Deux filles de 10ans qui s’embrassent Ă  l’ALSH.

  • Ce sujet contient 71 réponses, 19 participants et a Ă©tĂ© mis Ă  jour pour la derniĂšre fois par Fal., le il y a 10 annĂ©es et 6 mois.
20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 72)
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    Messages
  • #42055
    romainyan77
      @romain-21

      Je pense qu’en parler au parents ne soit pas une solution… C’est l’Ăąge de la dĂ©couverte … Mais … Pour les autres enfants qui aurait pu les voir ? Je comprend donc cette gĂȘne qui n’est, non pas de l’homophobie, ou encore de ne pas laisser les enfants dĂ©couvrir …

      #42343
      Fal.
        @fal

        C’est avec un peu de temps et de recul que je te remercie pour ton commentaire. Je suis persuadĂ©e que ça ne restera surement pas ma derniĂšre question en effet. Mais le recul aide pas mal Ă  y voir plus clair. Bonne continuation et merci encore !

        #46505
        loudwicg
          @loudwicg

          Bonjour,
          D’abord est – ce que nous pourrions ĂȘtre plus apaisant ? Sans aucune leçon bien-sur. Elle questionne sur quelque chose qu’elle ne voit pas souvent, voir qu’elle n’a jamais vu! Dans le fond, en effet, cela ne regarde pas les parents Qu’il y ai une difficultĂ© de positionnement cela peut se comprendre non? En fait c’est assez simple, prends Ă  part ces 2 enfants avec un anim et tiens ce discours: que le cl peut avoir des difficultĂ©s Ă  voir cela: des enfants plus petits, des parents qui pourraient voir et ĂȘtre choquĂ©s d’une maniĂšre dĂ©placĂ©e, que cela ressort de l’intimitĂ©… Qu’en a un espace prĂ©vu pour cela, un acm accueille des enfants pour des activitĂ©s cqfd. Pour Ă  des enfants de 10 ans , nous ne sommes plus dans une sexualitĂ© de dĂ©couverte, ces 2 jeunes filles se cherchent le tout Ă©tant de leur faire comprendre que l’espace du centre de loisirs sera difficile pour cela et puis il s’agit aussi peut ĂȘtre tout simplement d’une grande amitiĂ© fusionnelle cela est frĂ©quent.
          Il faut juste que tu leur parles, pas plus et ne soit pas choquée, tu le verras encore bien des fois.
          Bonne journée, Jean.

          #49108
          Al-Batros
            @al-batros

            Jes-Sii-Caa

            Perso je ne trouve pas utile d’en parler aux parents.

            Vous comprenez rien, les mecs!

            Ce sont les autres enfants qui en parleront Ă  leurs parents et c’est bon pour l’hallali Ă  l’AL.

            Mais, si c’est un garçon de 12-13 ans qui pĂ©nĂštre une majeure dans le mĂ©at urinaire, un trou Ă  son gabarit, ça fera tout au plus quelques jaloux(se).

            Al

            #49144
            Images
              @images

              en premier lieu en leur expliquant qu’elles font ce qu’elles veulent mais qu’elles ne doivent pas faire ça au centre parce qu’il y a tous les autres enfants et tout et tout.

              C’est terrible ce manque d’honnĂȘtetĂ© dans cette animation sociocul… nous savons trĂšs bien, toi et moi que le fait qu’il y a d’autres enfants n’ait qu’une excuse bidon ! ah oui, si elles font ça enfermer dans les toilettes je vois pas comment les autres enfants pourraient les voir ?

              Donc la vrais raisons de ton intervention c’est que ça te gĂšne toi, et que tu prĂ©fĂšres qu’elles le fassent ailleurs pour pas que ça te retombe sur le coin du museau, c’est juste toi que tu veux protĂ©ger et ta rĂ©fĂ©rence au dirlo en est une preuve supplĂ©mentaire.

              Faut qu’elles testent des trucs mais pas sous ta responsabilitĂ©, si elles ne t’Ă©coutent pas bah tu iras voir le dirlo pour qu’ils trouvent la solution et Ă©viter qu’elles le refassent… C’est une maniĂšre d’agir mais il faut au moins avoir le courage de ses opinions et arrĂȘter de se trouver de fausses excuses.

