[Matheo84]

[ben-34]

“tout travail mérite salaire”
Oui, si tu considère que c’est un travail.
Le salaire pourrait aussi etre l’enrichissement, la remise en question et l’élargissement des compétances, mais pour certains, ce n’est pas le cas.

En vue de ces considérations, on ne peut pas parter d’engagement volontaire.

Je le fais gratuitement et cela me conviens tres bien.
Le plaisir que j’y trouve me conviens largement.

Il y avait effectivement un dédomagement, mais pour des soucis de législation, presque tous les organismes recrutant des volontaire mettent en place un système de bources (qui donne droit à des réduction pour les formations ou pour l’achat de matos pédagogique).

[Lapin]

J’ecris depuis l’Irlande avec un clavier anglo-saxon : Veuillez excuser l’absence d’accents. 🙂

Une question pour msieur-j

msieur-j a ecrit :
Améliorer la qualité d’un stage au point d’avoir des temps de formation aussi concis (= clairs et précis) que ce que j’ai décri n’annule pas une nécessaire fatigue

En-quoi la fatigue nous est-elle nécessaire ?

Pour le volontariat, il me semble qu’une indemnisation journaliere est un salaire deguise, mais je ne suis pas un specialiste. Les CEMEA payent donc leur formateurs (du moins, en Rhone-Alpes).
Je n’adere pas telement au principe du benevolat car “tout travail mérite salaire”. Neanmoins, on doit pouvoir faire don de son temps pour aider les autres sans recevoir de remuneration (genre restos du coeur) Anecdote : En Irlande, certaines organisation caritatives (genre restos du coeur, justement) emploient des travailleurs, avec contrat et salaire…

[RANCHON]

Ce n’est pas de la speculation non loin de là… J’ai travaillé avec l’UFCV Paris et l’UFCV Montpellier… Aujourd’hui j’ai les info par une amie de l’UFCV Toulouse. Je parlais de millier, car en million ça me paraissait beaucoup trop et je ne voulais justement pas exagérer.

Le statut de volontaire qui va être reconnu ne changera pas grand chose aux moyens de paiement… Il ne change pas grand chose aux statuts déjà existant, du moins j’ai vraiment pas l’impression mais je peux me tromper.

Attention car bénévolat veux dire non rémunéré… juste comme ça en passant… 🙂

[patata]

Je te confirme Saltimbanque que l’indemnisation de 15 € s’est arrêté en même temps que le statut de bénévole.

Pour préciser les choses concernant l’URSSAF, le litige est réglé depuis le règlement des cotisations que devait l’UFCV sur le désaccord concernant le statut de volontaire.
Ce différent ne s’élevait pas en milliers mais en millions d’euros.

A ce titre l’UFCV avait depuis des années mis de côté cet argent si le conflit ne trouvait de solution, ce qui a été le cas de façon momentanée car le tatut de volontaire va bientôt être reconnu légalement.

Je suis donc surpris qu’en t’en que co-webmaster de ce site tu te bases plus sur des spéculations personnelles que sur de la vérification d’informations.

[RANCHON]

Moi je ne parle pas d’approfondissement mais comme bien indiqué dans mon précedent message de stage de formation générale BAFA…

En ce qui concerne le statut de bénévole il est peut être d’avril, mais renseigne toi mieux ça fait plus longtemps que ça qu’ils n’indemnisent avec de leur 15 € par jour. Et l’URSSAF n’est pas une légende tout comme les milliers d’euros que cet organisme doit . Aujourd’hui l’argent de leurs stages vont réparer une erreur qui a trop durée. Tu parles de statut de volontaire non reconnu, je parlerai plutot d’une comptabilité mal tenue. En 2002 je leur avais demandé comment ils faisaient pour sortir de l’argent de leur compta sans feuille de salaire, sans facture… Je n’ai jamais eu de réponse. On appelle ça du black, et ce n’est pas légal devant la loi française… Et moi je dirais c’est inadmissible vu le prix des formations.

Je ne comprends pas les gens qui ralent tout le temps en disant que les formations BAFA sont trop cher et je les stop tout le temps dans leur élan. Mais je les comprends tout à fait quand il s’agit d’organismes qui ne payent pas leurs formateurs… où va donc cette différence d’argent ???? On peut faire parti des plus gros organismes quand on se met de l’argent plein les poches…

[patata]

Le montant des formations est souvent du au frais pédagogiques en fonction des thèmes appros. les appros sportif comme “animer un séjour à la neige” ou “sports d’eaux vives” n’ont pas les mêmes coût qu’un stage en externat.

