[RMR31]

erenault a écrit :

euh… la règle, pour l’enfant comme pour l’adulte, c’est “ne pas nuire”.
alors, essaye de sortir deux secondes les doigts de ton c.. et réfléchis. à moins que tu ne viennes au supermarché, et que tu espères que je t’explique une sorte de recette magique (que je n’ai pas au demeurant, j’ai bien expliqué que j’en était là, actuellement, après être passé par bien des étapes). Perso, je préfère que tu fasses un petit effort.

les gamins de 5 ans comme de 17, les anims de 17 comme de 60 piges, sont tous capables de le faire. Me dis pas que t’en es incapable ?

En fait c’est pire que ce que je pensais, ce n’est même plus de la démagogie à ce niveau là c’est vraiment de l’abus de pouvoir.

Une règle, totalement fourre-tout, et le jeu ensuite c’est de l’expliquer aux enfants “Ah non tu vois là tu ne peux pas faire ça tu “nuis” à X, Y, au centre, au groupe, etc.”, on peut presque interdire ce que l’on veut avec ça.
Donc en gros les enfants ne savent même pas ce qu’ils ont le droit ou pas de faire, et quand ils pensent avoir compris ils risquent de se prendre un retour de bâton si par malheur ils ont le malheur de ne pas vivre dans ton petit référentiel étriqué.

Pire que le trop plein de règles, voici la règle protéiforme, issue d’un mélange entre de belles idées et une trouille phénoménale d’assumer sa fonction. J’ai bien fait de creuser.

[erenault]

Peuvent-ils se coucher/lever à l’heure qu’ils veulent ?
Sont ils obligés de manger a des horaires précis ?
Peuvent-ils préparer/acheter eux même leurs repas ?
Sont-ils autorisés à faire des tentes mixtes ?
Sont ils totalement libres de leurs allers et venues ?

euh… la règle, pour l’enfant comme pour l’adulte, c’est “ne pas nuire”.
alors, essaye de sortir deux secondes les doigts de ton c.. et réfléchis. à moins que tu ne viennes au supermarché, et que tu espères que je t’explique une sorte de recette magique (que je n’ai pas au demeurant, j’ai bien expliqué que j’en était là, actuellement, après être passé par bien des étapes). Perso, je préfère que tu fasses un petit effort.

les gamins de 5 ans comme de 17, les anims de 17 comme de 60 piges, sont tous capables de le faire. Me dis pas que t’en es incapable ?

Reste à savoir ce qu’on en fait et si on les oppose à des règles ‘adultes’. Finalement, les institutionnels (Pain, Oury et compagnie) diraient : qui autorise (qui) ?

on s’autorise quoi ? moi, gamin, je me dis qu’est-ce que je m’autorise comme excès ? est-ce que ce que je m’autorise, tant est que ce soit jubilatoire, l’est si profondément que je vais risquer le boomerang que je vais me prendre par celui que je fais chier ?

[Ady]

Perso, j’utilise que 3 règles :
– Je ne me mets pas en danger et je ne mets pas l’autre en danger.
– Mon corps m’appartient à moi et à moi seul-e.
– Chaque endroit et chaque chose ont une utilité et ne servent qu’à ça, à moins que le possesseur soit d’accord pour détourner l’utilisation.

Jusque là, ça m’a toujours permis de tout englober. Et si on rencontre trop de problèmes, on utilise le Conseil d’enfants pour préciser certains points.

[RMR31]

erenault a écrit :
sinon, appelle Jacques Pain, le “ne pas nuire”, il maîtrise beaucoup mieux que moi (je suis pas un grand savant de la péda, perso je teste, et quand ça marche, ben c’est cool).
et peut-être que lui, il t’amènera à penser deux secondes.
see u :pint:

Des réflexions sur le sujet je n’en ai pas besoin. J’ai mon point de vue depuis bien longtemps et je m’y tiens.
Tu ne vois pas ce que je veux que tu développes et pourtant c’est on ne peut plus clair, je te demande comment concrètement tu fonctionnes avec cette seule et unique règle.