              #49153
              delcroix
                @delcroix-4

                Perso je ne trouve pas utile d’en parler aux parents. C’est l’age oĂč ils commencent Ă  tester des trucs, c’est normal. Je leurs en parlerait Ă  elles en premier lieu en leur expliquant qu’elles font ce qu’elles veulent mais qu’elles ne doivent pas faire ça au centre parce qu’il y a tous les autres enfants et tout et tout.
                Et si ca se reproduit j’avertirai mon/ma directeur/trice qui leur parlera (ca a toujours plus d’impact).

                #49363
                Al-Batros
                  @al-batros

                  Lapsady

                  J’aimerai bien voir ce que ça donne en jurisprudence.

                  Un avocat pourrait utiliser comme argument l’Ăąge de 13ans qui permet Ă  la “Justice” d’augmenter les responsabilitĂ©s individuelles d’un mineur en cas de dĂ©lit/crime.

                  Non mais, tu rigoles. Attendu le nouvel ordre moral, aucun avocat ne va prendre le risque de ruiner sa réputation pour évoquer la responsabilité de la mineure dans un tel un tel délit.
                  Bon,si c’est un mineur d’un tel Ăąge qui a farci une majeure avec la goutte symbolique, lĂ , ça sera peut ĂȘtre diffĂ©rent …

                  Un mineur pourrait aussi utiliser la convention des droit de l’enfant pour aller contre l’envie de ses parents de s’immiscer dans sa vie privĂ©e de façon non-appropriĂ©e.
                  L’autoritĂ© parental ne donne pas tous les droits aux parents sur l’enfant.

                  Et pourquoi pas, saisir la Cour EuropĂ©enne …

                  Bref, j’aimerai bien voir des cas de jurisprudence.

                  Et pourquoi pas un dĂ©bat Ă  l’AssemblĂ©e Nationnale comme celui sur le mariage gay …
                  La Cour de Cass a autre chose Ă  faire.

                  Je regrĂšte qu’une chose, c’est la maniĂšre quasi systĂ©matique des ACM a poser l’obligation d’abstinence comme une rĂšgle non-nĂ©gociable.

                  Tu crois pas qu’il y a d’autres problĂšmes plus graves Ă  gĂ©rer?

                  J’en reviens au mĂȘme, consentementS + dĂ©sir + intimitĂ© + protection, en prenant le soin d’en discuter pour vĂ©rifier l’absence de manipulation, et Ă  partir de lĂ , je ne pense pas que ma propre responsabilitĂ© puisse ĂȘtre engagĂ©e.

                  Ah oui! T’as peur que TA RESPONSABILITE soit engagĂ©e. T’as peur pour toi. Et les gosses et leurs parents, t’en as rien Ă  secouer.

                  Comme l’a dit Bourricot: “Cette absence de rĂšgle, souvent mĂ©connue par la sociĂ©tĂ©, s’explique par le fait que le lĂ©gislateur français considĂšre que cette question doit ĂȘtre traitĂ©e au niveau de l’éducation parentale et non par la loi.”
                  C’est aux parents de voir avec leur morale et leurs devoirs, …, eux, ils en ont.

                  Un conseil, change de métier.

                  Al

                  #49409
                  Ady
                    @ady

                    J’aimerai bien voir ce que ça donne en jurisprudence.

                    Un avocat pourrait utiliser comme argument l’Ăąge de 13ans qui permet Ă  la “Justice” d’augmenter les responsabilitĂ©s individuelles d’un mineur en cas de dĂ©lit/crime.

                    Un mineur pourrait aussi utiliser la convention des droit de l’enfant pour aller contre l’envie de ses parents de s’immiscer dans sa vie privĂ©e de façon non-appropriĂ©e.
                    L’autoritĂ© parental ne donne pas tous les droits aux parents sur l’enfant.

                    Bref, j’aimerai bien voir des cas de jurisprudence.

                    Je regrĂšte qu’une chose, c’est la maniĂšre quasi systĂ©matique des ACM a poser l’obligation d’abstinence comme une rĂšgle non-nĂ©gociable.

                    J’en reviens au mĂȘme, consentementS + dĂ©sir + intimitĂ© + protection, en prenant le soin d’en discuter pour vĂ©rifier l’absence de manipulation, et Ă  partir de lĂ , je ne pense pas que ma propre responsabilitĂ© puisse ĂȘtre engagĂ©e.

