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Matim a écrit :

dr-colo a écrit :

moi j’attends toujours comment faire un bouche à bouche sur un ACR dans la flotte ?
ca cause ca cause…..mais rien !…pas compétent peut être ???

mdr.. Tu peux toujours attendre c’est sur..

**

VOUI….j’avais bien compris depuis longtemps qu’en dehors de ton nombril..y’avait pas grand chose !…….ta formulation à l’infinie ne cache pas ton incompétence…il faut dire que tu nous en sors des sévères !

Le pauvre garçon qui raconte tout plein de trucs bizaroîdes. et qu’est po content qu’on lui dise qu’il raconte des fables !

Pour les autres ! et pour compléter Crevette

cliquer sur l’image pour la voir en gros !

[Matim]

dr-colo a écrit :

moi j’attends toujours comment faire un bouche à bouche sur un ACR dans la flotte ?
ca cause ca cause…..mais rien !…pas compétent peut être ???

mdr.. Tu peux toujours attendre c’est sur..
Tu as ptet pas compris que tu es zappé , tu saoules à digresser sans cesse du sujet .
Mobac t’a dit que c’était une procédure qui existait a priori, pour l’avoir suivie je t’affirme qu’elle est enseignée , point barre.
Cherche par toi même, c’est pédagogique et ça te permet d’apprendre, cool non ? Tu sais pas lire : c’est pas sur un forum qu’on se forme !

Comme tu l’as si bien suggéré par toi même va te former auprès de personnes dont c’est le métier, mais ici c’est pas le bon endroit (cf la charte planetanim si tu peux la lire), va te faire… aider, pose leur toutes tes questions et revient après nous voir quand t’auras plus de billes en main. Mais là mon grand (ma grande ?) faut arrêter stp… faut changer de coure de récré.

**

plus sérieusement,

morbac tu écris

C’est un geste malaisé à réaliser et il existe une autre technique aussi efficace et plus facile (le pansement compressif)
De plus je n’ai jamais vu une hémoragie avec un objet dans la plaie…

J’ai compris la difficulté oui.
Le cas de l’objet dans la plaie est traitée dans ce référentiel, c’est donc un cas existant et prévu.. sauf que ce qui est prévu c’est de rien faire et d’appeler les secours.
Ça me gène.

**

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Je comprends la difficulté réelle oui, mais justement ce qui me gène globalement c’est le fait de tirer cette formation vers le bas et de dire “c’est pas facile donc on supprime !”

Matim, ce n’est pas tout à fait ça….

C’est un geste malaisé à réaliser et il existe une autre technique aussi efficace et plus facile (le pansement compressif)
De plus je n’ai jamais vu une hémoragie avec un objet dans la plaie…

et le BàB dans la flote sur ACR..on ne sait toujours pas comment faire ???

Je ne crois pas que la question porte sur le comment mais plus sur cette procédure existe t’elle?

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Matim a écrit :

Morbac a écrit :
Dr-colo, c’est bien beau de faire le malin mais tu peux aussi répondre aux questions…

je crois qu’il sait pas faire… a part la digression

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moi j’attends toujours comment faire un bouche à bouche sur un ACR dans la flotte ?

ca cause ca cause…..mais rien !…pas compétent peut être ???

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Crevette….bravo !

Concernant le bouche à bouche seul et le MCE associé, effectivement entre les mauvaises techniques de prises de pouls et un arrêt du cœur qui intervient rapidement après l’arrêt ventilatoire, la technique de RCP actuellement au programme est bien plus efficace. et donne des résultats probants.

Mais il ne faut pas non plus attendre l’impossible.
5 % des victimes seront sauvées par cette technique. Ce qui finalement fait plusieurs milliers de personnes potentielles à sauver.

Concernant l’utilisation du DSA, avec une prise en charge rapide on monte à 30 %….Géniale.