Les enfants…

Peuvent-ils se coucher/lever à l’heure qu’ils veulent ?
Sont ils obligés de manger a des horaires précis ?
Peuvent-ils préparer/acheter eux même leurs repas ?
Sont-ils autorisés à faire des tentes mixtes ?
Sont ils totalement libres de leurs allers et venues ?

Shaaa a écrit :
S’il suffisait de règles écrites, de statuts ou méthodes coercitives pour hériter du respect paternaliste, ça se saurait… :titille:

Je ne pense pas que ça s’adresse à moi mais dans le doute je précise que je suis entièrement d’accord.

[Shaaa]

S’il suffisait de règles écrites, de statuts ou méthodes coercitives pour hériter du respect paternaliste, ça se saurait… :titille:

On oublie trop souvent que les enfants ont aussi un système de valeurs et des règles qu’ils se donnent à respecter cf. les travaux de Rayou et Delalande.

Reste à savoir ce qu’on en fait et si on les oppose à des règles ‘adultes’. Finalement, les institutionnels (Pain, Oury et compagnie) diraient : qui autorise (qui) ? 😀

[erenault]

sinon, appelle Jacques Pain, le “ne pas nuire”, il maîtrise beaucoup mieux que moi (je suis pas un grand savant de la péda, perso je teste, et quand ça marche, ben c’est cool).
et peut-être que lui, il t’amènera à penser deux secondes.
see u :pint:

[erenault]

C’est pour ça que je parlais de démagogie

celle-là aussi elle me plait !
“ne pas nuire”. c’est pourtant simple, limite trisomique. je vois pas ce que tu veux que je développe.

de belles paroles

si ça te fait plaisir ! 😆

suffit de réfléchir à ce que cette règle unique peut amener sur un groupe dans un camping.

[RMR31]

C’est bien ce qu’il me semblait, de belles paroles.

[erenault]

en fonction des libertés qu’on lui donne

j’aime bien celle-là, RMR.
please shoot again 🙄

[RMR31]

erenault a écrit :

et donc, quand je te dis qu’il n’y a qu’une règle pour tout le monde, je crois que j’y répond, non ?

Indirectement oui mais je n’en suis pas sur.

En gros ce que je conclus du peu d’indices que tu donnes c’est que tu vas adapter ta seule règle à chacun des individus présents. Mais comme chaque individu n’a pas (est on d’accord sur ce point ?) le même potentiel de nuisance, en fonction des libertés qu’on lui donne, des barrières que lui est capable de se fixer, tu ne vas donc pas avoir les mêmes règles pour tous.

C’est pour ça que je parlais de démagogie, après je t’ai peut-être mal compris mais vu le peu d’entrain que tu montres pour développer je vais avoir du mal à y voir plus clair.
Je pense donc qu’on peut tout aussi bien en rester là si la réponse suivante est du même acabit (ça ne me gène pas du tout hein, tu peux à loisir m’envoyer paître si mes questions t’emmerdent !).

[erenault]

Je trouve ça relativement démago

tant pis, à vrai dire.

mais ça ne répond pas vraiment à ma question

ben ta question était, il me semble :

Sur tes séjours, les règles sont-elles les mêmes pour tous les enfants ?

et donc, quand je te dis qu’il n’y a qu’une règle pour tout le monde, je crois que j’y répond, non ?

[RMR31]

erenault a écrit :
salut RMR
la réponse était 2 lignes plus haut.
en ce moment, sur les séjours que j’organise ou que je dirige il n’y a qu’une seule règle pour tout le monde, “ne pas nuire”.

Je trouve ça relativement démago, mais ça ne répond pas vraiment à ma question, tant pis. Enfin je pense que ça répond indirectement à ma question on va dire.

[DIR-PTR]

lejoueur27 a écrit :
…
Sur ce saches que dans le cas de ce post la personne qui l’a posté n’est pas revenu demande toi pourquoi ?
Où peut être que cette personne ne mérite pas d’écouter la parole du grand savant que tu es.
Je souhaiterai avoir l’avis des gens sur les questions suivantes
A quoi sert de demander de l’aide si l’on reçoit des coups ?
Pourqoi quand on a la responsabilité d’enfants ces derniers doivent obéir à des régles qu’elles soient justifiées où pas ??
et pour finir Comment faire accepter les régles? car il me semble que c’était le sens de la questions de l’auteur du post
Merci

La personne en question n’a visiblement pas supporté que la réponse à ses questions passe par une remise en cause de ses pratiques. Cette remise en cause a été faite de façon radicale par certains, sans doute parce que les pratiques décrites étaient radicales.

