[tetanie]

Matim a écrit :
insatisfait ? le mot est faible tu l’auras compris …

Oui ca cest clair comme de l’eau

Si ce processus a pris cette direction c’est pour les raisons que tu as déjà évoqué precedemment. Et il est illusoire de croire qu’on va faire machine arrière.

Les seules choses que j’ai évoqué :
->l’âge pour l’avoir, je trouve que certaines personnes nes ont pas assez mûres pour le prendre au sérieux (pour avoir son brevet tous les collegiens devront avoir le psc1???°
->que si ca avait été allégé cetait que les gestes étaient mal interpretés en fonction de la situation. Et ca encore cest une remarque faite au cours de ma remise à niveau
C’est pas parce que je formule deux critiques/remarques que je vais dénigrer le psc1 : chose que tu fais depuis le début!!!!!

Quand je faisais la comparaison avec la formation a l’animation c’est pas anodin : les formations basique insuffisantes (PSC1/ BAFA).

Formations insuffisantes??? je ne vois pas en quoi. Surtout qu’en plus tu n’expliques rien, tu n’as fais que critiquer ou alors assimiler psc1 au BNSAA. J’en ai parlé avec un collegue qui l’a passé en avril. La ou tu tétais pris la tête avec dr-colo, c’est ce qu’il a vu au cours de son BNSAA
Psc1: ca ne peut pas etre une formation insuffisante pour la simple raison qu’on est le début de la chaine des secours. C’est à dire qu’on doit préparer le terrain pour que les vrais médecins perdent pas de temps. Ca se résume à une alerte précise, et installer la victime dans de meilleures conditions pour qu’elle “attende mieux” ses secours. Si malhreusuement elle ne respire plus, on sait pratiquer un massage cardiaque.
BAFA incomplet? non je ne trouve pas. J’aurais aimé plus de stages, mais ca cest qu’un goût personnel

Tu le dis toi même, un PSC1 sans remise a niveau ou contrôle régulier c’est n’importe quoi.

Ce que j’ai dis cest que les personnes qui ne font pas leur recyclage, n’ont pas pris le PSC1 au sérieux. Et ca qui me gene car un massage cardaique, si tu t’entraines pas à la cadence du massage le jour où ca arrive en vrai tu tiendras pas! (jen ai des exemples à citer!)
Par contre, ca cest vrai, je trouve que ca serait bien d’instaurer un recyclage obligatoire tous les ans pour garder son psc1.

Attention je ne souhaite pas la disparition du PSC1 (car j’ai compris qu’il en fallait pour tout le monde, y compris pour ceux qui savent à peine lire et qui ne peuvent pas apprendre plus que ça)

Et aller…..je te remercie, je viens de comprendre qu’il fallait que je m’incline devant ton intelligence. Tu es le plus fort. Je m’étonne que tu sois un simple anim/directeur. Tu devrais faire uen thèse sur les premiers secours, mettre en place des actions et la faire appliquer à al france entière

mais une proposition de formation alternative plus complète sans aller jusqu’à la formation pompier évidemment (j’exclus la réanimation avec matériel etc.)
Augmenter le niveau et les prérequis ça poserait quel problème ? aucun.. si ce n’est qu’il faudrait bosser un peu plus ses cours et ses contenus de formation.. c’est gênant 🙄
Augmenter également les conditions de formation des AS

Oui cest genant car un AS n’est pas un médecin ou une infirmière d’un hôpital!!!! toi tu ne veux pas comprendre ça et je trouve ca incroyable!

L’as cest vérifié si les medocs sont pris par les gamins, vérifier si ‘lhygiene est assurée sur le lieu, si possible faire des actions de prévention alimentaire, vérifier si les gamins vont bien (comprendre pourquoi théo pleure non stop)…et s’il y a un réel probleme grave : l’as sera allé chercher la bonne personne pour que létat de santé de l’enfant aille mieux

Arrête de te prendre pour superman l’assistant sanitaire. Laisse les professionnels faire leur métier. Tu les envies? Cest bien, ils ont pas un métier facile, passe leur diplôme suis leur cursus.

