[Import]

peux tu avoir la gentillesse de t’inscrire sur ce site

http://www.secourisme.info/secourisme/

et faire un petit condensé de ton savoir….il n’y a pas de raison que les copains ratent un tel moment de bonheur….et py j’suis partageur !

Inutile de préciser que ce fil est fort instructif, j’allais dire caricatural….mais c’est la réalité du terrain…..!

[Matim]

Autant de questions qui montrent les manquements.. Comme quoi, tu vois, t’as du boulot ! Mais je vois que tu as commencé a te renseigner et pédagogiquement c’est bon !

Je suis pas là pour faire ta formation, maintenant que tu connais tes manquements à toi de d’y pallier .
Si je dénonce un PSC1 en 12 heures, c’est pas pour te faire une formation au sauvetage aquatique sur un forum en 15 lignes !!
Faut être cohérent …
Je t’ouvre les yeux et te donne une piste : tu prends, tu prends pas mais tu pourras pas dire “je savais pas ” (on va dire que c’est un réflexe d’accompagnement pédagogique..)

Pour en revenir au sujet, les manquement PSC1 sont donc flagrants, les questions et les zones d’ombres aussi. On pourrait faire la même démonstration des failles avec beaucoup d’autres activités.

Se former oui, mais pas au rabais en croyant qu’on est opérationnel pour porter secours a des enfants dans n’importe quelle situation !

Formation plus étoffée +examen et contrôle des connaissances + remise à niveau régulière !

**

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voui voui voui voui voui

alors, tu n’as pas répondu à ma question :

“..Sais tu qu’il faut systématiquement suspecter une lésion rachidienne ?…”

au final on fait comment pour la ventilation cardio-respiratoire..?

“…
Sais tu gérer le facteur d’hypothermie quasi systématique dans ce genre de noyade ?….”

alors…on le réchauffe d’abord et ensuite le MCE ou l’inverse ???…ou on s’en fou ?

“.
connais-tu les risque à vouloir vider l’eau des poumons ?…”
Non ! explique nous !
Y’en a lors d’une syncope ?…

“.
Connais tu les geste de bouche à bouche dans l’eau ?…”

ca doit être drôle à faire… explique nous…….je n’ai vu cette technique nul part !!!!?????

“…
Connais tu la différence entre un noyé en eau douce et un noyé en eau salée ?….”

Non ! c’est quoi ?…
expliques nous l’osmose !
…la ventilation et le MCE sont différents ?

Merci pour tous ces savoir que tu nous apportes…..je passes un excellent moment :=))))

pour les autres…j’déconne hein ? dites ?…vous aviez compris !

[Matim]

dr-colo a écrit :

hheeeeuuuuuu : merci de nous éclairer sur la prise en charge spécifique d’une victime en arrêt cardio-ventilatoire dans une piscine de centre de vacances ?

Ben voilà.. > CQFD ! (et pourtant j’imagine que tu es titulaire du PSC1).
Je sais y’a moins matière a rigoler là !

Sais tu qu’il faut systématiquement suspecter une lésion rachidienne ?
Sais tu gérer le facteur d’hypothermie quasi systématique dans ce genre de noayde ?
connais-tu les risque à vouloir vider l’eau des poumons ?
Connais tu les geste de bouche à bouche dans l’eau ?
Sais tu gérer un défibrillateur sur une personne sortie de l’eau ?
Sais tu comment sortir une personne de l’eau ?
Connais tu la différence entre un noyé en eau douce et un noyé en eau salée ?
Et puis en terme de prévention es tu capable de distinguer les signes précurseurs d’une noyade (phénomène du bouchon, hypothermie etc..) ?
etc..
etc.
etc.

Alors pour compléter ta formation je te propose CECI .

Si tu veux après la baignade (qui n’est JAMAIS abordée dans le programme) on peut aborder d’autres sujets hein .. c’est pas ça qui manque pour prouver les failles et manquements de la pseudo-formation PSC1.

Bonne lecture.

**

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Matim a écrit :

Et demain si tu as un gamin qui se noie dans la piscine du centre on saura lequel des 2 sera en capacité de le sauver (celui qui connait, par exemple, les phénomènes de noyade, les signes avant coureurs.. ha? c’est pas dans la programme PSC1? ..m’enfin… c’est vrai qu’on ne se noie pas quand on est enfant..)

*

heu……? merci pour toutes ces précisions !.

hheeeeuuuuuu : merci de nous éclairer sur la prise en charge spécifique d’une victime en arrêt cardio-ventilatoire dans une piscine de centre de vacances ?

