[Matim]

Morbac a écrit :

En fait je voulais dire que la non prise en compte du secourisme dans les cursus de formation (entre autres la non-application des textes dans l’Education Nationale, ou le désintéressement pour les SST dans le monde du travail) font que la France a un réel retard en terme de formation (et d’équipement…).

ok, je partage ce constat et d’ailleurs j’évoquais même l’idée utopique ((lien vers le post) d’integrer cette formation durant la scolarité et de mettre en place une systeme qui viserait a valoriser cette formation (note, bonus etc..). Bon, ça a fait rire ceux qui n’ont pas compris mais je suis certain que c’est une solution possible. tu evoques le foot, je parlais du sport en général mais l’idée est la même : c’est une question de choix politique et éducatif.

On arriverait ainsi a résoudre le pb du nombre de formés et la réactualisation des connaissances. Par contre je vois un souci : l’inertie que cela va prendre si c’est inclus au sein de la machine EN…

Il me semble d’ailleurs qu’on a une approche similaire avec l’apprentissage de la natation à l’école, non ?

**

[tetanie]

dr-colo a écrit :
Amitiés !

Bonsoir 🙂 et amitiés

[tetanie]

En fait je voulais dire que la non prise en compte du secourisme dans les cursus de formation (entre autres la non-application des textes dans l’Education Nationale, ou le désintéressement pour les SST dans le monde du travail) font que la France a un réel retard en terme de formation (et d’équipement…).

Ca ne va pas etre beau dans l’education nationale
Ils mettent tout ca en place avec un manque de moyens, et personnes compétentes pour former
dans mon établissement il y a une prof/formatrice, elle doit en meme temps enseigner former les gamins. Elle demande à avoir une suppléante pour les cours afin de former tranquillement..Le rectorat lui répond, qu’il ny’ a pas de prof qui fait sa matière. Elle demande au proviseur de faire prendre en charger la formation par la croix rouge, on lui répond qu’il n’y a pas de budget
Nous avons un sacré retard, et ce manque de moyens n’est pas motivant

[Import]

Matim a écrit :
Peut être que dans le cadre de ton fonctionnement cela est suffisant et c’est tant mieux. Maintenant est ce une généralité .. hm.

Ah tiens je n’avais pas répondu à cela….

Donc non dans mon fonctionnement ce n’est pas suffisant, j’ai donc mis en place des formations classiques :
– j’ai sur le centre plusieurs anims PSC1 (ils devraient tous l’être au minimum mais avec les changements je n’arrive pas à fournir).
– J’ai également un animateur PSE1/BNSSA
– Je travaille avec les moniteurs de secourisme de la piscine pour la formation continue de mes agents.

De plus nous avons des séances de formation en interne pour les problématiques sanitaires.

C’est bien sur loin d’être parfait (entre autres parce que nous tournons en vase clos) mais ça fonctionne plutôt pas mal.

[Import]

tetanie a écrit :

Tu es usant, on ne peut pas dialoguer. tu restes sur tes conviction tant mieux pour toi. J’ai bien entendu ton avis sur le psc1, je peux le comprendre…Mais ca va s’arreter là pour moi avec toi.
.

que veux tu à défaut d’autre chose il reste l’argumentation par l’absurde !

Une argu à l’infinie avec un mélange de souvenirs, d’inventions, de souhaits……j’attends toujours de profiter des compétences techniques.

Le bouche a bouche dans l’eau lors d’un ACR…aura t’on un jour la réponse à ce grand mystère ???

t’as pas encore reçu un MP menaçant….??..bbbRRRRR moi j’en ai froid dans le dos à l’idée d’en recevoir un deuxième.

Amitiés !

[Import]

Le PSC 1 en tant que premier pas de formation au “premiers secours” me semble plutôt réussi. L’absence d’obligation de recyclage fait que le message doit être simple, compréhensible et utilisable. Dans ce sens je continue de considérer qu’il est bien UNE réponse à l’absence de formation “secouristique” en France.
De plus comme tu le dis Matim il est accessible au plus grand nombre y compris à des personnes en difficulté (échec scolaire…) pour qui il représentera le premier pas vers une intégration.