[Matim]

tetanie a écrit :

tu es vraiment un réel insatisfait de cette formation
Un conseil passe le monitorat, monte les échelons et propose une refonte entière du processus. Au moins tu seras heureux
Une dernière chose que tu sembles oubliée : le “haut de là” que tu réclames ca s’appelle pompier, urgentiste, médecin, infirmier, pompier volontaire 😉

insatisfait ? le mot est faible tu l’auras compris …
Si ce processus a pris cette direction c’est pour les raisons que tu as déjà évoqué precedemment. Et il est illusoire de croire qu’on va faire machine arrière.
Comme je l’ai déjà dit on m’a proposé justement de devenir formateur, j’ai refusé quand j’ai vu la tournure que ça prenait. Et d’une manière générale je crois qu’on est beaucoup plus efficace pour faire évoluer un système lorsqu’on reste hors de ce système .. plus de liberté. (regarde la politique)
Quand je faisais la comparaison avec la formation a l’animation c’est pas anodin : les formations basique insuffisantes (PSC1/ BAFA) et le reste. Ca correspond à une demande , on se rassure comme on peut mais c’est pas suffisant.

Tu le dis toi même, un PSC1 sans remise a niveau ou contrôle régulier c’est n’importe quoi.

Attention je ne souhaite pas la disparition du PSC1 (car j’ai compris qu’il en fallait pour tout le monde, y compris pour ceux qui savent à peine lire et qui ne peuvent pas apprendre plus que ça) mais une proposition de formation alternative plus complète sans aller jusqu’à la formation pompier évidemment (j’exclus la réanimation avec matériel etc.)
Augmenter le niveau et les prérequis ça poserait quel problème ? aucun.. si ce n’est qu’il faudrait bosser un peu plus ses cours et ses contenus de formation.. c’est gênant 🙄

Augmenter également les conditions de formation des AS.

*

[tetanie]

Mieux que rien oui… tu as raison mais peux on se contenter du mieux que rien ?? c’est pas un objectif très valorisant pour une formation je trouve..
Comme tu le dis très justement ce sont des gestes de bon sens que tout le monde a déjà plus ou moins acquis. Il faudrait vraiment aller au delà.
C’est un peu comme si on disait “j’ai fait ça a défaut d’autre chose..”
Quelques heures de plus, un peu plus de validation d’acquis et je suis certain qu’on arriverai a quelque chose de plus sérieux.

**

tu es vraiment un réel insatisfait de cette formation
Un conseil passe le monitorat, monte les échelons et propose une refonte entière du processus. Au moins tu seras heureux
Une dernière chose que tu sembles oubliée : le “haut de là” que tu réclames ca s’appelle pompier, urgentiste, médecin, infirmier, pompier volontaire 😉

[Matim]

caramiel a écrit :

Je me suis deja obstiné à lui dire matim te casse pas la tete lool
laisse tomber les gens qui ont lu on tres bien compris ce qu’il en retourne 😉

Ben oui, a ce niveau là c’est a la limite du handicap mental.. le pire c’est que je lui envoie un MP pour “dicuter” et eviter de polluer ce post et cette buse revient à la charge ..
C’est plus fort que moi faut que je fasse dans l’accompagnement social… mais là il faudrait un atelier “apprentissage de la lecture ”
Je vais suivre ton conseil et laisser tomber.

bloomy a écrit :
jtrouve le psc1 plutot bien pour initier les gens à quelques bons gestes à avoir qui sont tres intimes avec le bon sens ^^, apres ce n’est pas un diplome professionnel on est tous d’accord mais c’est deja mieux que rien

Mieux que rien oui… tu as raison mais peux on se contenter du mieux que rien ?? c’est pas un objectif très valorisant pour une formation je trouve..
Comme tu le dis très justement ce sont des gestes de bon sens que tout le monde a déjà plus ou moins acquis. Il faudrait vraiment aller au delà.
C’est un peu comme si on disait “j’ai fait ça a défaut d’autre chose..”
Quelques heures de plus, un peu plus de validation d’acquis et je suis certain qu’on arriverai a quelque chose de plus sérieux.

**

[tetanie]

bloomy a écrit :
jtrouve le psc1 plutot bien pour initier les gens à quelques bons gestes à avoir qui sont tres intimes avec le bon sens ^^, apres ce n’est pas un diplome professionnel on est tous d’accord mais c’est deja mieux que rien ^^

ce que j’ai mis en bleu: je suis à 1000000000000000% d’accord avec toi!