[Matim]

Je vois surtout qu’en matière de poilade chacun rigole de ce qu’il peut… Mais là je vois pas où est l’humour .

Peut être fais-tu partie de ces gens qui ne veulent surtout pas changer et qui ont tout intérêt a ce que le PSC1 reste en l’état.
Après tout comme tu le dis il en faut pour tout le monde : le PSC1 pour les gens limités à qui il ne faut pas trop en demander car “pas capable de retenir les contenus” (tu te sens a l’aise dans cette tranche manifestement), et une formation plus complète et sérieuse pour les autres.

Et demain si tu as un gamin qui se noie dans la piscine du centre on saura lequel des 2 sera en capacité de le sauver (celui qui connait, par exemple, les phénomènes de noyade, les signes avant coureurs.. ha? c’est pas dans la programme PSC1? ..m’enfin… c’est vrai qu’on ne se noie pas quand on est enfant..)

C’est juste un business, n’importe qui peut se faire agréer formateur PSC1 et raconter des conneries.
N’importe qui obtient cette attestations de présence et ensuite tout ce gens peuvent se prévaloir de connaitre les “gestes qui sauvent”.
Pas de renouvellement obligatoire, pas de remise a niveau, pas de contrôle des connaissance..rien… on risquerait trop d’avoir des surprises si un jour on le faisait !

Sur la forme y’a vraiment de plus en plus de similitude entre le BAFA et ce PSC1..: d’un coté les gestes qui ne tuent pas (éventuellement qui sauvent), de l’autre les gestes qui ne détruisent pas (eventuellement qui construisent quelque chose) …

*

[Import]

rien a redire……c’est PAR…..FAIT !…après tout……..il en faut pour tout le monde !

Malheureusement à moins que tu rédiges ton programme basé sur sur ton expérience de secours au public et de son enseignement et l’impose à la Commission Nationale du secourisme je crains que tu doives survivre à ce fait…….dommage !

Moi j’me suis jamais remis de ne plus parler de “l’état de choc, et de ces signes (ca n’avait aucun intérêt) mais ca pétait grave de l’expliquer.

[Matim]

Quand je lis les arguments qui tentent à expliquer les allégements de formations, la raison la plus couramment avancée est la “mauvaise utilisation” des nombreux gestes par des gens qui ont oublié ou qui ne savent plus faire… Alors c’est encore plus grave que ce que je pensais :
On allège donc la formation car des gens sont incapables de retenir ce qui existait avant et sont incapables de faire les bon gestes !??
On tire donc la formation par le bas pour s’adapter à l’incompétence des personnes et à leur incapacité a retenir les gestes qui sauvent?!!.

Je suis désolé mais former au rabais juste pour avoir un maximum de la population capable de faire le 112 sur son portable c’est du grand n’importe quoi.
Et demain ça ressemblera a quoi la formation ?

Diminuer les prérequis et rabaisser le niveau de compétence n’a jamais fait du bien à une formation quelle qu’elle soit.
Il faut juste savoir ce qu’on veut.

Pour retrouver un peu de crédibilité, cette formation devrait être sanctionnée par un véritable examen (mise en situation) et devrait être incluse dans les cursus scolaire (avec notation et rappels sur plusieurs années).
On note bien ses capacités sportives y compris au bac ..

Est ce que “être bon en sport” c’est plus important que “sauver la vie de son voisin” ? il faut croire que oui ..

**

[Barilla]

“Même les tocards peuvent l’avoir”

Dans le cadre du PSC1, j’ai envie de dire : et alors?

Le mec qui se prend pour un urgentiste, il lui suffit d’avoir regardé le magazine de la santé pour être sûr d’être compétent.
Et 9 fois sur 10, je suis convaincu que face à un arrêt, il va juste paniquer et se contenter d’appeler (ce qui est déjà pas mal).

En formation, on voit assez peu de ces cowboys médecins de guerre le dimanche. La formation contient le juste nécessaire à savoir pour une personne seule, sans matériel! A quoi çà te sers d’avoir appris les bandages quand tu croises une victime en revenant du travail?

Et je ne crois pas non plus que l’opinion publique fasse un amalgame entre les formés au PSC1 (qui sont des secouristes quand s’ils ont l’occasion de l’être) et les équipiers-secouristes associatifs / pompiers (le Samu, je le mets encore dans une autre case).