Par contre je te rejoins sur le fait qu’il n’est absolument pas adapté à la mission d’AS qui mériterait un véritable brevet/diplôme tel que l’Attestation de Formation d’Assistant Sanitaire ou le Brevet Fédéral de l’Assistant Sanitaire qui n’ont jamais été rendus obligatoires.

Le vrai problème n’est pas au niveau des formateurs (enfin pas que) mais plutôt des choix et orientations politiques qui privent le secourisme d’une véritable reconnaissance.

peux tu détailler ta pensée stp ?

En fait je voulais dire que la non prise en compte du secourisme dans les cursus de formation (entre autres la non-application des textes dans l’Education Nationale, ou le désintéressement pour les SST dans le monde du travail) font que la France a un réel retard en terme de formation (et d’équipement…).
Les personnes volontaires ne doivent donc plus compléter une formation existante mais créer une compétence à leurs frais et ça change tout. De plus les actions en direction des citoyens par les collectivités sont rares. Il y a bien eu des velléités au moment de la mise en place des DSA mais ça a fait long feu…

A sein de la sécurité civile, de nombreuses personnes regrettent cet état de fait et déplorent l’absence de formation des citoyens au long de la vie. C’est un constat mais pour l’instant rien ne change et là on est bien dans une décision politique (choix de ce que doit être l’EN, subventionnement de la formation initiale et permanente, implication des centres de formation professionnels, du pôle emploi…) mais le foot c’est plus porteur…

[Matim]

tetanie a écrit :
Tu es prié d’oublier tout ce que j’écris, d’ignorer mes messages.

😆 ça va pas être possible de m’imposer une telle conduite à tenir, qui plus est sur un forum!! c’est rigolo ça …
Mais bon.. ça ressemble fort à un abandon.
Plus sérieusement, je ne cherche pas a imposer une idée mais a défendre un point de vue. C’est pas le but d’un forum ?
Allez, relis posément ce qui est écrit tu verras qu’il n’y a qu’un seul but ici, l’échange (y compris de point de vue !).

bon après midi aussi et repose toi bien.

**

[tetanie]

Désolé encore si tu as pris des mots directs pour toi, je n’ai rien contre toi, accepte juste la confrontation..

Tu es usant, on ne peut pas dialoguer. tu restes sur tes conviction tant mieux pour toi. J’ai bien entendu ton avis sur le psc1, je peux le comprendre…Mais ca va s’arreter là pour moi avec toi.
je discuterais bien volontiers avec les autres. Mais toi tu es prié d’oublier tout ce que j’écris, d’ignorer mes messages. ca sera parfait au moins je communiquerais avec les autres, je pourrais échanger des points de vue
sur ce, bonne après midi.

[Matim]

ha …

Tu as été bléssé par mes propos ? je vois pas où et c’est pas le but je t’assure.
Maintenant essaye de ne pas faire dire aux autres ce qu’ils n’ont pas dit, c’est pas honnête et c’est pas bien pour le débat qui se retrouve faussé et dévié.
Désolé encore si tu as pris des mots directs pour toi, je n’ai rien contre toi, accepte juste la confrontation..

**

[tetanie]

hou hou.;. ouvre tes yeux , j’ai écrit : “Maintenant est ce une généralité .. hm.” = il ne faut pas généraliser ! ok ?
pffff…

Ouvre tes yeux toi aussi, tu généralises et tu sais répondre que par des attaques blessantes.

[tetanie]

[/quote]Oui.. et donc ? quel est le souci ? qui a dit le contraire ?
As tu seulement lu ce que je lui ai répondu y compris ma demande de précision et d’approfondissement justement … ? post #62
[/quote]
oui laissons le répondre

[Matim]

tetanie a écrit :

Matim a écrit :
Certainement pour tes attentes oui, mais je me rend compte que les divergences d’avis provienent du fait qu’on attend pas la mêmme chose de cette formation …
Peut être que dans le cadre de ton fonctionnement cela est suffisant et c’est tant mieux. Maintenant est ce une généralité .. hm.