[Import]

Le grand spécialiste m’envoi un mp

Matim a écrit :
Salut. J’ai pas l’habitude d’envoyer des MP mais là je ne comprends pas cette attitude puérile.
Je réponds a tes questions sur la noyade, je te demande ou sont les erreurs dans mes propos, je réponds a ta question sur l’ACR (tu as insisté pour avoir une réponse) et je me mets a ta disposition pour t’éclairer ou te donner d’autres infos .
et toi ? tu ne reponds rien, tu digresses et tu esquives.
Que cherches tu au final ?

Alors juste une chose, si tu es là pour t’amuser tu t’es trompé d’endroit sinon je suis à ta disposition pour “échanger”de manière constructive.
Capito ?
Maxime

PS : j’ai pris le soin de t’envoyer ce message hors forum car ça me gave que des personnes comme toi pourrissent un sujet. Maintenant j’attends ta réponse. Merci.

pauvre garçon !

et on ne saura toujours pas comment faire une RCP…ni les explications sur du bouche à bouche dans l’eau…(sur un ACR ca doit être d’une redoutable efficacité….)..alllez hheuuuuu explique nous .bla bla bla bla bla

ais tu qu’il faut systématiquement suspecter une lésion rachidienne ?
Sais tu gérer le facteur d’hypothermie quasi systématique dans ce genre de noayde ?
connais-tu les risque à vouloir vider l’eau des poumons ?
Connais tu les geste de bouche à bouche dans l’eau ?
Sais tu gérer un défibrillateur sur une personne sortie de l’eau ?
Sais tu comment sortir une personne de l’eau ?
Connais tu la différence entre un noyé en eau douce et un noyé en eau salée ?
Et puis en terme de prévention es tu capable de distinguer les signes précurseurs d’une noyade (phénomène du bouchon, hypothermie etc..) ?
etc..
etc.
etc.

ben non je sais pas…j’attends toujours tes explications …

Alors pour compléter ta formation je te propose CECI

mauvaise pioche cherche encore

C’est l’hôpital qui se fou de la charité…….c’est triste !.

Merci pour ce bon moment……ce n’est que du bonheur !

[caramiel]

Ca c’est la meilleur ! si tu sais pas lire c’est pas ma faute :

**

Je me suis deja obstiné à lui dire matim te casse pas la tete lool
laisse tomber les gens qui ont lu on tres bien compris ce qu’il en retourne 😉

[Matim]

dr-colo a écrit :
beaucoup de bla bla et de “moi je”……………et…….. rien !

Au final……faut le laisser dans ces certitudes……à défaut d’autres choses !

Ca c’est la meilleur ! si tu sais pas lire c’est pas ma faute :
>je me suis cassé le cul à essayer de te demander où sont les soits disantes affirmations érronnées post #41 > tu ne m’a pas répondu .
>J’ai également pris le temps pour répondre a TES questions relatives à la prise en charge d’un noyé.
>J’ai tenté de t’expliquer qu’on ne se forme pas sur un forum mais je prends le temps de te répondre personnellement à ta question sur l’ACR ICI ! > est-ce du blabla ? en tout cas pas de retour de ta part, j’imagine que tu n’as rien a dire..

Alors mon cher dr-colo, laisse tes images dans ton album de dessins et élève un peu ton niveau stp;
Je veux bien essayer d’aller plus loin mais faut essayer de me répondre a ton tour stp. Où sont les erreurs dans mes propos ? ai-je répondu a tes questions techniques de secourisme ? en as tu d’autres? si oui > MP ou ici comme tu veux.

Je ne peux pas faire mieux, c’est du concret tu vois, après c’est de l’assistanat… et tu auras compris que c’est ma mon trip.

Si tu penses avoir quelques chose d’intéressant n’hésite pas mais fait nous grâce des conclusions à 2 balles qui ne sont que le pâle reflet de ta capacité à réfléchir…
Le débat consiste à argumenter pas a faire le guignol à coup de dessins puériles quand on a rien à dire.

dont acte
**

[bloomy]

jtrouve le psc1 plutot bien pour initier les gens à quelques bons gestes à avoir qui sont tres intimes avec le bon sens ^^, apres ce n’est pas un diplome professionnel on est tous d’accord mais c’est deja mieux que rien ^^

[Import]

dr-colo a écrit :
peux tu avoir la gentillesse de t’inscrire sur ce site

http://www.secourisme.info/secourisme/

Mieux vaudrait laisser Suedois en dehors de ça…

[tetanie]

dr-colo a écrit :

tetanie a écrit :

Tu me donnes de plus en plus l’impression d’être un frusté par cette formation.

salut tétanie !

j’étais arrivé à la même conclusion !

beaucoup de bla bla et de “moi je”……………et…….. rien !