Pour Les PDC…tu as parfaitement résumé l’affaire…..Snif….mais ne suis certain que notre ami à tous pleins d’argu à nous opposer !

Le temps de fouiller mon ordi et je te mets un tableau expliquant tout cela !

[Matim]

Morbac a écrit :
Dr-colo, c’est bien beau de faire le malin mais tu peux aussi répondre aux questions…

je crois qu’il sait pas faire… a part la digression

Matim, les PdC ont été supprimés parce que difficile à réaliser efficacement et encore plus à maintenir dans le temps..

Je comprends la difficulté réelle oui, mais justement ce qui me gène globalement c’est le fait de tirer cette formation vers le bas et de dire “c’est pas facile donc on supprime !”
Le massage cardiaque est aussi très compliqué quand il est bien fait , et pour autant on l’a gardé !

C’est une approche pédagogique que j’ai du mal à concevoir : plutôt que de passer un peu plus de temps a se former, on supprime ..!

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[crevette76]

à ma connaissance (selon ce qu’on m’a expliqué lors de mon dernier stage de formation “secourisme du travail”), les allégements ont été mis en place pour éviter les mauvaises pratiques du secouriste lambda (autrement dit de celui qui ne se sert qu’assez peu fréquemment des gestes et qui est succeptible d’oublier/confondre les conseils qui lui ont été donnés en formation).

Par exemple les points de compression ne servent pas la victime s’ils sont mal fait (au mauvais endroit ou avec la main mal placée), il est plus facile de se souvenir du pansement compressif.
Idem pour le garrot qui ne constitue une aide à la victime que dans certains cas très particuliers ET en étant fait comme il faut, on n’en parle plus en formation parce qu’avant il arrivait que des gens en pratiquent croyant bien faire en mélangeant les cas et faisaient plus de dégats qu’autre chose.
Idem pour le massage cardiaque qu’on conseille maintenant systèmatiquement avec le bouche à bouche sans vérifier le poul avant (statistiquement plus de dégats en prenant le temps de chercher le poul et en hésitant à faire un geste pour les victimes qui ont besoin d’un massage que de dégats en commençant un massage peu nécessaire)

En fait c’est une histoire de stats : le but est que chaque secouriste (et en fait dans l’idéal tout un chacun) puisse sauver la vie d’une victime, donc “oser” intervenir et intervenir à moindre mal en privilégiant le vital.

Est-ce mieux ou pas, j’ai pas les données pour en juger.

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Matim a écrit :

dr-colo a écrit :
heu ?????? ils z’ont été supprimée quand les PDC ????

lors de la dernière réforme de 2007-2008

**

:=)))))…c’est un truc très con….avant de publier une réforme…ils l’a préparent à l’avance !

Sans oublier que lors de la réforme BNS/AFPS l’enseignement des pDC avait également été allégé…de 5 ils étaient passé à 3.

et mon B à B alors ????

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Morbac a écrit :
Dr-colo, c’est bien beau de faire le malin mais tu peux aussi répondre aux questions…
.

tsé tse..moi je suis incompétent…j’ai po d’expérience..alors je cherche des réponses..je veux apprendre !

et le BàB dans la flote sur ACR..on ne sait toujours pas comment faire ???

[Matim]

dr-colo a écrit :
heu ?????? ils z’ont été supprimée quand les PDC ????

lors de la dernière réforme de 2007-2008

Mais j’ose pas te demander en quoi ils étaient indispensables…. (je veux apprendre)…

Je comprends, si tu y avais été confronté tu comprendrais l’utilité des PDC.
Pour rappel , pour ceux qui sont allergiques aux sigles, le PDC est un Point De Compression des artères pour arrêter hémorragie sans avoir a appuyer sur la plaie.

Alors puique tu poses la question je vais y répondre, mais je ne vais pas me contredire et ne pas faire de formation ici mais juste un exemple :
J’ai des bouts de verre plantés dans le bras (n’importe quel corps étranger d’ailleurs), aujourd’hui on te dit “la présence de corps étrangers contre indique la compression locale. Il faut alerter et attendre les secours” (Chapitre 8.2 du référentiel National PSC1).