Hé bien arrête de généraliser; ca permettrait de poursuivre le débat

hou hou.;. ouvre tes yeux , j’ai écrit : “Maintenant est ce une généralité .. hm.” = je me demande si on peut généraliser justement ! ok ?
pffff…

Mais ta remarque intéressante m’amène a une question que je te pose maintenant : comment peux tu monter un référentiel de formation sans généraliser ? explique moi un peu car si on parle de formation individualisée pour le coup mon avis sur la chose risquerait de changer radicalement !!

Morbac fait des remarques qui méritent d’être approfondies.

Oui.. et donc ? quel est le souci ? qui a dit le contraire ?
As tu seulement lu ce que je lui ai répondu y compris ma demande de précision et d’approfondissement justement … ? post #62

**

edit : j’ai précisé mes mots pour éviter les malentendus

[tetanie]

T’es pas bien toi … relis bien ce que j’écris stp, ca évitera les confusions débiles.

C’est pas toi qui a écrit que la formation était parfaite pour des gens “dans le cadre de cette réinsertion on leur propose de leur faire passer leur PSC1, et pour eux, qui sont pour la plupart en échec scolaire, en difficulté d’écriture ou de lecture ou d’apprentissage , la formation est adaptée car très simple ! donc elle doit continuer a exister pour ces personnes là”
tu as une belle image d’eux…tu es motivant

C’est au contraire une accession possible pour cette “population” comme tu dis. Un pas a l’étrier, une démarche valorisante et presque qualifiante !
C’est ça la la réinsertion !!! mais c’est un autre débat..

Oui jai compris pour des “gens comme eux”, cest simple pour eux

–
du moins je le minimise et le remet à sa juste place par rapport aux contenus abordés !

Qu’elle est sa place alors?

C’est peut être utopique oui, tu as raison, mais est ce que pour autant je dois m’interdire de le dire ..?
Si tu te contente d’être fataliste ta vie est triste à mourir .

Interdire de le dire, non, on s’exprime tous
Par contre, tu es pessimiste sur cette formation qui évolue pour répondre à des besoins de notre société. Ca tu veux pas le voir. Tu t’entetes à te refermer sur cette attestation qui n’est pas si mal…et qui n’est pas prete de s’arreter d’évoluer
Ma vie n’est pas fataliste bien au contraire. Je suis pas fataliste. Je suis pour que le psc1 s’améliore, s’enrichisse mais je ne suis pas pour qu’on rabaisse le psc1. Chose que tu ne veux pas respecter, et ca cest pas normal

Je suis persuadé que tout échange est constructif même s’il n’aboutit a rien das l’immédiat, rien que le fait d’y réfléchir c’est constructif.

Tu as raison sur l’idée que le débat fait avancer. Mais le débat n’avancera pas si tu restes fermer sur tes idées comme depuis le début de l’apres midi. Le psc1 ne correspond pas à tes attentes, le message je l’ai bien compris. Mais fais toi aussi l’autre démarche à savoir que je crois moi que ce psc1 cest pas si mal que ça…Et qu’il mérite pas la pub négative que tu lui fais

rajout: maintenant je vais savourer le soleil qu’il fait dehors. Ce débat avec toi est pour moi terminé car la communication est impossible avec toi

[tetanie]

Matim a écrit :
Certainement pour tes attentes oui, mais je me rend compte que les divergences d’avis provienent du fait qu’on attend pas la mêmme chose de cette formation …
Peut être que dans le cadre de ton fonctionnement cela est suffisant et c’est tant mieux. Maintenant est ce une généralité .. hm.

Hé bien arrête de généraliser; ca permettrait de poursuivre le débat
Morbac fait des remarques qui méritent d’être approfondies.