Au final……faut le laisser dans ces certitudes……à défaut d’autres choses !

😉

[Import]

tetanie a écrit :

Tu me donnes de plus en plus l’impression d’être un frusté par cette formation.

salut tétanie !

j’étais arrivé à la même conclusion !

beaucoup de bla bla et de “moi je”……………et…….. rien !

Au final……faut le laisser dans ces certitudes……à défaut d’autres choses !

[tetanie]

c’est vrai pur la piscine, mais il n’y a pas qu’en piscine ou tu peux te noyer : promenade en bord de lac, chute en rivière etc.. autant de situation ou le SB n’est pas obligatoire

Ok, ca jai pas pensé à celle là

le contenu est ridicule.
C’est le jour où on m’a proposé de le devenir que j’ai compris a quel point c’était une farce. Je suis content d’avoir refusé.

Je ne sais pas ce qui est le plus ridicule vois tu…Que la formation ne corresponde pas à tes attentes ou tes propos…

on peut toujours prendre des exemples de situations qui abondent dans un sens et je peux t’en donner qui abondent dans l’autre sens. Je ne remets pas en cause ce que tes collègues on fait mais plutôt ce qu’ils ne sont pas capables de faire !

Tu me donnes de plus en plus l’impression d’être un frusté par cette formation. tu la critiques beaucoup
J’ai malheureusement quelques situations où le psc1 a influencé le destin de la vie de qq1. Je prefere retenir que grâce à ce diplôme la collegue de ma mère a été prise à temps par les médecins, qu’une collègue a su agir quand un gamin s’est fais tabasser gravement à la sortie du lycée, quand j’ai aidé une future maman qui venait de perdre connaissance. Ce sont des situations à des degrés “leger” à costaud. Je trouve quand meme bien que grâce à cette formation on puisse apporter une aide et les transmettre dans de meilleures conditions aux vrais toubibs
Au fait tu voulais qui fassent quoi les collegues???? Ils ne sont pas des medecins, ils ont pas des psy…On reste à sa place, on fait le minimum qu’on connnait le plus sérieusement et puis cest tout

acquises et entretenus…OUI. Ssi tu lis bien mes post tu comprendras l’importance de ces mots.
Malheureusement aujourd’hui ca n’est ni acquis, ni entretenu, ni suffisant.

Tout dépend de la personne et son envie de s’impliquer. Si tu las prends au sérieux, tu nas pas besoin de te faier prier pour aller revoir les gestes, manipuler
Au boulot de ma mere, on vient leur dire tu choisis telle ou telle date pour ton recyclage. Tu n’es pas dispo, il reviennent à la charge jusqu’à ce que tu l’ais fais. Dans mon boulot, cest malheureusement laissé au libre arbitre de la personne.on s’inscrit pour le recyclage. Deux poids deux mesures, peut etre qu’il serait temps de l’imposer à tout le monde

c’est même DANGEREUX !

Je suis toujours aussi d’accord là dessus

heu..je parlais de la forme pas du fond.
Evidemment que ce n’est pas comparable sur le fond, c’est pas le propos.

Je te laisse refaire le psc1
Moi j’agis à mon petit niveau: mes élèves vont devoir contacter notre organisme pour le psc1 pour faire le recyclage aupres des profs et élèves, et inciter les autres élèves et profs à le passer.

**[/quote]

[Matim]

tetanie a écrit :
A quoi il sert le surveillant de baignade,
La tu t’éloignes du sujet

c’est vrai pur la piscine, mais il n’y a pas qu’en piscine ou tu peux te noyer : promenade en bord de lac, chute en rivière etc.. autant de situation ou le SB n’est pas obligatoire

Tu t’es réellement renseigner sur comment devenir formateur ??? A mon avis, tu maitrises pas le contenu

le contenu est ridicule.
C’est le jour où on m’a proposé de le devenir que j’ai compris a quel point c’était une farce. Je suis content d’avoir refusé.