Si les stages sont si chères c’est que les frais de fonctionement des organismes peuvent être élévés.

Il n’est pas question de faire de l’argent sur le dos des stagiaire surtout pour des associations loi 1901.

[patata]

Juste deux trois rectifications concernant l’UFCV

Le statut de bénévole au sein de l’UFCV date d’avril 2005.

La bourse de formation n’est pas un substitue de salaire. Elle a toujours existé et ce quelque soit le statut.

Le statut de bénévole n’est pas concécutif à une inspection de l’URSSAF mais de la non reconnaissance du statut de volontaire. D’ou litige depuis quelques années qui a abouti au statut de bénévole.

[RANCHON]

Oui ok avec ton discours… Mais où va donc l’argent ???

Comment ce fait il qu’il existe des formation général BAFA à 500 € où les formateurs ne sont pas rémunérés et quil y en a d’autres à 340€ où les formateurs sont tous rémunérés à 50€ par jour ????

[ben-34]

Perso, je trouve ce système beaucoup plus clair et honnete.
ça évite les discourts du genre “on m’exploite. Je ne touche que 15 € / j…”

Ton engagement milittant est récompensé par des éléments qui te permettent d’aller encore plus loin dans l’asso.

Pratique commerciale ? Peut etre, mais les discourts du moment sont essentiellement tournés vers “l’engagement du volontaire”.

Combien y a t’il de formateurs qui font des BAFA pour l’argent de poche ou pour recycler le BAFD. Maintenant, prennez une personne qui fait ça par plaisir. Je trouve qu’il y a une grosse différence.

[RANCHON]

En effet à l’UFCV ils ne payent plus les formateur depuis 1 an et demi, 2 ans. Non pas pour une question de valeur mais pour une question de poursuite de l’URSSAF. Car en effet les formateurs étaient payés 15€ mais non déclaré, je me suis longtemps demandé pourquoi ils arrivaient à faire de tel pratique jusqu’au jour où ils ont été inspecté. Aujourd’hui il paye par un systhème de bourse.

Mais ils ne sont pas les seuls à ne pas payer leurs formateurs… Les Frances ne payent pas toujours, les Cemea non plus… Léo-Lagrange, l’ATC, Arc en Ciel oui… pour les autres je ne sais pas.

[ben-34]

En effet, déja vu, re vu et re re vu…

[Virginie]

Salut à toi jeune jédi,

Eh bien, pour ma part, formatrice à 19 ans, Bafd à 22 et defa à 26, j’ai eu l’occasion de bosser avec pas mal d’organismes et de directeurs de stages. Je rejoins les collègues sur les rythmes spécifiques à chaque équipe mais j’ajoute un mot sur les questions de valeurs et de rémnération.

L’UFCV (j’ai passé mon defa dans leur locaux) propose aux formateurs de bosser à l’oeil et OBLIGE ces ouailles par une espèce de contrat moral à ne pas aller voir ailleurs.
Anciennement, ils indemniasaient 100 francs par jour, soit 15 euros mais depuis peu c’est terminé.

Quant je leur ai demandé pourquoi, le recruteur m’a répondu que c’était pour défendre les valeurs de l’éduc. pop’…

Je ne vois pas très bien en quoi empecher les gens de gagner leur croute est défendre les valeurs de l’éduc pop, fondées sur l’égalité des chances et le respect de l’individu.

Cette personne ne devrait donc pas être rémunéré car ce serait si je suis son raisonnement bafouer les sacro saintes valeurs de l’E.P !

Je travaille uniquement avec des organismes qui rémunèrent leur équipe convenablement. En tant que dirlot, je ne concois pas non plus de ne pas payer mes stagaires…

En tant que professionnelle et volontaire de l’educ pop, je me questionne sur les questions sur les compensations des formateurs bénévoles. N’est ce pas ignorer ou angéliser les aspects humains de nos métiers ?

Voici donc un autre débat. Déjà ouvert sans doute mais j’arrive à peine.

Je te conseille donc d’aller voir chez Léo Lagrange, cemea, la ligue, et pourquoi pas l’afocal et les francas (si tu connais bien leur projet éducatif un peu à part)

bonne chance à toi.

muscblanc

[Efface-le-7-avril-2014-sur-demande]

Salut Saltimbanque,

Améliorer la qualité d’un stage au point d’avoir des temps de formation aussi concis (= clairs et précis) que ce que j’ai décri n’annule pas une nécessaire fatigue puisque, comme je l’ai dit, les formateurs s’investissent largement en-dehors des temps de travail, pendant les temps informels, qu’il s’agisse des repas comme après la veillée.

