pour constituer le dossier de chacun : bulletin N°3, certificat médical, …

2/La personne a signé le contrat. Ben sache quand même qu’il y a une période d’essai sur les contrats. Et tout copmme l’employeur peut virer sans condition, le salarié peut aussi sur cette période d’essai ROMPRE le contrat SANS justifier.

Merci de m’apprendre mon métier …
Moi au moins j’informe mes employés qu’ils ont une période d’essai et le droit de démissionner.
Combien de contrats signés dans l’animation socioculturelle oublient de le signaler ? Combien de personnes font partir des gens sur leurs centres sans contrat, sans les déclarer, … ce qui est très très loin d’être mon cas !!!

Si une personne souhaite partir à la fin de sa période d’essai elle repartira avec son diplôme. Ca paraît logique. C’est son droit le plus légal et je n’irais jamais contre ça.
Tout comme si elle démissionne elle repartira avec son diplôme.
L’exemple duquel nous sommes parti n’a rien à voir …

Je peux même dire que si la personne qui s’est desisté prend la peine de m’appeller (ce qui engagera forcement dialogue) pour me reclamer son diplôme je lui renverais sans problème.
C’est marrant d’ailleurs car toutes les personnes qui m’ont plantées ne m’avaient pas envoyé leur diplôme. Je n’ai donc jamais eu à rendre un diplôme après le séjour. Comme quoi je ne dois pas être si pesant quand à son exigence et que ça ne doit pas conditionner la signature du contrat ?

il faut arrêter tes délires personnels et respecter la loi

J’ai rarement été contre la loi (des fois je roule à 55 km/h en agglomération mais chut ne le dis pas).

Et t’es certaienement beaucoup plus irresponsable que n’importe qui en prenant des initiatives aussi hasardeuses.

Désolé, je ne suis ni un tortionnaire, ni un esclavagiste. Je ne force personne à travailler et personne à continuer à travailler contre son grés …

par moilapa sur 19/10/2006 17:52:33
Voilà la demande initiale :
“j’aimerais vous demandez vos méthodes, techniques, astuces, procédures entre le moment où un animateur s’engage à travailler dans votre équipe et le moment où il signe son contrat et commence à travailler réellement.”

J’ai plutôt compris ça comme comment on procéde entre : l’entretien, l’embauche, la signature du contrat, le premier jour du contrat.
Ca ne signifie pas forcement qu’à trois jours du début le contrat n’est pas signé ?

[Nicolas]

Je suis désolé mais comme un anim peut faire plusieurs entretiens dans différents centres je me garde bien le droit de faire pareil pour un post, de plus sur le nombre de postulants certains ne conviendront pas forcement + ceux qui en t’entendant dise “en fait c’est pas ce post que je recherche”. Il est clair qu’il ne faut pas jeter la pierre à ceux qui se présentent et se désistent chacun fait ce qu’il veut. Et rien ne m’empèche de dire au postulant que je reçois plusieur anims, au moins les choses sont claires avec eux, ce qui se fait dans n’importe quelle entreprise au passage. Donc ma méthode est une méthode comme une autre, pas de pression, pas de séquestration de diplomes … et c’est pas pour ca que je me retrouve pas dans la m…. quelque fois ce qui prouve que c’est pas la méthode du siècle, j’en ai pas trouvé d’autres c’est tout. Mais vu que c est un forum et que je discute avec des gens d’expérience, ils m’aiguillerons bien comme l’ai fait à sa manière jongloman. D’ailleurs ta méthode est bonne mais il faut se donner le temps de faire ces entretiens les uns à la suite des autres et des fois ca urge.

[moilapa]

Oui…

Sauf que la citation que tu fais n’est pas de moi mais de Jongloman.

