[tetanie]

Glix a écrit :
Je confirme (pour ma part) la valeur de la signature. Une fois signé, c’est signé. Sinon, c’est parjure.
Bref, les comportements des uns peuvent induire les comportements des autres, et vice versa.
Heureusement, j’ai l’air d’être tombé sur un directeur très bien. Promesse d’engagement après un entretien téléphonique, puis le PP qui arrive par mail (un peu en retard, mais il était en colo…). Bref, que dire ? Je ne le laisserais pas tomber même pour une colo à Hawaii.

Quand tu as signé, c’est signé : j’aime ca! et je suis d’accord avec toi. C’est très bien.

Après tout le monde n’est ni noir ni blanc. J’avoue que lorsque j’ai recu 21 messages de candidature avec juste le cv (et encore quand il était là) et une lettre de motivation….et cest tout ! ca ne me donnait pas envie de répondre.
Je réponds par contre à l’anim qui a fait l’effort d’écrire les quelques lignes.

Par contre, quand je dis “oui” à un anim je ne me desisterais pas avec lui…ce nest pas normal

[Lefeuvre]

plop…

je visite un peu le forum, poste mes premier posts et je tombe sur ce sujet. J’espère qu’il n’est pas périmé.

Puisque nous avons une foule de directeurs, je me permets d’écrire mon petit point de vue d’anim encore débutant.

J’ai envoyé pour ces vacances pas moins de 48 CV.
Trois réponses :
-Désolé, vous ne correspondez pas au profil. (ok, je sais pas lire l’annonce…ah si. Excuse bidon ?)
-Désolé, nous avons trouvé quelqu’un qui semble plus qualifié. Bon courage pour la suite, on garde votre CV au cas où si vous le permettez (réponse honnête et encourageante…)
-Ok, tu pars dimanche (oh ouiiiii enfin !)

Bref, si certains anims ont un comportement pas très correct, certains directeurs sont un peu pacoul du tout aussi. Rien que le fait de répondre non à un mail permet à l’anim de passer à autre chose. Moi, du coup, j’envois mon CV à toutes les annonces auxquelles je corresponds, et ensuite si d’aventures j’ai plusieurs réponses positives, je fais mon choix. Bon, c’est pas encore arrivé…
Par ailleurs, les annonces, parlons-en ! Je suis encore stagiaire BAFA. Je coche donc la case. Que vois-je dans le texte de l’annonce ? BAFA complet exigé etc. On me l’a même annoncé en entretien une fois. Bref, certains directeurs semblent considérer les anims comme une ressource et non comme des travailleurs.

Du coup, en gagnant en expérience, que vais-je retenir ?

-> autant s’engager dans une colo par sécurité, et puis si je trouve mieux…bye. Un tien vaut mieux que deux tu l’auras.
-> après tout, les directeurs font pareil…
->on est sûr qu’une fois le contrat signé.

Je confirme (pour ma part) la valeur de la signature. Une fois signé, c’est signé. Sinon, c’est parjure.
Bref, les comportements des uns peuvent induire les comportements des autres, et vice versa.
Heureusement, j’ai l’air d’être tombé sur un directeur très bien. Promesse d’engagement après un entretien téléphonique, puis le PP qui arrive par mail (un peu en retard, mais il était en colo…). Bref, que dire ? Je ne le laisserais pas tomber même pour une colo à Hawaii.

[Phabbrrysse]

Non mais sur le fond je suis d’accord avec vous …
Le mot “normal” n’était pas adapté j’aurais du dire “courant” et il faut faire avec … d’un coté comme de l’autre …

Apres je suis d’accord qu’un contrat (oral ou non) devrait etre respecté … malheuresement ce n’est pas toujours le cas …

D’autre part je pense (vu du coté anim) que les directeurs peuvent se “prémunir” au moins un peu si :
1- Font des entretiens (physique/oraux) de bonne qualité
2- Font signer des contrats (psychologiquement je trouve plus dur de se désister quand on a signé)
3- Ne se désistent pas eux mêmes

Pour les 2 cas ou les organismes c’était désistés j’avais signé des contrats, mais ils ont annulés le séjour … bref !
Pour le cas ou c’est moi, ca c’est suffisamment mal passé au tel avec la directrice pour que j’ai même pas envie de voir sa tête !