Et jamais on ne te fait croire que tu vas sauver des gens avec ton PSC1. On t’explique que, en tant que premier maillon, tu vas augmenter les chances de ta victime de t’en sortir => et çà c’est vrai!

À un moment, quelqu’un a été tenté de dire que tout çà servait juste à remplir les associations de thunes… ne va pas confondre les assos de sécurité civile avec certaines associations qui te forment au BAFA.
Les assos (croix rouge, PC, FFSS, Croix blanche…) forment avec pour objectif de former! L’argent sert au fonctionnement des autres activités (secours, social…).

Quant à dire que le PSC1 est inutile (ou tout du moins inadapté) pour être AS en Colo, c’est un débat éternel dont vous trouverez les annales en cherchant à AFPS. Il me semble nécessaire pour un AS de connaitre sur le bout des doigts le rythme de l’enfant, les notions élémentaires d’hygiènes, la bobologie, les procédures / la chaine des secours.
Ca doit être aussi, selon moi, un anim expérimenté qui aura appris à détecter les petits soucis et à les anticiper, à voir que le groupe se fatigue et qu’il faut baisser le rythme, à comprendre pourquoi Théo il a toujours mal au ventre alors que le médecin a dit qu’il avait rien….

[tetanie]

Je ne suis pas d’accord du tout

La formation PSC1 , plus ça va, plus je trouve que c’est une farce .
En une douzaine d’heure on veut vous faire croire que vous êtes capable de “sauver des gens”….
Les pompiers sauvent, oui, mais le titulaire du PSC1, lui, a juste appris les geste qui ne tuent pas …

C’est une farce : j’apprécie pas ce mot pour “les grands”
Tu vois un accident, tu te rends compte que la victime a besoin d’un massage cardiaque…Tu fais rien, tu ne sais pas comment ty prendre…Passer le psc1, te permet de faire les bons gestes en attendant les professionnels.

Après tu dis que c’est une farce je veux bien sur deux points :
– l’education nationale fait quelques campagnes pour apprendre les gestes qui sauvent, savoir passer une alerte..dès l’école maternelle : sincerement là j’émets de sérieux doute. Il est clair que tous les petits de 4 ans savent composer leur numéro et vont arriver à tout dire pour passer l’alerte
– ceux qui pensent “jai le psc1” je suis aussi fort qu’un toubib ou un urgentiste…..J’en ai vu, j’ai même bossé avec!

Lorsque cela durait plusieurs jours, avec apprentissage de l’ensemble des gestes, des bandages, des points de compression et EXAMEN devant un medecin et/ou pompier, là ok, c’etait serieux et complet. Celui qui ne savait pas faire n’obtenait pas le brevet.
D’ailleurs demandez vous pourquoi on a allégé autant cette formation.

Moi je les ai toujours connu sous 48h
On a allegé la formation car certains gestes prêtaient à confusion pour certains. Les points de compression étaient mal faits et ca ressemblait à des garots, voilà un exemple qu’on m’a donné

Aujourd’hui, tu fais acte de présence sans faire trop de conneries et c’est dans la poche.. foutaise, 15 jours après y’a déjà 30% des contenus qui sont oubliés ou ressortis de manière approximative.

Quand tu te lances dans le psc1, ty vas pour faire des conneries. C’est quand même important.
30% des contenus oubliés, peut etre. Mais il y a juste un truc à ne pas oublier de faire :” les journées de recyclage” ou de remise nouveau. Elle devrait être obligatoire chaque année pour garder son attestation. Quand jentends certains dire je l’ai pourquoi revenir?.??? ca me gêne. Mais là cest ma manière de penser

Le PSC1? c’est comme le BAFA : ça rapporte de l’argent aux orgnaisateurs, c’est insuffisant pour être opérationnel, même les tocards peuvent l’avoir et celui qui l’obtient se croit “prêt” .

C’est pour ça qu’il faudrait commencer par, à mon avis, revoir l’âge pour le passer.

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et…? ca change quoi concernant l’objectif de la formation ?

[skippyremi]

Pour couper court sur la question linguistique !

PREVENTION et SECOURS CIVIQUES

Celui qui apporte du secours en situation de danger est un secouriste.

Après si vous jouez avec les mots, voici les définitions du TLF

SECOURISTE : Personne capable d’appliquer les méthodes du secourisme. Secouriste diplômé. Le rôle du secouriste est fait de soins d’urgence, très simples, mais primordiaux dans l’attente de personnes plus compétentes (Lar. Méd. t. 3 1972).