                    #49418
                    Simon
                    Administrateur
                      @simon

                      Lapsady,

                      Oui le terme majoritĂ© sexuelle n’existe pas. L’Ăąge de 15 ans est fixĂ© par l’article 227-25 du code pĂ©nal qui dit :

                      Le fait, par un majeur, d’exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise une atteinte sexuelle sur la personne d’un mineur de quinze ans est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75000 euros d’amende.

                      Ton article en lien rĂ©sume bien les diffĂ©rentes situations. Avec les bĂ©mols que je rappelle prĂ©cĂ©demment rĂ©sumĂ©s dans l’article ainsi dans le chapitre “Relations entre mineurs de moins de 18 ans” :

                      Cette absence de rĂšgle, souvent mĂ©connue par la sociĂ©tĂ©, s’explique par le fait que le lĂ©gislateur français considĂšre que cette question doit ĂȘtre traitĂ©e au niveau de l’éducation parentale et
                      non par la loi.

                      #49419
                      Simon
                      Administrateur
                        @simon

                        roke17 a Ă©crit :

                        Bourricot a Ă©crit :
                        Parce que tu oublies une chose trÚs importante dans tes indications légales et autres. Les enfants sont sous la responsabilité des parents sur tous les domaines. Et avant 15 ans, la majorité sexuelle, la sexualité des enfants est de la responsabilité des parents dit la loi aussi.

                        Alors l’Ăąge de 15 ans marque est simplement une limite Ă  partir de laquelle il est possible d’avoir des relations avec un majeur. A moins que tu me trouves un textes de loi disant que la sexualitĂ© est de la responsabilitĂ© des parents, je reste septique.

                        Je te parle bien de avant 15 ans, un mineur avant 15 ans est tenu de tenir au courant ses parents d’une relation avec une autre personne (elle mĂȘme obligatoirement ayant moins de 15 ans). Pour rappel, 15 ans est l’Ăąge de libre consentement. Avant 15 ans, il n’existe pas de libre consentement aux yeux de la loi. ConcrĂštement, en cas de relation sexuelle entre deux mineurs de 14 ans par exemple, les ados seraient tenus d’en faire part Ă  leurs parents et ces derniers pourraient toujours porter plainte pour dĂ©bauche sur mineur. Seraient punis alors les adultes ayant “permis” que cela se produise.

                        MĂȘme aprĂšs 15 ans et ce jusqu’Ă  18 ans, mĂȘme s’il est rĂ©putĂ© pouvoir consentir librement Ă  des relations sexuelles, l’enfant reste sous l’autoritĂ© parentale. Les parents peuvent lui interdire de rĂ©sider hors du domicile par exemple. Comme quoi…

                        #49423
                        Ady
                          @ady

                          Bourricot a Ă©crit :
                          Parce que tu oublies une chose trÚs importante dans tes indications légales et autres. Les enfants sont sous la responsabilité des parents sur tous les domaines. Et avant 15 ans, la majorité sexuelle, la sexualité des enfants est de la responsabilité des parents dit la loi aussi.

                          Le mythe de la majorité sexuelle

                          Bourricot a Ă©crit :
                          Pour la situation initiale, il n’y a rien de sexuel lĂ  dedans… LĂ , inutile d’en faire tout un fromage. Je ne vois mĂȘme pas pourquoi on leur dirait de faire ça en intimitĂ©… Ca serait d’ailleurs crĂ©er une culpabilitĂ© chez l’enfant terrible : “il faut se cacher quand on s’embrasse”. Ce serait encore dire les adultes ont le droit de s’embrasser en public mais pas vous les enfants. Ce serait leur prĂȘter des intentions fausses. C’est vous qui y voyez lĂ  un comportement sexuel. C’est vous qui ĂȘtes donc tarĂ©s.

                          SĂ©curitĂ© morale et affective des autres, des “spectateur-trice-s”. Et je l’explique comme ça.
                          Le jour oĂč la sociĂ©tĂ© acceptera la sexualitĂ© au grand jour, je changerai mes rĂšgles Ă  ce sujet ^^
                          Ne pas imposer cette intimitĂ©, c’est lĂ  que je vois ma responsabilitĂ© risquant d’ĂȘtre engagĂ©e.