Je rappelle que le mec est en train de se vider de son sang pendant ce temps là….
Tu comprends mieux maintenant ?

si c’est trop compliqué à comprendre je me ferai aider !

A ce stade, je crois effectivement que c’est ce qu’il y a de mieux a faire…bonne idée.

**

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Dr-colo, c’est bien beau de faire le malin mais tu peux aussi répondre aux questions…

Matim, les PdC ont été supprimés parce que difficile à réaliser efficacement et encore plus à maintenir dans le temps..

Concernat le score de Glasgow, il s’applique au PSE 1 et 2 (anciennement à peu de choses près AFCPSAM et CFAPSE)

Je ne crois pas qu’il existe de document global reprenant avant et après la réforme du secourisme, il faut prendre chaque éléments point par point.

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Matim a écrit :
cette suppression de PDC : Donc pas de réponse au “pourquoi” !

ben ???…qu’ils ne savent pas et attendent que tu leur files un coup d’main !

;=))))))

heu ?????? ils z’ont été supprimée quand les PDC ????

Mais j’ose pas te demander en quoi ils étaient indispensables…. (je veux apprendre)….j’attends toujours la justification du bouche à bouche lors d’un ACR dans la flotte !…si c’est trop compliqué à comprendre je me ferai aider ! (et surtout ca risque d’être drôle)

..le score de Glasgow va pouvoir être utilisé pour évaluer l’état de conscience de la victime. Son utilisation est optionnelle pour l’autorité d’emploi…

reforme du secourisme…..relis à quel endroit cette information est mentionnée !

Merci pour toutes tes remarques….c’est très instructif……(tu peux po imaginer à quel point)

[Matim]

dr-colo a écrit :
résumé du pourquoi de la dernière réforme du secourisme ///
Be, Jacquo….pourquoi tu nous a supprimé les PDC…???

Pour info, ce document de 2006 fait encore référence à l’AFPS.. et ne répond pas du tout a la question.

Voilà l’extrait concernant les hémorragies, sauf erreur de ma part , à aucun moment il n’est donné d’explication à cette suppression de PDC : Donc pas de réponse au “pourquoi” !

◊ Les urgences vitales (chapitre 3)
Les hémorragies : suppression des points de compression qui sont remplacés par des pansements compressifs « empilés ». Si un corps étranger est présent, il faut réaliser des pansements compressifs en amont et en aval de la blessure.

**

Quand au score de Glasgow, a aucun moment il n’en est fait référence dans les contenus de formation PSC1… et pourtant voilà ce qui est écrit dans ce “rapport” qui date de 5 ans.

le score de Glasgow va pouvoir être utilisé pour évaluer l’état de conscience de la victime. Son utilisation est optionnelle pour l’autorité d’emploi.

**

Bref, si quelqu’un avait un document plus récent, actualisé, et qui répond aux question ça nous ferait avancer.. merci.

**

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allez (pour ce qui est des justifications notées au dessus…elles sont a oublier bien vite)

résumé du pourquoi de la dernière réforme du secourisme par un incompétent notoire : le Docteur Jacques Hascoët, médecin référent à la DL 16, à la B. S. P. P (Brigade des Sapeurs-Pompiers de Paris) et membre de l’Observatoire du secourisme

Be, Jacquo….pourquoi tu nous a supprimé les PDC…???

http://paris16.croix-rouge.fr/formations/docs/reforme_du_secourisme_DL_16.pdf

[Matim]

Salut.

Barilla a écrit :
Si on prend les PSE1 et PSE2, qui contiennent tout ce que tu sembles regretter dans le PSC1, Si on en retire tout ce qu’on ne peut pas faire seul, ou sans matériel, Il reste… le PSC1, avec uniquement les gestes nécessaires à la gestion d’une urgence vitale!