@gentianen : j’ai pas parlé de salaire, et je suis d’accord avec toi, si tu dis OK au début, c’est que le salaire te conviens. Attention ca peut-etre une excuse “facile” pour de cacher autre chose quand on se desiste

[matw25]

Le désistement je m’y suis toujours refusé même si j’y ai déja pensé. Pour cet été au mois d’aout par exemple, je pars avec l’avea(ce de la poste) et j’ai failli me désister. Une préparation assez brouillonne qui annonce un séjour pas très simple du coup, des contrats dont on a aucune nouvelle , des lieux de convoyage qui n’arriveront que fin juillet pour un début le 03 aout donc voila.

Finalement je considère qu’un contrat est oral et même si j’ai recu une offre très fortement supérieure, du moment que je me suis engagé je me refuse à me désister sauf si je vois des gros problèmes.

[gentianen]

Normal non je ne suis pas d’accord. Que le salaire ne te convienne pas et tu as juste a refuser.

Les anims qui accepte un poste au mois de février pour l’été puis qui se désiste systématiquement jusqu’au mois de juin pour aller a chaque fois vers un organisme qui paye mieux, je trouve sa nul.

De la même manière les organismes qui embauchent systématiquement 1 ou 2 animateurs de plus que prévu tout en sachant qu’ils auront juste à les jeter une semaine ou deux avant le séjour en prétextant une réduction d’effectif, je trouve sa encore plus nul.

Quand on s’engage on s’engage ou au moins on explique qu’on préfèrerait trouver quelque chose de mieux payer et le directeur peut prendre ses dispositions. En tous cas on travaille en bonne intelligence car ce n’est pas parce qu’on ne va pas bosser avec tel organisme ou tel directeur qu’on doit mettre l’organisation en plan.

Je suis un peu énervé car j’ai 2 anim qui ne sont pas venu début juillet (bon j’avais vu le coup venir, je me suis arrangé) et qui bien sur n’ont pas prévenu et ne réponde pas sur leur portable depuis un moment.

Je vais me faire une joie de les appeler d’un autre numéro au mois de septembre et de leur mettre une avoinée.

[Phabbrrysse]

Je suis peut-etre une exception à la règle, mais pour moi, animateur, ce fut plus souvent les organismes qui se sont désisté (2 fois) que moi ( 1 seule fois)

Je crois que c’est vraiment “normal” dans le monde de l’animation (et des contrats (ou pas) de 3, 5, ou 10 jours …) et qu’il faut faire avec !

En tout cas perso j’ai adoré les désistements de dernières minutes des autres ca m’a permis de bosser 3 mois en classes l’an dernier (en faisant plus de 10 asso/mairies ^^ et en trouvant du boulot le dimanche pour le lundi)

[skippyremi]

/! Je vais être vulgaire !
(donc /! j’ai mis de petites étoiles :roll:)

Dis voir Framboise, au lieu de nous faire ch**r quotidiennement avec ta proposition de m**de, tu peux pas essayer de respecter à minima les conventions de l’écrit plutôt que d’appliquer à l’écrit la grammaire de l’oral ?

Tu es incompréhensible dans tes propos.
C’est pas une pétition dans le monde de l’animation qui pourra faire changer quoi que ce soit.

Si les valeurs de l’éducation populaire étaient plus diffus dans la société, peut-être qu’on se poserait pas la question de savoir s’il faut rémunérer raisonnablement les animateurs et de même, des animateurs ne feraient pas des fixettes exclusivement sur le salaire.

Depuis que tu es inscrite sur le forum, tu ne postes que pour balancer ton agit’prop futile à 2 balles !