Bé oui qu’est ce que tu veux les pauvres “pecnos de PSC1” du centre d’appel où bossent ma mère ont sauvé la vie d’une femme qui a tenté de mettre fin à ses jours sur son lieu de travail.

on peut toujours prendre des exemples de situations qui abondent dans un sens et je peux t’en donner qui abondent dans l’autre sens. Je ne remets pas en cause ce que tes collègues on fait mais plutôt ce qu’ils ne sont pas capables de faire !

Je crois que tu mesures pas l’importance du psc1. Ce ne sont certes que des bases mais quand elles sont acquises et entretenues ca sert

acquises et entretenus…OUI. Ssi tu lis bien mes post tu comprendras l’importance de ces mots.
Malheureusement aujourd’hui ca n’est ni acquis, ni entretenu, ni suffisant.

Il ny a que là ou je suis d’accord avec toi.
Les gens qui ne font pas leur remise à niveau tous les ans…ca me gene

c’est même DANGEREUX !

Bafa = animation enfant
PSC= gérer une victime en attendant les professionnels.
cest clair qu’il y a des similitudes?????????,,,,

heu..je parlais de la forme pas du fond.
Evidemment que ce n’est pas comparable sur le fond, c’est pas le propos.

**

[tetanie]

Matim a écrit :
Et demain si tu as un gamin qui se noie dans la piscine du centre on saura lequel des 2 sera en capacité de le sauver (celui qui connait, par exemple, les phénomènes de noyade, les signes avant coureurs.. ha? c’est pas dans la programme PSC1? ..m’enfin… c’est vrai qu’on ne se noie pas quand on est enfant..)

A quoi il sert le surveillant de baignade?
Psc1 ce nest pas le BNSAA! cest complémentaire mais cest tout
La tu t’eloignes du sujet

C’est juste un business, n’importe qui peut se faire agréer formateur PSC1 et raconter des conneries.

Tu t’es réellement renseigner sur comment devenir formateur ??? A mon avis, tu maitrises pas le contenu

N’importe qui obtient cette attestations de présence et ensuite tout ce gens peuvent se prévaloir de connaitre les “gestes qui sauvent”.

Bé oui qu’est ce que tu veux les pauvres “pecnos de PSC1” du centre d’appel où bossent ma mère ont sauvé la vie d’une femme qui a tenté de mettre fin à ses jours sur son lieu de travail. La médecine du travail navait jamais voulu la prendre au sérieux. Mais heureusement pour elle, elle a eu des collegues qui ont su quoi faire pour la maintenir en vie et laisser place aux professionnels

Je crois que tu mesures pas l’importance du psc1. Ce ne sont certes que des bases mais quand elles sont acquises et entretenues ca sert

Pas de renouvellement obligatoire, pas de remise a niveau, pas de contrôle des connaissance..rien… on risquerait trop d’avoir des surprises si un jour on le faisait !

Il ny a que là ou je suis d’accord avec toi.
Les gens qui ne font pas leur remise à niveau tous les ans…ca me gene

Sur la forme y’a vraiment de plus en plus de similitude entre le BAFA et ce PSC1..: d’un coté les gestes qui ne tuent pas (éventuellement qui sauvent), de l’autre les gestes qui ne détruisent pas (eventuellement qui construisent quelque chose) …
*

Bafa = animation enfant
PSC= gérer une victime en attendant les professionnels.
cest clair qu’il y a des similitudes?????????,,,,

[Matim]

Bon..faute de réponse sérieuse je considère qu’il n’y a rien d’erroné dans mes propos. Merci.

Et mêmes si cela te parait global je ne peux que te réinviter a aller voir les professionnels de la formation au secourisme pour toutes tes questions techniques.
Nous sommes sur un forum d’animation et ta question était globale( prise en charge particulière d’un enfant noyé). Si tu as une question technique je crois savoir que tu connais un site spécialisé en la matière : alors go !

Quand a ma définition du VRAI secouriste, là encore je suis cohérent en ne me mettant pas dedans : je suis simplement PSC1 et BNSSA et pas pompier ou formateur secouriste. Voilà.