DÉR. Secourisme, subst. masc. Assistance, consistant en soins d’urgence, portée aux victimes d’un accident, aux personnes dont la vie est en danger; ensemble des moyens pratiques et thérapeutiques qu’une telle assistance exige.

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Matim a écrit :

on est d’accord sur la notion de VRAIS secouristes je vois … 😉 . Aujourd’hui on forme des secouristes de second niveau.

**

L’objectif de la formation citoyenne aujourd’hui n’est en aucun cas de former des secouristes, mais des témoins mettant en œuvre la chaine des secours en faisant des gestes simples de conservation de l’état de la victime.

Autrefois…la fameuse formation qui durait trois fois plus longtemps, on apprenait a faire des pansements et du brancardage dans les escaliers…(entre autre) cela n’a jamais sauvé quiconque….

Les gestes complémentaires sont appris dans les formations d’équipiers.

C’est en cela ou c’est frustrant concernant les besoins des CLAE…ou la possession minimale du PSC1 permet de tenir la fonction. Mais au final son rôle étant….de ne rien faire en dehors des consignes du médecin…………(on voit ici, j’voudrai pas remuer le couteau dans la plaie, des prétendues AS expérimentés conseiller des pommade à la con..sur ce qui au final est une fracture)

Concernant la bobologie, les formations d’AS sont faites pour cela. faire partie des équipes de secours associative est également une bonne solution….(celle que je préfère (de la pratique encadrée par un cadre))

Pour ce qui est de l’efficacité, l’apparition des nouvelles techniques dont l’utilisation du DSA permet lors d’une prise en charge précoce de faire passer les taux de survie de 5 % à 30 %…..

Pour ce qui est des techniques regrettées comme les points de compression, qui ont disparues de la formation……heureusement, …se terminaient au final par le fameux PCD sur le moindre écoulement sanguin, sans parler de la pose de garrot sur entaille du doigt….(et je ne caricature pas).

L’examen a disparu avec le BNS…(et c’est tant mieux)…éliminer un candidat parce qu’il faisait un bandage de travers ……quel pied…!

Au final vous avez des attentes pour une formation qui n’est pas faite pour cela…..!

[Matim]

Morbac a écrit :
Pas d’accord avec toi Matim, le PSC1 a vraiment du sens à la condition que les formateurs appliquent les textes, rien que les textes et uniquement les textes.

Globalement je vois au contraire que tu es plutôt d’accord, a quelques petites nuances prêt.

Et on se retrouvait avec des pelos persuadé d’avoir un CAP de médecine qui faisait autant n’importe quoi les PSC1 de maintenat mais avec encore plus la certitude d’être des demi dieux du secourisme…

donc c’est pire aujourd’hui !! ces mêmes pelos n’ont mêmes plus ce filtre de l’examen qui pouvait au moins les mettre de coté ..! si ces pelos sont passés au travers c’est la validation des médecins qu’il faut remettre en question.
Quand a la croyance d’être un dieu : que tu te crois super homme ou non, cela ne change rien a ton action de secourisme : tu appliques ce que tu as appris.

Justement parce que personne n’est capable de retenir la masse d’information nécessaire pour être un vrai secouriste sans avoir un recyclage régulier.

on est d’accord sur la notion de VRAIS secouristes je vois … 😉 . Aujourd’hui on forme des secouristes de second niveau.

Aujourd’hui, tu fais acte de présence sans faire trop de conneries et c’est dans la poche.. foutaise, 15 jours après y’a déjà 30% des contenus qui sont oubliés ou ressortis de manière approximative.

C’est vrai, c’est bien pour cela qu’un certain nombre de choses sont rabachées.

là encore on est donc d’accord. pédagogiquement c’est une foutaise.

Ce que je remets en question ce n’est pas l’utilité des pauvres contenus de formation qu’il reste, mais bien le fait de continuer à former des pseudos-secouristes sous cette forme actuelle (peu d’heures, peu de contenus, pas d’examen etc..) en leur laissant les mêmes prérogatives que lorsque la formation durait 3 fois plus longtemps avec fois plus de contenus.

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Pas d’accord avec toi Matim, le PSC1 a vraiment du sens à la condition que les formateurs appliquent les textes, rien que les textes et uniquement les textes.