                          #49516
                          Al-Batros
                            @al-batros

                            Bourricot

                            Pour la situation initiale, il n’y a rien de sexuel lĂ  dedans… LĂ , inutile d’en faire tout un fromage. Je ne vois mĂȘme pas pourquoi on leur dirait de faire ça en intimitĂ©… Ca serait d’ailleurs crĂ©er une culpabilitĂ© chez l’enfant terrible : “il faut se cacher quand on s’embrasse”. Ce serait encore dire les adultes ont le droit de s’embrasser en public mais pas vous les enfants. Ce serait leur prĂȘter des intentions fausses. C’est vous qui y voyez lĂ  un comportement sexuel. C’est vous qui ĂȘtes donc tarĂ©s.

                            Je n’en suis pas sĂ»r. Tu dois pas ĂȘtre jeune, …, tu as oubliĂ© que quand on est jeune, le flirt provoque une nĂ©rection chez le garçon et sĂ»rement une activitĂ© des glandes de Bartholin chez la fille. je n’ai pas pas vĂ©rifiĂ© Ă  l’Ă©poque et ce n’est pas faute d’avoir voulu.

                            D’ailleurs, un de nos hommes du passĂ© a Ă©crit: “Le baiser est une demande faite au second Ă©tage pour savoir si le premier est libre.”

                            Un flirt, c’est bien d’acte sexuel et quand c’est fini, c’est la dĂ©bandade.

                            Al

                            #49519
                            roke17
                              @kevin

                              Bourricot a Ă©crit :
                              Parce que tu oublies une chose trÚs importante dans tes indications légales et autres. Les enfants sont sous la responsabilité des parents sur tous les domaines. Et avant 15 ans, la majorité sexuelle, la sexualité des enfants est de la responsabilité des parents dit la loi aussi.

                              Alors l’Ăąge de 15 ans marque est simplement une limite Ă  partir de laquelle il est possible d’avoir des relations avec un majeur. A moins que tu me trouves un textes de loi disant que la sexualitĂ© est de la responsabilitĂ© des parents, je reste septique.

                              #49534
                              Simon
                              Administrateur
                                @simon

                                Al n’a pas tort, tu risques tout simplement une sale rĂ©putation. Bien sĂ»r sans qu’elle soit fondĂ©e moralement ou autre. Mais si tu dĂ©cides de laisser faire ce genre de choses dans le dos des parents, ces derniers se sentiraient trahis et ils auraient raison. On n’a pas Ă  s’amuser trop avec les enfants.

                                Parce que tu oublies une chose trÚs importante dans tes indications légales et autres. Les enfants sont sous la responsabilité des parents sur tous les domaines. Et avant 15 ans, la majorité sexuelle, la sexualité des enfants est de la responsabilité des parents dit la loi aussi.

                                Donc oui bien sĂ»r, dans l’absolu je suis d’accord avec toi, les enfants devraient pouvoir jouir davantage de libertĂ©. La sexualitĂ© ne devrait pas ĂȘtre vu comme un problĂšme. Mais si consciemment, tu autorises ce genre de comportement, et qu’en plus allez, l’enfant sait bien que chez lui les parents n’ont pas le mĂȘme avis, tu participes directement d’une future nĂ©vrose chez l’enfant que tu cherches Ă  “libĂ©rer”.

                                L’important c’est que les parents qui confient leurs enfants vont dans le mĂȘme sens que toi, soient d’accord avec ce que l’Ă©quipe entend mettre en place comme organisation.

                                Ce sera ensuite au lĂ©gislateur de dĂ©cider d’accorder des libertĂ©s et des droits supplĂ©mentaires aux enfants dĂ©tachĂ©s d’un visa parental.

                                Comme le dit Al, dans l’Ă©tat actuel des choses, si jamais ça se sait, tu risques de gros ennuis. Et pas rigolos en plus.

                                La sexualitĂ© des enfants c’est jouer avec le feu. Il faut pas dire et faire n’importe quoi. Dans son livre Enfants libres de Summerhill, Neil expliquait dĂ©jĂ  trĂšs bien cette difficultĂ© qu’il avait vis Ă  vis de cette question. S’il pouvait, il permettrait une libertĂ© sexuelle plus Ă©tendue pour les enfants, mais s’il faisait ça il Ă©tait assurĂ© de voir son Ă©cole fermĂ©e.