Tu envisages sereinement d’appliquer des règles injustifiées à des enfants, tu te demandes comment faire et tu voudrais des réponses posées à ce genre de demande ?

Va te faire foutre !

[moilapa]

Cette remarque montre à elle seule le mépris que tu as des autres
des autres je sais pas, de toi : oui.
Ne tiens qu’à toi de démontrer que je me trompe : en intervenant par exemple sur les posts où il faut avoir un peu plus de deux neurones pour intervenir…

je pense que pour faire passer des idées l’insulte et le mépris ne sont pas forcément constructif
Bin, moi j’aime bien…

Sur ce saches que dans le cas de ce post la personne qui l’a posté n’est pas revenu demande toi pourquoi ?
Bon, j’avoue que je ne suis pas très fort en langues étrangères… mais je vais essayer de te répondre sur ce que je pense avoir compris : et alors ? Qu’est-ce que tu veux que ça me foute ? Il y aurait un critère qui voudrait que “c’est bien” quand la “personne revient” ?
Ce qui importe, n’est-ce pas qu’elle soit repartie avec quelque chose ? Y compris une remise en cause qu’elle n’attendait pas ?

A quoi sert de demander de l’aide si l’on reçoit des coups ?
Bin ici, peut être à remettre en cause des pratiques, à se remettre en cause. Arrêtez de se cacher derrière cette si facile posture de la pauvre petite victime (qui s’empresse de fuir en se bouchant les oreilles quand on lui dit qu’elle est peut être avant tout bourreau !!!)

Pourqoi quand on a la responsabilité d’enfants ces derniers doivent obéir à des régles qu’elles soient justifiées où pas ??
Parce que t’as la trouille de ton effrayant chef ? De lui déplaire ?

et pour finir Comment faire accepter les régles?

Faire qu’elles soient légitimes ? Soit acceptées et pensées par le groupe ? Que les adultes n’aient pas ton rapport enfantin à ces règles, où ils se positionneraient de facto “hors” la question de la soumission à ces règles ?

[eugene]

effectivement le grand moilapa du haut de sa grandeur ne fait qu’ être méprisant et se glorifie de sa grande intelligence et oui tous ceux qui ne pense pas comme lui sont tous des gens stupides, bêtes ,crétins, idiots , cons et j’en passe .Pour résumer tout ce qui n’est pas Moilapa ne devrait pas être là !!!!!

Voilà donc un grand exemple d’ouverture d’esprit de la part de cette personne qui apriori devrait vivre seul tellement ses contemporins ne sont pas digne de sa pensée
(Parce que pas accessible pour toi ?) ??? )
Cette remarque montre à elle seule le mépris que tu as des autres
Il ne semble pas d’avoir insulté je dis tous simplement que je ne comprends pas ta méthode car sur le fond de ta refflexion tu es souvent sensé mais la forme laisse à désirer
je pense que pour faire passer des idées l’insulte et le mépris ne sont pas forcément constructif
Sur ce saches que dans le cas de ce post la personne qui l’a posté n’est pas revenu demande toi pourquoi ?
Où peut être que cette personne ne mérite pas d’écouter la parole du grand savant que tu es.
Je souhaiterai avoir l’avis des gens sur les questions suivantes
A quoi sert de demander de l’aide si l’on reçoit des coups ?
Pourqoi quand on a la responsabilité d’enfants ces derniers doivent obéir à des régles qu’elles soient justifiées où pas ??
et pour finir Comment faire accepter les régles? car il me semble que c’était le sens de la questions de l’auteur du post
Merci

[erenault]

salut RMR
la réponse était 2 lignes plus haut.
en ce moment, sur les séjours que j’organise ou que je dirige il n’y a qu’une seule règle pour tout le monde, “ne pas nuire”.