[Matim]

tetanie a écrit :

– tu rabaisses la population avec laquelle tu travailles

T’es pas bien toi … relis bien ce que j’écris stp, ca évitera les confusions débiles.
C’est au contraire une accession possible pour cette “population” comme tu dis. Un pas a l’étrier, une démarche valorisante et presque qualifiante !
C’est ça la la réinsertion !!! mais c’est un autre débat..

– tu rabaisses toujours autant le psc1

du moins je le minimise et le remet à sa juste place par rapport aux contenus abordés !

Tu critiques le psc1, tu veux le réformer…//s…Là je te dis que tu te prends pour superman car tu vas révolutionner le monde des secours.

C’est peut être utopique oui, tu as raison, mais est ce que pour autant je dois m’interdire de le dire ..?
Si tu te contente d’être fataliste ta vie est triste à mourir .
Je suis persuadé que tout échange est constructif même s’il n’aboutit a rien das l’immédiat, rien que le fait d’y réfléchir c’est constructif.

**

[tetanie]

Ton raisonnement est intéressant

Maintenant est ce adapté pour les AS? Je me permets de douter. Il existe bien des formation complémentaires (PSE1 et 2) mais elles ne me semblent pas plus adaptées que le PSC1, il faut donc bien une formation spécifique à l’AS. Du coup je regrette que l’AFAS ou BFAS n’ait pas connu l’extension qu’ils méritaient et surtout qu’il ne soit pas inscrits dans les pré-requis pour le poste d’AS (avec bien évidemment un recyclage comme c’est le cas pour les BNSSA et les BSB).

Je n’ai jamais entendu parler de l’AFAS et BFAS peux tu m’expliquer ce que c’est?

Le vrai problème n’est pas au niveau des formateurs (enfin pas que) mais plutôt des choix et orientations politiques qui privent le secourisme d’une véritable reconnaissance.

Faudrait il donner plus de sens? Une valeur plus forte à ce diplôme.

[Matim]

Morbac a écrit :
Personnellement je trouve que le PSC 1 correspond tout à fait à ce qu’il doit être :///
Sans obligation de recyclage je trouve que le contenu est bien plus adapté que l’ancien AFPS et surtout le BNS

Certainement pour tes attentes oui, mais je me rend compte que les divergences d’avis provienent du fait qu’on attend pas la mêmme chose de cette formation …
Peut être que dans le cadre de ton fonctionnement cela est suffisant et c’est tant mieux. Maintenant est ce une généralité .. hm.

pour l’ AS je suis d’accord avec toi evidemment, aujourd’hui l’AS n’est ni plus ni moins qu’un anim un peu plus attentif au gamins mais sans plus. Je pense qu’on est en mesure d’attendre plus d’un AS en terme de compétences et de champ d’action. > et donc un autre formation en adéquation oui.

Le vrai problème n’est pas au niveau des formateurs (enfin pas que) mais plutôt des choix et orientations politiques qui privent le secourisme d’une véritable reconnaissance.

peux tu détailler ta pensée stp ?

Dr colo, sauf erreur de ma part, il existe bien une procédure dans le cas de sauveteur aquatique, sur une victime en arrêt respiratoire, qui consiste à enclencher le BàB dans l’eau dès que le sauveteur trouve un appui ou reprend pied

bien sur que ça existe, j’ai même pas pris la peine de le lui prouver il aurait été capable de dire que c’est du blabla..on va pas tout lui mâcher non plus hein… s’il ne comprend pas et continue a poser ses questions c’est peine perdue…

**

[tetanie]

pardon? j’ai listé les eléments qui me paraissaient limites, j’ai comparé avec les formations qui se deroulaient sur plusieurs jours auparavant, j’ai effectivement fait une allusion à mon BNSSA je te l’accorde pour enfin satisfaire dr-vol avec sa question, et j’ai aussi pris quelques exemple de gestes qui ont été supprimé du programme en vue de sa simplification.
Alors si pour toi c’est pas une explication argumentée je vois pas là…