                                Entre temps ça n’a pas trop changĂ©, les moeurs sur la sexualitĂ© sont trĂšs conservatrices. Et de ce qui concerne les enfants, c’est carrĂ©ment tabou et sheitan pour la plupart des gens.
                                ____________________

                                Pour la situation initiale, il n’y a rien de sexuel lĂ  dedans… LĂ , inutile d’en faire tout un fromage. Je ne vois mĂȘme pas pourquoi on leur dirait de faire ça en intimitĂ©… Ca serait d’ailleurs crĂ©er une culpabilitĂ© chez l’enfant terrible : “il faut se cacher quand on s’embrasse”. Ce serait encore dire les adultes ont le droit de s’embrasser en public mais pas vous les enfants. Ce serait leur prĂȘter des intentions fausses. C’est vous qui y voyez lĂ  un comportement sexuel. C’est vous qui ĂȘtes donc tarĂ©s.

                                #49537
                                Ady
                                  @ady

                                  Al-Batros a Ă©crit :
                                  Lapsady

                                  Mais sinon, que pourrait nous reprocher les parents si rien n’est prĂ©cisĂ© Ă  propos de l’affection entre enfants dans le projet pĂ©da ?

                                  Tu causes sĂ©rieux, lĂ ? J’ai crainte.

                                  Si c’est marquĂ© sur le PĂ©pĂ© que les enfants peuvent galocher, quand les parents sauront, ils retiront leurs marmots tellement vite que Bison FutĂ© va voir rouge sur l’avenue de l’Al.

                                  A la fin de la journée, il ne restera que la fille Tafiole et les jumeaux Ducon.

                                  Al

                                  On s’est pas comprit. Que peuvent reprocher des parents si des anim’ laissent 2 enfants se faire des bisous (ou mĂȘme des baisers voir des caresses) en intimitĂ©, sans manipulation, avec consentements et dĂ©sir ?

                                  #49538
                                  Al-Batros
                                    @al-batros

                                    recruteur_cvl

                                    HĂ© oui c’est la dure rĂ©alitĂ© de notre monde sclĂ©rosĂ© par des peurs qui deviennent de la psychose…

                                    Psychose, psychose, …, tu serais pas le roi des euphĂ©mismes hypocoristiques.

                                    Al

                                    #49539
                                    Preynat
                                      @preynat

                                      HĂ© oui c’est la dure rĂ©alitĂ© de notre monde sclĂ©rosĂ© par des peurs qui deviennent de la psychose…

                                      #49550
                                      Al-Batros
                                        @al-batros

                                        Lapsady

                                        Mais sinon, que pourrait nous reprocher les parents si rien n’est prĂ©cisĂ© Ă  propos de l’affection entre enfants dans le projet pĂ©da ?

                                        Tu causes sĂ©rieux, lĂ ? J’ai crainte.

                                        Si c’est marquĂ© sur le PĂ©pĂ© que les enfants peuvent galocher, quand les parents sauront, ils retiront leurs marmots tellement vite que Bison FutĂ© va voir rouge sur l’avenue de l’Al.

                                        A la fin de la journée, il ne restera que la fille Tafiole et les jumeaux Ducon.

                                        Al

                                        #49552
                                        Ady
                                          @ady

                                          Et donc ?
                                          Si les gamines ne le font pas en intimitĂ©, alors effectivement l’anim’ peut intervenir pour rappeler cette nĂ©cessitĂ© d’intimitĂ©.
                                          Mais sinon, que pourrait nous reprocher les parents si rien n’est prĂ©cisĂ© Ă  propos de l’affection entre enfants dans le projet pĂ©da ?

                                          #49594
                                          Al-Batros
                                            @al-batros

                                            Lapsady

                                            Aucune Loi interdit la sexualité entre les mineursLe mythe de la majorité sexuelle

                                            Les 4 rÚgles à poser aux jeunes à mon sens : ConsentementS, Désirs, Intimité, Protections.

                                            Convention des droits de l’enfant :
                                            Article 16

                                            1. Nul enfant ne fera l’objet d’immixtions arbitraires ou illĂ©gales dans sa vie privĂ©e, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d’atteintes illĂ©gales Ă  son honneur et Ă  sa rĂ©putation.

                                            Comme dirait le chien du CrĂ©dit Mutuel: “Il comprend rien.”

                                            Le problĂšme est pas lĂ . Le problĂšme est que des parents pourraient vor ou entendre de la bouche de leurs enfants que des gamines de 10 berges s’embrassent sur les lĂšvres Ă  l’AL.
                                            Y’a beaucoup qui vont crier Ă  l’hallali.

                                            Al Ali

                                          20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 72)
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