Les pompiers sauvent, oui, mais le titulaire du PSC1, lui, a juste appris les geste qui ne tuent pas …

C’est déjà pas mal…
L’objectif du PSC1 est de permettre à un quidam de maintenir les fonctions de la victime du mieux qu’il peut. En cas d’accident cardio respiratoire, qui sauve la victime, les pompiers qui sont là à H +5 minute, le SAMU à H +15′ ou le PSC1 qui a entamé un massage à H+1′?
(Marche aussi avec un pansement compressif, un dégagement d’urgence…)

Lorsque cela durait plusieurs jours, avec apprentissage de l’ensemble des gestes, des bandages, des points de compression et EXAMEN devant un medecin et/ou pompier, là ok, c’etait serieux et complet. Celui qui ne savait pas faire n’obtenait pas le brevet.

Et on se retrouvait avec des pelos persuadé d’avoir un CAP de médecine qui faisait autant n’importe quoi les PSC1 de maintenat mais avec encore plus la certitude d’être des demi dieux du secourisme…

D’ailleurs demandez vous pourquoi on a allégé autant cette formation.

Justement parce que personne n’est capable de retenir la masse d’information nécessaire pour être un vrai secouriste sans avoir un recyclage régulier. Les techniques BNPS et autres sont dorénavant réservées à des personnes bénéficiant d’une formation continue OBLIGATOIRE.

Aujourd’hui, tu fais acte de présence sans faire trop de conneries et c’est dans la poche.. foutaise, 15 jours après y’a déjà 30% des contenus qui sont oubliés ou ressortis de manière approximative.

C’est vrai, c’est bien pour cela qu’un certain nombre de choses sont rabachées. Si au bout d’un an un stagiaire arrive à se souvenir de la procédure d’alerte, du message, de la PLS et du massage cardiaque, on peut considérer que la formation était pas mal…

[Matim]

ectoplasme a écrit :
juste pour dire qu’il y a des gens dans le monde du secourisme qui ont d’autres formations que le PSC1 et qui sont secouristes.

A commencer par les pompiers (Sauf que ce sont de VRAIS secouristes eux…)

La formation PSC1 , plus ça va, plus je trouve que c’est une farce .
En une douzaine d’heure on veut vous faire croire que vous êtes capable de “sauver des gens”….
Les pompiers sauvent, oui, mais le titulaire du PSC1, lui, a juste appris les geste qui ne tuent pas …

Lorsque cela durait plusieurs jours, avec apprentissage de l’ensemble des gestes, des bandages, des points de compression et EXAMEN devant un medecin et/ou pompier, là ok, c’etait serieux et complet. Celui qui ne savait pas faire n’obtenait pas le brevet.
D’ailleurs demandez vous pourquoi on a allégé autant cette formation.
Aujourd’hui, tu fais acte de présence sans faire trop de conneries et c’est dans la poche.. foutaise, 15 jours après y’a déjà 30% des contenus qui sont oubliés ou ressortis de manière approximative.

Le PSC1? c’est comme le BAFA : ça rapporte de l’argent aux orgnaisateurs, c’est insuffisant pour être opérationnel, même les tocards peuvent l’avoir et celui qui l’obtient se croit “prêt” .

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[Valerie80]

Merci pour vos réponses !

[ectoplasme]

C’était une boutade; juste pour dire qu’il y a des gens dans le monde du secourisme qui ont d’autres formations que le PSC1 et qui sont secouristes.

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ectoplasme a écrit :
Et les pisteurs-secouristes par exemple, ils ne sont pas secouristes ces gens-là?

.

tu as parfaitement raison…..faut dire que j’en vois rarement en région parisienne :=)))..il ne t’a pas échappé que j’évoquai le BNS, formation grand public !

Il n’y a pas que le PSC1 dans la vie.

qui a dit le contraire ?

[ectoplasme]

Et les pisteurs-secouristes par exemple, ils ne sont pas secouristes ces gens-là?
Il n’y a pas que le PSC1 dans la vie.

D’accord avec toi pour les brevets, je n’ai en rien dit le contraire, je n’en ai simplement pas parlé.

Je n’ai pas parlé de la majorité des appros BAFA, j’ai parlé de l’AFAS (anciennement brevet), pendant laquelle est effectuée un recyclage, et dont un des pré-requis est d’être titulaire du PSC1 (ou de l’AFPS etc.).
(Et de toute façon pourquoi sous prétexte que la majorité des appros BAFA AS incluent le PSC1, on ne pourrait pas mentionner que certains de ces appros ne l’incluent pas, même si c’est une minorité celui-ci étant alors un pré-requis?)

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