[Lapin]

Bonjour,

moilapa, j’ai aussi un peu de mal à accépter ce système de pression psychologique, qui vise à réclamer des pièces précieuses. Ne serait-ce pas un abus de position que d’éxiger un original lorque ni la loi, ni une éventuelle démarche pédagogique n’obligent?

moilapa a écrit:
Et c’est étrange mais comme par enchantement ceux qui sont consciencieux ni voient aucun inconvénient et trouve même cela plutôt normal.

Je ne suis pas sûr. Peut-être que celui qui est consciencieux tient à concerver ses diplômes à l’abri chez lui car il sait qu’il ne pourra pas obtenir de duplicatat si il le perd?

A mon avis, le désistement des animateurs vient aussi de l’habitude des changements d’équipe de dernière minute. Baisse des inscriptions, pression politique pour embaucher quelqu’un (le cousin du président…), mauvaise planification de la direction… De nombreuses raisons poussent des directeurs à se séparer d’un anim’ aux derniers moments.
Il peut être tentant pour un anim’ de s’autoriser une mauvaise pratique sous prétexte que d’autres font de même.

[Simon]

Le respect ca ne se gagne pas par le chantage.

Qui es-tu pour te permettre d’émettre comme idée de demander un diplôme comme garantie de la signature du contrat?

Ca me fait penser aux flics qui vont cueillir les enfants immigrés à la sortie des écoles pour pouvoir expulser la famille.

Le raisonnement “il vient pas? je vais leur faire venir d’une manière ou d’une autre.” a la cote je vois.

C’est absolument ignoble de maintenir une telle position.

1/la personne n’a pas signé de contrat? RIEN ne l’engage.

2/La personne a signé le contrat. Ben sache quand même qu’il y a une période d’essai sur les contrats. Et tout copmme l’employeur peut virer sans condition, le salarié peut aussi sur cette période d’essai ROMPRE le contrat SANS justifier.

C’est ca le droit du travail, et c’est pas toi qui te mettra en travers du DROIT.

Donc il y a un moment où il faut arrêter tes délires personnels et respecter la loi qui n’est rien de plus simple. Ca vous frustre? Prenez en vous à la loi mais pas aux personnes.

Et t’es certaienement beaucoup plus irresponsable que n’importe qui en prenant des initiatives aussi hasardeuses.

[moilapa]

Tu dis “Ca n’empêchera pas la personne de te lâcher, mais si elle avait prévu d’aller travailler ailleurs, elle sera chocolat …”

Où est le respect là-dedans ?
Donc, “comme la personne n’a pas été respectueuse, à ton tour tu n’es pas respectueux… ” C’est ça ta démarche ?

Tu dis aussi : “Maintenant je ne crois pas que Leanim ait dit que la personne n’avait pas encore eu ses contrats…”
Avoir ses contrats ? Tu veux dire signer son contrat ?

Voilà la demande initiale :
“j’aimerais vous demandez vos méthodes, techniques, astuces, procédures entre le moment où un animateur s’engage à travailler dans votre équipe et le moment où il signe son contrat et commence à travailler réellement.”

[Marc-Antoine SCHNEE]

nicocart a écrit:
Peut être faut il faire des entretiens avec plusieurs postulants

Ca par exemple c’est quelque chose que je me refuse de faire. Je ne reçois qu’une personne par poste vacant. Si elle ne convient pas j’en reçoit une autre, ainsi de suite.
Je refuse de recevoir 5 personnes pour une place et dire : “désolé … c’est l’autre qui l’a eu “. La majorité des entretiens d’embauche se passent comme ça et ne serevent en fait qu’à ne pas avoir besoin de dire au personnes clairement qu’elles ne conviennent pas.

[Marc-Antoine SCHNEE]

greg2024 a écrit:
la solution peut être de leur faire signer leur contrat à l’avance !

J’ai beaucoup rit en lisant ça ! Tu penses vraiment que pour quelqu’un qui se désiste à J-3 ça représente un engagement ? Je suis persuadé du contraire.
La majorité (+ de 50 %) des animateurs ne lisent pas les closes de leur contrat. Et là je suis sur de ce que j’avance.