Dans un souci pédagogique je vais néanmoins répondre a ta petite question ( et je vais le regretter car tu avais plein de question et je m’etais promis de ne pas tomber dans cette dérive..bref..petit moment de faibesse)

Si l’ACR est < à 5 minutes, il faut faire 5 cycles en 30/2 pose du DSA, et ensuite masser en 15/2.
Si l'ACR date de plsu de 5 min alors on passe à 10 cycles en 15/2 , DSA, puis massage en 15/2 .

Tu m'excuseras a l'avance si je reste global hein … si tu as des remarques n'hésite pas mais je t'en supplie soit précis et crédible .

Pour toutes tes autres questions (phénomène d'osmose etc) je reste à ta disposition en MP.

A bon entendeur.

**

[Import]

Matim a écrit :

Je me ferai un plaisir de me corriger ou préciser au besoin ce qui te semble erroné.

**

bofffffff…….non no je t’assure….c’est PAR…FAIT !

…le débat risque d’être inutile..

depuis que notre ami a eut sa réponse….j’avais ben compris !

…J’ai déjà répondu globalement sur la prise en charge et la spécificité des noyés…

pour être global…c”est global….mais moua je sais toujours pas comment faire une RCP dans le cas décrit..je me dis pas que tu sais pas comment on fait ????..je pensais que tu donnais des exemples en rapport avec tes compétences !

…je sus certain que tu trouveras les réponses à toutes tes questions auprès de VRAIS secouristes et personnes compétentes….

tout le monde aura compris que tu n’es ni l’un , ni l’autre !……

[Matim]

dr-colo a écrit :

Matim a écrit :

> Y a t il une info erronée dans ce que j’écris ? si OUI laquelle ? (et soit précis stp pour être crédible).

si il n’y en avait qu’une ce ne serait pas grave !

hm.. j’ai bien fait de te demander d’être PRÉCIS.
Alors je réitère : peux tu me citer l’info érronnée (si il en a plein ça doit être facile d’en citer 2 ou 3 non ?)
Je me ferai un plaisir de me corriger ou préciser au besoin ce qui te semble erroné.

Dans le cas contraire, sans précision de ta part, le débat risque d’être inutile, on appellera ça vouloir noyer le poisson…chacun appréciera.

Pour le reste (toutes tes questions techniques) je t’ai dis que c’est pas sur un forum qu’on pallie a ses manquements de formation. J’ai déjà répondu globalement sur la prise en charge et la spécificité des noyés, essaye de faire le reste tout seul stp…
Je te sens déjà bien parti dans ta recherche d’information sur les noyades, continue, je sus certain que tu trouveras les réponses à toutes tes questions auprès de VRAIS secouristes et personnes compétentes.

**

[Import]

Matim a écrit :

> Y a t il une info erronée dans ce que j’écris ? si OUI laquelle ? (et soit précis stp pour être crédible).

si il n’y en avait qu’une ce ne serait pas grave !

Matim a écrit :
Les réponses que je t’apportent doivent te permettre de répondre a ta question initiale sur la prsie en charge specifique d’un noyé et plus globalement sur les manques du PSC1 (voire tes propores manquements)

moi qui suis incompétent j’attendais de lire les réponses à mes questions suite aux interrogations que grâce à toi j’ai formulé…..mais au final….je reste sur ma faim….je suis frustré !

La RCP….on la fait comment dans chaque situation que tu as décrite ?

on en saura je pense pas plus…….dommaaaaaaaage !

[Matim]

dr-colo a écrit :

Inutile de préciser que ce fil est fort instructif, j’allais dire caricatural….mais c’est la réalité du terrain…..!

Si on veut avancer il faudrait que tu étoffes précisément ce que tu avances :
> En quoi caricatural ?
> Y a t il une info erronée dans ce que j’écris ? si OUI laquelle ? (et soit précis stp pour être crédible).

Les réponses que je t’apporte doivent te permettre de répondre a ta question initiale sur la prise en charge spécifique d’un noyé et plus globalement sur les manques du PSC1 (voire tes propres manquements)
On pourrait y passer 2 heures sur l’osmose ou autre phénomène d’entrée d’eau par infiltration mais comme je te le disais tu es capable de te former sérieusement.. ou pas.

**

Rassure moi, tu n’es pas formateur PSC1 j’éspère … :plouf:

**

[Auteur]

Messages