Pas tout à fait car il reste pas mal de gestes à faire seul qui ont été “allégés” voir supprimés. Je prenais par exemple le cas des points de compression: seul et pas besoin de matos. D’autres exemples ci dessous.

Ton exemple du môme qui tombe dans l’eau pendant la baignade… il est caduque! Est ce qu’on est formé à désincarcérer un môme ? nan, parce que bon, un accident de minibus, c’est vite arrivé…

Tu crois pas si bien dire. Pourquoi est ce que “sortir un blessé d’un véhicule” tête-tronc-colonne etc.. faisait partie du programme du BNS ?
Là encore tu peux être seul et pas besoin de matériell.

Et puis, tant qu’on y est, il faudrait que tout le monde ai le SB ou le BNSSA? Parce que c’est bien beau de connaitre les gestes en cas de noyade, mais encore faut il réussir à aller le chercher!

he oui… sans aller jusqu’au SB ou BNSSA on pourrait demander à ce que les animateurs soient sensibilisés et initiés aux techniques de remorquage et à la noiyade d’une manière générale > seul, pas besoin de matos.

En suivant ton raisonnement, tout le monde serait équipier secouriste / sauveteur / maitre chien.

Non, mais tout ceux qui sont en responsabilité (animateurs, instituteurs, encadrants de groupe etc) devraient être sérieusement formés. Pour les autres le PSC1 serait suffisant.

Je vois bien un truc du genre : des secouristes avec une formation complète qui serviraient de “cadre” et les PSC1 qui seraient des assistants, des relais, des aides précieuses.

**

[Barilla]

…

Matim, y a un truc qui me gène dans tout ce que tu dis :

Si on prend les PSE1 et PSE2, qui contiennent tout ce que tu sembles regretter dans le PSC1,
Si on en retire tout ce qu’on ne peut pas faire seul, ou sans matériel,

Il reste… le PSC1, avec uniquement les gestes nécessaires à la gestion d’une urgence vitale! Il est là l’objectif de l’allègement.

Ton exemple du môme qui tombe dans l’eau pendant la baignade… il est caduque! Est ce qu’on est formé à désincarcérer un môme ? nan, parce que bon, un accident de minibus, c’est vite arrivé…
Et puis, tant qu’on y est, il faudrait que tout le monde ai le SB ou le BNSSA? Parce que c’est bien beau de connaitre les gestes en cas de noyade, mais encore faut il réussir à aller le chercher!

En suivant ton raisonnement, tout le monde serait équipier secouriste / sauveteur / maitre chien.

Ce PSC1 ne donne AUCUNE prérogatives, à part celle d’AS, qui est discutable et dont on peut débattre. A partir de là, que lui demander de plus ? Charge à toi de recruter des AS avec un peu plus de diplôme, ou de les former toi même à la bobologie si tu te juges compétent.

[Matim]

Salut XYZYXYZ !

XXYYZZ a écrit :
l’utilisation du défribilateur cardiaque peux se révéler capital… a conditiion que ces appareils soient vraiment installé dans les lieux publics Je ne sais pas dans ta région, mais chez moi, c’est loin d’être le cas.

Le défibrillateur c’est une des seules choses intéressante que je reconnais à cette formation.
Par contre un DAE à 1500€ ça t’explique pourquoi ça court pas les rues …
Mais des ronds points avec des sculptures à 20000€ y’en a partout .. question de priorité j’imagine !

Par contre il n’est pas destiné uniquement aux personnes qui “savent à peine lire et même qui ont des dificultés de lecture et d’écriture. Ni à ceux que ne peuvent faire que ça.”

Ha non tu vas pas t’y mettre toi aussi… !:tresfache:
J’ai jamais dit que cette formation est destinée UNIQUEMENT pour eux, j’ai dit qu’elle était simple et accessible pour les publics en difficulté comme eux, entre autres . Faut pas me la faire à l’envers là… m’enfin !