Huit jours, c’est assez juste, on est d’accord. C’est même risible, dans la mesure où les stagiaires ne sont pas une seule fois testés en situation, face à des enfants. Néanmoins, permettre un repos plus approprié favorise l’assimilation des connaissances théoriques, et facilite la remise en question de soi pour la même raison.

D’autant plus que de nombreux formateurs permettent aux stagiaires de se confronter à des personnalités différentes, qui ont un vécu différent, et qui peuvent ainsi donner un aperçu varié de compétences, d’attitudes et de connaissances acceptées dans l’animation.

C’est vraiment tout bénèf pour le stagiaire.

Bien à toi,
Jérémy.

[RANCHON]

Dans un premier temps pour te répondre… Pour les deux.

Je ne suis pas contre ce que tu dis Lapin, mais le problème c’est qu’il y a un programme à tenir, et des animateurs à former afin qu’ils soient déjà un minimum aptes à encadrer et animer un groupe d’enfants. Et sur 8 jours c’est assez juste… alors si c’est pour enlever ou diminuer des temps de travail je suis d’accord, mais je ne vois pas lesquels. De formation en formation j’essaie d’améliorer mes grilles pour que les temps de travail soit de plus en plus agréables aux stagiaires tout en restant restant riches en apports.

Oui les formations sont fatiguantes, mais comment est la réalité du terrain ???

[Lapin]

J’ecris depuis l’Irlande avec un clavier anglo-saxon : Veuillez excuser l’absence d’accents. 🙂

Bonjour a tous,

msieur-j a écrit :
[…] Si je préfère largement 5h30 de temps de travail à 8h, c’est que le premier timing ménage du temps informel […]

Pour apporter un argument de plus en ce sens, des journees plus legeres sont moins fatiguantes pour les stagiaires et les formateurs. Comme je l’ai deja exprime sur un precedent topic, je trouve que les stages bafa sont souvent tres intensifs, stressants pour certains stagiaires.
Ils ont besoin de dormir, les formateurs aussi. Si nous nous menageons un rythme plus agreable :

msieur-j a écrit : […] cela permet d’avoir avec chacun d’entre eux un contact privilégier […]

, cela diminura surement les tensions, et les temps de travail n’en serons que plus efficaces.

Mais il est vrai que j’ai tendance a toujours vouloir en mettre trop sur les stages… Peut-etre parceque je crois que la formation sera de meilleur qualite… Peut-etre pour auto-satisfaire mon ego de formateur…
N’exigeons pas plus des autres que ce que nous exigerions de nous-meme.

saltimbanque a ecrit : […]Je pense qu’il parle (et du moins j’espère) d’heures de travail officielles… […]

Tu veux dire pour les stagiaires ou les formateurs ?

[Import]

:thx:

[RANCHON]

Pour Dollie :

msieur-j a écrit :
PS à MatMat : les organismes dont je parle sont l’UFCV — Union Française des Centres de Vacances — et la FSCF — Fédération Sportive et Culturelle de France, avec laquelle je travaille.

Sinon comment j’ai fait pour pouvoir travailler avec l’ATC… Comme avec les autres organismes, j’ai proposé ma candidature. Et comme j’avais déjà plus de 8 huit ans d’expérience quand j’ai débuté dans la formation et que j’avais le BAFD je n’ai jamais rencontré de problème… Sinon tout dépend des organismes… mais un sujet traite déjà cette question…

[Efface-le-7-avril-2014-sur-demande]

Salut Saltimbanque !

La grille de Jéremy est très correcte… Je pense qu’il parle (et du moins j’espère) d’heures de travail officielles…

Oui oui oui ! J’ai fait le distingo entre temps de travail et temps informels depuis le début. Si ce n’est pas dans mon premier message, ce doit être dans le second.

A tous : J’aimerais bien avoir une grille habituelle de vos stages, à titre de comparaison, s’il vous plaît.

Bien à toi et à tous,
Jérémy.

_____

Je ne viens d’aucun pays
Et n’appartiens à aucune religion.
Ma culture est celle de la mondialisation
Mais ma foi est en la vie.

[Import]

oui moi aussi je voudrais devenir formatrice, peut-être avec l’atc car j’ai fait ma base bafa avec eux et j’ai bien aimé l’organisme. t’as fait comment pour postuler avec eux 😕

[Auteur]

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