Pour ma part, jvois pas le problème à louer un minibus avec son compte bancaire.
Le directeur a très probablement une régie d’avance et si les 500€ viennent de sa carte, ils ont surement pour origine un virement de l’organisme.

J’ai plus de 800€ sur ma carte bleue. C’est MA carte, mais ce ne sont pas MES 800€…

1000euros X x enfants = Salaires + location hébergement + matériel péda + alimentation + transport + frais de fonctionnement de la structure + charges courantes….

on lui demandait d’être directeur +afps pour la m^me somme, de conduire 500km apres le traine t de travailler avec 4 anim jamais vu

Ca ne me choque pas de devoir travailler après le train avec 4 anims et de faire 500 km….

Et puis pour info, le smig n’existe plus depuis….longtemps !

[FRAMBOISE]

c’est pas urprenant que veux-tu pour 20 ou 25€ brut par jour ils préfèrent pour payer leurs études faire un invetaie à 8,5€ de l heure.

tant que les organsime ne paieront pas mieux ca sera, responsabilité+++++heures+++++
surtout qu’en animation moins de charges.

j’ai fait une proposition a Daubresse à suivre

[FRAMBOISE]

comment ne pas quitter quand on peut gagner en 2h la même somme que la journée

le jour ou il y aura +de respect
– moins de responsabilités
+de rémuinérations

ca changera c’est pour cela qu’un ami a lancé une pétition sur mes opinions.com directeurs-animateurs

la dernière que j’ai entendu 😮 :” on demandait au directeur l’emprunte de sa CB avec au moins 500€ sur le compte c”est à dire qu’il louiait le mini-bus comme pour lui et pis koi en encore !

on lui demandait d’être directeur +afps pour la m^me somme, de conduire 500km apres le traine t de travailler avec 4 anim jamais vu

je sais pas si il y a été mais il faut être un peu fou ? non?

et la salade les enfants partiront pa sen vacances si on vous paie+ bidon faites le calcule séjour 1000€x Xenfants=CA

un anim devrait avoir 35€ net jour et le directeurs 60€ net par jour et ça serait encore sous le smig. et ca n’empecherait en rien mes gamins de aprit juste dimunition des frais de fonctionnement on bosse 2 mois d’été+février+paques pour faire vivre l’organisme toute l’année

Si nous apprenions a compter ? certes on aime les gamins mais sommes nous des crétins? :non:

[Jonathan]

Merci Kerellec !

Bon c’est bon j’en ai retrouvé 2 nouvelles… lol

Sinon, j’ai une question qui me trotte : là il s’agit d’un désistement tardif et du coup les 2 animatrices qui ont décliné ont eu des informations confidentielles concernant certains jeunes et adultes (coordonnées, santé notamment pour un jeune handicapé que nous allons accueillir, etc…)

A la fois je ne me voyais pas attendre que tous les animateurs aient renvoyés les contrats signés pour commencer à travailler sur la colo, les animateurs ne sont pas très pressés en général avec les papiers (et je ne suis pas non plus un super exemple… 😀 ), mais du coup elles ont des infos qu’elles n’auraient pas du avoir en théorie.

Je leur fais quand même un minimum confiance pour ne pas parler de ça, et de toutes façons ça ne leur servirait à rien, mais au-delà de ça se pose quand même le problème de la confidentialité de certaines données : tant qu’un animateur n’est pas sous contrat avec l’organisme employeur nous ne sommes pas sensé lui donner de données confidentielles mais lorsque c’est nécessaire d’en fournir dans la prépa de la colo comment faire ?

C’est une réflexion personnelle qui n’est pas encore tout à fait construite comme vous pouvez le voir… 😀

[EHLINGER]

Morg, as tu lu le début du poste?
Stratus, je compatie…et croise les doigts pour que celà ne m’arrive pas…
Sonia, pour ma part je ne prends pas celles ou ceux qui n’ont pas fait la base, parceque je me sert des appréciation des formateurs.
D’autres le font.