Enfin au sujet du parallèle avec le BAFA, je dirais que les 2 peuvent être des tremplins interéssants pour des qualifications plus éleves. Dan le domaine des soins pour l’un, dans l’animation professionnelle pour l’autre.

On est d’accord, des tremplins, des premières marches mais pas une fin en soi; en tout cas pas sous cette forme actuelle.
Une telle formation plus complète en contrôle continue serait évidemment nettement plus “citoyenne” et “civique” que 12 heures passées en salle.

**

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Le contenu est tres inférieur à l’ancien BNS et surtout il n’y a pas de remise à niveau, ni recyclage. ….

Y’avait surtout pas mal de choses qui servaient à rien pour un témoin lambda !

et y’avait pas non plus de remise à niveau ou recyclage.

Pour ceux qui tiennent à leur crayon la formation d’AS convient tout à fait….(on n’apprenait pas non plus dans le BNS à tenir une salle de soins de colo)

tout le monde regrette la “bobologie” (servait pas non plus à grand chose dans le cadre du secours à personne) mais les nostalgiques du temps de formation et du “recurer” du bandage de doigt peuvent parfaitement rattraper celui-ci en s’adressant à défaut de stage AS à une association de formation agrée pour compléter leur savoir.

[XXYYZZ]

Avé matim
Ah ce fameux psc1! Il fait couler beaucoup d’encre et de salive.
Il est vrai que le niveau est bas, ok avec toi. Cependant il est utile et correspond à certaines urgences. Par exemple l’utilisation du défribilateur cardiaque peux se révéler capital… a conditiion que ces appareils soient vraiment installé dans les lieux publics Je ne sais pas dans ta région, mais chez moi, c’est loin d’être le cas.
Le contenu est tres inférieur à l’ancien BNS et surtout il n’y a pas de remise à niveau, ni recyclage.
Par contre il n’est pas destiné uniquement aux personnes qui “savent à peine lire et même qui ont des dificultés de lecture et d’écriture. Ni à ceux que ne peuvent faire que ça.”
Dans mon association le PSC1 est inclus dans la formation CAP Petite enfance. Je connais des directeurs, des titulaires du BPJEPS, des responsables des maisons de l’enfance qui ont ce PSC1.

Autre question: le PSC1est-il suffisant pour être efficace dans le role d’AS en ACM ?
A mon avis non.
En ACM l’aspect bobologie du role de l’AS n’est pas le plus important. Il ya un aspect organisation, tenue à jour des fiches sanitaires, vérificatiions dez vaccins, des trousses de secours etc.
D’ailleurs en Accueil de loisirs aucun brevet ou diplomes n’est règlementairement nécessaire. arrêté de février 2003.

Sans compter que bien souvent lorsqu’un enfant va à”l’infirmerie” il a plus souvent un mal être moral que physique. A l’AS de trouver les bonnes phrases à dire à l’enfant. Et ça je ne pense pas que ce soit dans la formation de psc1.

Enfin au sujet du parallèle avec le BAFA, je dirais que les 2 peuvent être des tremplins interéssants pour des qualifications plus éleves. Dan le domaine des soins pour l’un, dans l’animation professionnelle pour l’autre.

Voila mon avis personnel
Comme je le dis souvent , tout avis personnel est discutable, le tien, le mien et celui des autres intervenants.
Allez bye

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Salut Matim, en fait c’est déjà inclus dans les programmes ce n’est juste pas appliqué partout. Tout dépend des moyens que peuvent/veulent se donner les écoles (et collèges et lycées) ou que leur donnent les partenaires.

Je n’ai pas le texte sour la main mais je dirais qu’il a au moins 5/6 ans…

Concernant la natation à l’école (élémentaire) les textes prévoient un cursus de formation mais la pratique est liée à la possibilité/volonté pour la collectivité de fournir des créneaux et des moyens de déplacement.

[Auteur]

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