[RMR31]

erenault a écrit :
pour le reste, le négociable-non négociable, charte, affichage, je rejoins moilapa, pour moi c’est du flan (je ne l’ai pas toujours pensé, il y a une dizaine d’année, j’étais adepte de la charte de vie affichée au grand jour, signée par tous, bref le genre de truc qui me fait marrer aujourd’hui).

Tu entends quoi en fait par “négociable/non négociable”, en te lisant j’ai l’impression que tu n’adaptes pas les possibilités en fonction des spécificités du groupe et surtout des individus qui le composent.

Sur tes séjours, les règles sont-elles les mêmes pour tous les enfants ?

P.S. Je peux savoir quelle est l’œuvre organisatrice de tes séjours campings ? En MP si tu le souhaites.

[moilapa]

le dictionnaire n’a pas la même definition à moins que ces propos ne sont que le fruits de ta réflexion et de ton interprétation !!!!!!!!

Comment peut-on écrire phrase plus stupide ???? Comment peut-on être aussi bête ??? (et se suffire de tant de bêtise !)

Ce qui t’étonne ici, c’est que quelqu’un puisse conceptualiser, essayer, proposer, penser par lui-même, développer un raisonnement (et d’ailleurs, pourquoi n’interviens-tu pas sur les posts où l’on essaie justement de développer une pensée ???? Parce que pas accessible pour toi ?) ???

Mais comment peux-tu écrire phrase aussi conne ????

L’enfance, l’éducation… crois-tu qu’il puisse y avoir pour des termes aussi complexes et conceptuels une définition ????? Un point de vue définitif quelque part ????
Quand ce sont des concepts qui posent question depuis que l’on pense l’enfance !! L’éducation ou la transmission !!!!

quand c’est ce travail le cœur de ces métiers !!!

comme si toutes l’histoire de ces “sciences” ne tournaient pas justement sur les luttes, les affrontements sur des définitions philosophiques, politiques, humanistes de ces façons de voir l’enfant, l’Autre !! Sur des confrontations de paradigmes !!!!

[eugene]

On attend avec impatience ta propre définition avec les mêmes argumentations et éléments que Moilapa
Moi j ‘ai pris un dico, je sais cela n’a rien d’original ni de révolutionaire mais il me semble que c’est l’un des meileurs moyens pour avoir une definition la plus générale possible .

je me retrouve donc plus dans la définition du dico que de celle de moilapa
Effectivement cette dernière se raproche plus du formatage . Je ne nie pas que l’education s’apparente dans certaines situations à du formatage .
par exemple les situations d’apprentissage sont souvent des situations où l’on demande à l’apprenti d’apprendre sans refflexion

Mais j’ose espérer que celui qui éduque ne cherche pas forcément à créer des éléves à sa propre image mais qu’il cherche aussi à favoriser l’épanouissement de chacun
Pour moi l’éducation de se réduit pas qu’à la relation Maitre disciple .
Je trouve donc que dire que l’éducation c’est la capacité à se plier à ce que l’on attend de soi) est réducteur et ne laisse que peut d’espoir en l’avenir
En bref je préfére pour progresser donner de l’espoir que rester négatif

De plus il me semble que l’auteur du sujet n’est pas venu sur ce forum pour avoir un discours où on lui fait comprendre que c’est une grosse merde et qu’il travaille dans une usine à merde
car défois les mots font plus de mal que les coups

Pour finir je pense que les interventions de moilapa sont souvent pertinentes et bien argumentées et il devrait eviter d’être aussi proche du mépris avec les gens car il donnne l’impression d’être le maître celui qui détient la vérité celui qui sait . Image qu’il semble rejeter

Ors celui qui sait ne peut plus apprendre !!!!!!!!!! Ceci est ma devise .

[Import]

lejoueur27 a écrit :
Sinon : ne pas confondre éducation (capacité à se plier à ce que l’on attend de soi) et culture

je suppose qu’ entre les parenthéses c’est la definition de l’éducation
le dictionnaire n’a pas la même definition à moins que ces propos ne sont que le fruits de ta réflexion et de ton interprétation !!!!!!!!

On attend avec impatience ta propre définition avec les mêmes argumentations et éléments que Moilapa…

Dugland du 34 a écrit :
Hé oui pas seulement UNE manière “moilapesque” et rien d’autre…

Euh en français ça donne quoi ?

[Auteur]

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