[sonia29200]

Bonjour,

c’est fou ca,elles ne savent pas ce qu’elles ratent,moi je suis en pleine reflexion sur ma reconversion professionnelle et l’animation me tente beaucoup,je vais voir pour le financement du bafa en esperant que les reponses ne soient pas trop longues.Petite question,j’ai entendu dire qu’il valait mieux trouver son stage pratique avant le théorique,est-ce exact ?

merci de votre réponse

Sonia, brest

[Jonathan]

P***** de M**** !!! :tresfache: :ins:

Scusez, j’avais besoin de crier un bon coup ! J’ai 2 animatrices qui viennent de me lâcher aujourd’hui… 😀

[dirlo2007]

oui.

[morg62]

Bonjour, tout n’est pas toujours clean non plus du côté des employeurs! Un contrat est un contrat effectivement et l’engagement doit être mutuel! On ne peut pas tout mettre sur le dos des anims qui doivent aussi bouffer!
Quand on recherche un anim de dernière minute suite à desistement, c’est galère……mais rendre les choses plus professionnelles avec respect également des personnes, peut être qu’il y aurait moins de désengagement.
Posez vous la question! Avez vous toujours été clean avec vos anims?
Bons séjours

[dirlo2007]

Lors de mes débuts d’anim, il m’est arrivé une fois de me désister. Tout simplement parce que j’avais reçu une autre proposition, rémunérée cette fois, et dont le centre correspondait bien mieux à mon champ de compétences.
J’ai bien sûr averti mon directeur immédiatement, et il avait 1 mois pour me remplacer. Mais je me souviens avoir été très très confus et honteux au téléphone, moi le petit stagiaire qui découvrait le monde du travail. Et je pense que si j’avais signé un contrat je n’aurais pas osé me dédire. C’est une première piste…
Une autre fois, j’avais deux réponses favorables à ma candidature sur des séjours itinérants, l’un en France, l’autre en Croatie. Et à mon propre étonnement, malgré mon goût très prononcé pour les voyages et la découverte d’autres cultures, j’ai opté pour le séjour en France. Pourquoi ? Parce que la directrice m’avait exposé son projet avec un réel enthousiasme, connaissait les étapes sur le bout des doigts, croyait en “son” séjour ! ça m’avait positivement marqué, et c’est ce qui a fait penché la balance. C’est une seconde piste…
Dorénavant, je suis dirlo, et je m’attache à exposer au mieux mes idées, à donner vie à mon séjour lors des entretiens. De la même façon, une fois les contrats signés lors de la 1ère réunion d’équipe, je garde le contact avec tous, par mail, téléphone, leur fait part de mes avancées en terme de résas de prestation (kayak, rafting, etc.), je leur demande leurs avis, je leur délègue également certaines tâches (mise en place du blog, choix et résa des campings sur une partie du séjour, etc.). En un mot, je leur permet de s’approprier aussi le séjour, et de s’y investir en tenant compte de leurs idées et avis, et en les responsabilisant. Je n’ai à ce jour pas eu à me plaindre d’un seul désistement (je touche du bois !!), malgré que certains de mes anims aient été contacté après coup pour des postes bien plus alléchants (Malaisie, La réunion). C’est aussi une piste de travail à ne pas négliger selon moi.

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit:

Dans le cas que j’avais cité, Marcel et Martine avaient signé le contrat, donc, ils étaient des animateurs, ils étaient en contrat. Leur absence à la gare de Bayeux est une faute professionnelle: absence sans justification valable sur le lieu de travail.
Est ce que le juge va considérer que c’est une faute lourde?
Est ce que l’employeur pourra prétendre à une indemnisation pour la faute de deux de ses employés (Marcel et Martine sont bel et bien des employés dans ce cas.)?

Matspirit dit non.
Moi, je ne suis pas sûr.
Ce dont je suis sûr, c’est que je ne ferais jamais comme Marcel.

Maintenant, chacun est libre de faire comme il veut.

Al

Avé Al-Batros

Je pense ,moi aussi, que dans ce cas, l’employeur peut engager une procédure pour obtenir uneindemnisation.