Tu as listé toute une série de questions sur l’attitude à avoir au bord de l’eau quand il y a une victime. tu as énormément mis ton bnssa en avant..Confondant très souvent à mon avis avec le contenu du psc1: tu a soulevé des questions que lorsqu’on est au bord de l’eau
Le reste tu as évoqué bandage et point de compression
Ta limite favorite : que ca ne soit pas validé devant un medecin ou un pompier.
Mouai bof, toujours pas du tout convaincue envers tes critiques du psc1

ok, t’a pas compris ce que je voulais dire alors je t’explique autrement : en tant que bénévole je m’occupe de certains adultes en réinsertion professionnelle, dans le cadre de cette réinsertion on leur propose de leur faire passer leur PSC1, et pour eux, qui sont pour la plupart en échec scolaire, en difficulté d’écriture ou de lecture ou d’apprentissage , la formation est adaptée car très simple ! donc elle doit continuer a exister pour ces personnes là , entre autres)

Et non je nai pas compris vu que je n’ai que mon psc1 et que je n epux pas rivaliser avec toi.
Je te félicite d’êre béénvole, ce n’est pas donné à tout le monde surtout dans le milieu ou tu es.
Mais tu te rends compte de ce que tu as écris :
– tu rabaisses la population avec laquelle tu travailles
– tu rabaisses toujours autant le psc1

hola hola … je n’envie personne soit rassuré.
Tout ce que tu cites ici dans les prérogatives de l’AS peut être assuré par n’importe quel animateur un tant soi peu sérieux et attentif; ce ce qui n’est pas normal c’est de croire que ca ne serait réservé qu’a l’AS…

Faire attention à l’enfant, comprendre pourquoi il pleure et qui te dit qu’il a mal au ventre…alors que tt va bien de ce côté là, je suis d’accord. Tous les anims devraient y faire attention.
La principale mission, celle qui me touche, c’est de faire attention à l’autre ou à la victime (oui cest peut etre utopique). Quand j’entends des collegues anims qui refuse le poste d’as car il faut aller doucher le matin l’enfant qui s’est fait pipi dessus…Là non, et eureusement pourles petits que ce collegue ne deviendra jamais AS

Ensuite je n’ai jamais dit que l’As était un medecin , je ne sais pas où tu as vu ça.
Tu sais entre “voir pourquoi Théo pleure” et “prendre en charge des malades en hopital” y’a de la marge … et de la place pour d’autres fonctions et formations : c’est là où je situe le débat !

Tu as dis que l’as avait des fonctions insignifiantes, qu’il fallait les approndir…Mais pourquoi faire? l’as est as, le medecin est médecin
Heureusement qu’il y a de la marge

(Tu comprends donc au passage que ton allusion a superman est en décalage totale avec mon discours, c’est tout le contraire justement)

Mon alusion a superman nétant pas claire, je vais la reformuler.
Tu critiques le psc1, tu veux le réformer, tu nas pas proposé grand chose l’allonger, approndir les compétences de l’as…Là je te dis que tu te prends pour superman car tu vas révolutionner le monde des secours.

Mais bon heureusement ce nest pas pour encore.
Il y aura toujours des personnes qui passeront le psc1 et des éternels insatisfaits

[Import]

Personnellement je trouve que le PSC 1 correspond tout à fait à ce qu’il doit être :

Une initiation à des gestes que tu penses être acquis et dont je me rends compte en formation qu’ils sont loin de l’être… Le bon sens n’est pas si généralisé que ça.
En gros ça permet à un témoin de faire les premiers gestes de protection et d’alerte et éventuellement de maintenir la victime en attendant les secours.

Sans obligation de recyclage je trouve que le contenu est bien plus adapté que l’ancien AFPS et surtout le BNS (et BNPS)

Maintenant est ce adapté pour les AS? Je me permets de douter. Il existe bien des formation complémentaires (PSE1 et 2) mais elles ne me semblent pas plus adaptées que le PSC1, il faut donc bien une formation spécifique à l’AS. Du coup je regrette que l’AFAS ou BFAS n’ait pas connu l’extension qu’ils méritaient et surtout qu’il ne soit pas inscrits dans les pré-requis pour le poste d’AS (avec bien évidemment un recyclage comme c’est le cas pour les BNSSA et les BSB).