Moilapa :
Tu n’es visiblement pas d’accord, mais on parle ici de personnes dont le taux de respectabilité frise le niveau zéro. Autant lorsque des personnes m’ont prevenu qu’elles ne pouvaient pas venir pour des raisons valable : trouvé un poste à temps plein, problèmes familiaux, … je ne leur en ais jamais voulu (et je parle aussi de recrutement de directeur) bien au contraire. Mais là on est loin de ce genre de motif ?
La question de salaire n’a d’ailleurs absolument rien à voir là dedans. A partir du moment ou la personne s’est engagée, c’est qu’elle l’a fait volontairement. on ne met pas un relvolver sur la tempe des animateurs ? Il faut quand même garder les pieds sur terre un petit peu.

Quand à la “méthode” que j’ai proposé, j’ai bien dis qu’elle était plus que discutable (je l’applique par nécessité plutôt que par conviction).
Mais quand tu es toujours celui qui à le cul entre deux chaises y a un moment ou t’en a marre ?
C’est sur que pour l’anim quand il appelle (quand il appelle !) pour dire (sur un ton en général proche du je m’en foutisme) “salut j’me casse” c’est pas bien compliqué. Il en est tout autrement pour le directeur mis devant le fait accompli.
Quel mal peut il y avoir a demander un diplôme ? T’as quand même bien le droit de demander un original plutôt qu’une photocopie ? Puisque la personne “s’engage” je ne vois pas pourquoi ça devrait la déranger.
Et c’est étrange mais comme par enchantement ceux qui sont consciencieux ni voient aucun inconvénient et trouve même cela plutôt normal.
Et également par enchantement, celui qui te lâche n’est pas surpris que tu ne lui renvois qu’après le séjour. D’ailleurs il ne t’appelle jamais pour te demander pourquoi tu tardes à lui renvoyer.

On aurait pas à faire se genre de choses au pays des télétubbies, mais je ne veux pas de ce monde et on en est loin … Un monde avec un minimum de respect serait déjà un grand pas …

Maintenant je ne crois pas que Leanim ait dit que la personne n’avait pas encore eu ses contrats, mais si c’est le cas c’est plus que limite et irrespéctueux pour le coup.

[moilapa]

Encore une fois Nicocart tu dis n’importe quoi.
Hors sujet qui n’amène rien au débat.

[Nicolas]

Peut être faut il faire des entretiens avec plusieurs postulants, l’histoire de ne pas se retrouver en galère d’anims. Notre travail est aussi de prévoir. Comment fais tu si un anim t’appelle le matin et te dis j’ai une gastro (tu lui dit j’ai plus confiance en toi tu manques d’engagement) ?

[Nicolas]

La réponse de greg me paraît la plus evidente et en même temps difficile à réaliser car il est parfois compliqué d’avoir le contrat au moment de l’entretien d’embauche final, en même temps, si l’animateur se désiste comme ca du jour au lendemain cela peut te dévoiler une fiabilité limitée de cet anim et ainsi ne pas aller à l’encontre de problèmes futurs.
Mais je suis d’accord que ca nous fou royalement dans la m…. quand il sagit de retrouver un anim à la derniere minute. (et dieu sait que la partie “annonces” de planète anim m’a souvent sauvé) :coucou:

[moilapa]

Non, mais qu’est-ce que tu racontes, Jongloman ?

On lui prend son diplôme comme ça il pourra pas aller ailleurs ?

Marche aussi pour : les permis de séjours, les cartes d’identité, les passeports… Ca se fait beaucoup avec les prostituées-esclaves.

Et si il vient logiquement réclamer son diplôme, tu fais quoi ? Tu le caches dans le bureau et tu lui fait “tu chauffes”, tu refroidis” ?

Et dés le départ, ça sous-entend que l’on prend les anim’ pour des enfants à qui on ne peut faire confiance. Drôle de façon de voir les rapports responsable-animateurs.