Apres c’est l’enquette qui va déterminer les circontances. Raisons invoqués par Marcel et Martine en particulier.
Enfin le juge du tribunal compétant va statuer.
Mais moi, non plus je ne ferais jamais comme les deux cas cités; où alors, il me faudrait une raison sérieuse : accident ou maladie cgrave, deuil d’un proche.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Après reflexion, je me dis que je me suis écarté du sujet.
Le cas de Marcel et Martine, ce n’est pas un cas de désistement, c’est un cas d’abandon d’enfants.

Un désistement, toutes reflexions faites, ne peut avoir lieu qu’avant la conclusion du contrat.
Ca serait, par exemple, Marcel et Martine, qui aurait dit à Jules, un sympa O (Ca existe, et oui.) qu’ils étaient d’accord pour être ses animateurs au SV à Ste Clotilde, dans les Alpes Provencales. Et, quelques temps après, ils ne seraient plus d’accord. Il n’y aurait ni contrat, ni engagement.

Dans le cas que j’avais cité, Marcel et Martine avaient signé le contrat, donc, ils étaient des animateurs, ils étaient en contrat. Leur absence à la gare de Bayeux est une faute professionnelle: absence sans justification valable sur le lieu de travail.
Est ce que le juge va considérer que c’est une faute lourde?
Est ce que l’employeur pourra prétendre à une indemnisation pour la faute de deux de ses employés (Marcel et Martine sont bel et bien des employés dans ce cas.)?

Matspirit dit non.
Moi, je ne suis pas sûr.
Ce dont je suis sûr, c’est que je ne ferais jamais comme Marcel.

Maintenant, chacun est libre de faire comme il veut.

Al

[animnet]

matspirit a écrit:
un cas de faute lourde, par exemple, serait le cas de Marcel embauché par un très grand organisateur (prenons EDF avec la CCAS) et ayant un accès à un listing complet des adresses des animateurs de tous les séjours.
pour nuir à cet organisateur, il décide de contacter tous ces animateurs pour leur donner un changement de date de convoyage, le 6 juillet au lieu du lundi 5 juillet (genre 25 départs à la gare de Lyon en même temps, soit une bonne soixantaine d’animateurs), et qu’il envoie ça le vendredi 2 juillet.
résultat : aucun animateur présents sur le quai de la gare le jour du vrai départ, c’est à dire le 5 juillet…

là, on est face à une faute lourde. et Marcel a intérêt à se cacher.

T’as vraiment pas de chance, tu choisis pile pour ton exemple un des rares organisateurs où les animateurs ne font pas le convoyage ! (ça change rien mais je trouve ça drôle lol)

[Al-Batros]

Salut à toi, Matspirit,

Encore une fois, même si on peut établir l’existence d’un préjudice, il n’y a pas forcément volonté de nuire de la part de Marcel et de Martine. Même s’ils sont conscients des conséquences de leur acte.

“Tout fait quelconque de l’homme qui cause à autrui un préjudice oblige celui par la faute duquel il est arrivé, à le réparer.” (Art du Code Civil)

On parle de préjudice à réparer et on ne dit pas qu’il faille une intentionnalité malfaisante. On est au civil, là.
Le législateur dit: “Tout fait quelconque”.

Moi, j’suis qu’un amateur qui a vu les revirements de la loi 96-393 et 200-647. L’importance de l’intentionnalité, de la volonté de nuire en a pris un coup.

Et puis, la jurisprudence, ça va, ça vient. Tu dois savoir en matière de responsabibilité civile du fait d’autrui et des choses.
L’arrêt Blieck, Franck, Costedoat,l’arrêt d’octobre 2002 (RC des CVL pour les préjudices causés par les enfants qui y sont inscrits.) …, j’en passe et des meilleurs.

Il y a des questions auxquelles, ni la science, ni le droit, ni la philo, ni … ne répondent.

On fait au mieux et basta.

Al

[Auteur]

Messages