Augmenter le niveau et les prérequis ça poserait quel problème ? aucun.. si ce n’est qu’il faudrait bosser un peu plus ses cours et ses contenus de formation.. c’est gênant

Pas forcément, les documents de formation sont pré établis et complétés au fur et à mesure des réformes, il n’y aurait qu’un peu de matos à revoir et quelques séances à reconstruire, une paille. Le vrai problème n’est pas au niveau des formateurs (enfin pas que) mais plutôt des choix et orientations politiques qui privent le secourisme d’une véritable reconnaissance.

Dr colo, sauf erreur de ma part, il existe bien une procédure dans le cas de sauveteur aquatique, sur une victime en arrêt respiratoire, qui consiste à enclencher le BàB dans l’eau dès que le sauveteur trouve un appui ou reprend pied

Edit: vous postez trop vite pour moi, je relis ce que vous avez écrit et je reprends le cours de mon raisonnement.

[Matim]

tetanie a écrit :
Formations insuffisantes??? je ne vois pas en quoi. Surtout qu’en plus tu n’expliques rien

pardon? j’ai listé les eléments qui me paraissaient limites, j’ai comparé avec les formations qui se deroulaient sur plusieurs jours auparavant, j’ai effectivement fait une allusion à mon BNSSA je te l’accorde pour enfin satisfaire dr-vol avec sa question, et j’ai aussi pris quelques exemple de gestes qui ont été supprimé du programme en vue de sa simplification.
Alors si pour toi c’est pas une explication argumentée je vois pas là…

Attention je ne souhaite pas la disparition du PSC1 (car j’ai compris qu’il en fallait pour tout le monde, y compris pour ceux qui savent à peine lire et qui ne peuvent pas apprendre plus que ça)

Et aller…..je te remercie, je viens de comprendre qu’il fallait que je m’incline devant ton intelligence. Tu es le plus fort. Je m’étonne que tu sois un simple anim/directeur. Tu devrais faire uen thèse sur les premiers secours, mettre en place des actions et la faire appliquer à al france entière

ok, t’a pas compris ce que je voulais dire alors je t’explique autrement : en tant que bénévole je m’occupe de certains adultes en réinsertion professionnelle, dans le cadre de cette réinsertion on leur propose de leur faire passer leur PSC1, et pour eux, qui sont pour la plupart en échec scolaire, en difficulté d’écriture ou de lecture ou d’apprentissage , la formation est adaptée car très simple ! donc elle doit continuer a exister pour ces personnes là , entre autres)

Oui cest genant car un AS n’est pas un médecin ou une infirmière d’un hôpital!!!! toi tu ne veux pas comprendre ça et je trouve ca incroyable!
L’as cest vérifié si les medocs sont pris par les gamins, vérifier si ‘lhygiene est assurée sur le lieu, si possible faire des actions de prévention alimentaire, vérifier si les gamins vont bien (comprendre pourquoi théo pleure non stop)…et s’il y a un réel probleme grave : l’as sera allé chercher la bonne personne pour que létat de santé de l’enfant aille mieux
Arrête de te prendre pour superman l’assistant sanitaire. Laisse les professionnels faire leur métier. Tu les envies? Cest bien, ils ont pas un métier facile, passe leur diplôme suis leur cursus.

hola hola … je n’envie personne soit rassuré.
Tout ce que tu cites ici dans les prérogatives de l’AS peut être assuré par n’importe quel animateur un tant soit peu sérieux et attentif; ce ce qui n’est pas normal c’est de croire que ca ne serait réservé qu’a l’AS… (Tu comprends donc au passage que ton allusion a superman est en décalage totale avec mon discours, c’est tout le contraire justement)
Ensuite je n’ai jamais dit que l’AS était un medecin , je ne sais pas où tu as vu ça.

Tu sais entre “voir pourquoi Théo pleure” et “prendre en charge des malades en hopital” y’a de la marge … et de la place pour d’autres fonctions et formations : c’est là où je situe le débat !

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