Leanim, comment tu expliques qu’à 3 jours de sa prise de fonction il n’a pas signé de contrat encore ?
Moi je trouve ça normal : tant que le contrat n’est pas signé, rien ne dit que l’on va avoir ce boulot. alors si quelqu’un vous propose du concret ailleurs…

Une fois le contrat signé, c’est un autre problème

[Léa]

“Bin, si il a trouvé mieux financièrement (et c’est pas difficile dans ce secteur vu le niveau des rémunérations) je trouve tout à fait normal qu’il aille voir ailleurs.” dixit moilapa

Je veux bien, j’en suis consciente car moi même faisant partie de ce milieu de l’animation socioculturelle et la précarité, je pense y être en plein dedans.

Mais il faut assumer ses choix : soit on dit je vous donne une réponse en fonctions d’autres propositions, soit on dit non, soit on s’engage…

Néanmoins, ce qui me gêne, c’est l’abandon chez certains de la notion d’engagement, de cette tentation consumériste que nous impose la crise de l’emploi qui nous rend encore moins humain dans nos façons d’aborder l’emploi…
A 3-4 jours près, si on a décidé de s’engager dans un travail, on en assume les conséquences. Cela reste une façon à mon sens avec + d’éthique d’aborder le travail . Le “je prend-je jette-ça me plait plus-j’ai envie-j’ai plus envie” me parait plus proche d’un comportement consumériste du job que d’un comportement responsable et engagé dans sa démarche d’emploi… Car les animateurs qui se désistent au derniers moments ne sont pas dans une nécessité de survie de travailler pour manger, ce que je comprendrais sans me poser de question sur ce post si cela était le cas.

Autres suggestions?

[Import]

la solution peut être de leur faire signer leur contrat à l’avance !

[Marc-Antoine SCHNEE]

Leanim a écrit:
Je suis bien consciente que je ne leur offre pas la lune comme salaire et emploi ( 7 jours de boulot à 43 net/jour environ)

Ce n’est effectivement pas la lune mais c’est quand même pas mal du tout !!! C’est plus que beaucoup beaucoup d’autres structures !!!

Concernant les méthodes, il y a la possibilité de demander l’orginal du diplôme (BAFA, SB, certificat de stage, …). Ca n’empêchera pas la personne de te lâcher, mais si elle avait prévu d’aller travailler ailleurs, elle sera chocolat …
Après c’est une méthode plus que discutable …

[moilapa]

Bin, si il a trouvé mieux financièrement (et c’est pas difficile dans ce secteur vu le niveau des rémunérations) je trouve tout à fait normal qu’il aille voir ailleurs.

[Léa]

[Léa]

Mais ça m’agace, ça m’agace à la fin…
J’arrive de moins en moins à prendre avec philosophie les coups de téléphone de dernière minutes d’animateurs qu’on a embauché après annonce et entretetien d’embauche…

J’essaye de gérer de façon assez humaine mes embauches, en prenant le temps de rencontrer les personnes, d’essayer de les connaître un peu , de leur présenter la structure et leus conditions de travail, leur salaire, les motiver dans le projet de la structure… Je leur demande bien à la fin de l’entretien, si cela me semble concluant de mon coté, s’il on toujours envie de travailler …et voilà qu’après avoir finit le casse-tête du puzzle de l’équipe d’animation ( déjà bien en retard…), vlam, faut tout reprendre après un coup de fil ” euhh, oui, un autre travail à l’année, euhhh pas possible finalement…”.

Je suis bien consciente que je ne leur offre pas la lune comme salaire et emploi ( 7 jours de boulot à 43 net/jour environ), mais à 3 jours près, ces jeunes gens ont ils consciences de l’enjeu de leur changement d’avis?

Après ce ras le bol expiatoire, j’aimerais vous demandez vos méthodes, techniques, astuces, procédures entre le moment où un animateur s’engage à travailler dans votre équipe et le moment où il signe son contrat et commence à travailler réellement.

:thx:

[Auteur]

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