[erenault]

Salut Lejoueur…

bon je vois que ça a pas trop avancé, alors je réitère mes questions… et je plussois celles de Morbac.

La personne qui encadre n’a aucun diplôme

elle encadre qui ? c’est un responsable d’animation ? un chargé d’équipe peut-être ? est-ce que c’est cette personne qui gère le centre de A à Z ?

a bientôt j’espère pour tes réponses 😉 !

[Import]

Pas si simple de répondre comme ça sans éléments.

Le directeur ne gère pas l’équipe mais que fait il ? Est il présent physiquement sur la structure ? Gère il l’administratif ? Le financier ? Quel est son lien avec l’ “adjoint” en place ?

Qui est l’organisateur, un élu local?

Ben si comme je le crois l’ACM, situé sur une CT, dépend de celle-ci, c’est l’organe exécutif qui est organisateur (maire, pdt de la CC, de la CA…)

[XXYYZZ]

Le joueur a écrit

il y a une persone diplômée qui est déclarée mais ce n’est pas elle qui gére l’équipe.
La personne qui encadre n’a aucun diplôme Car pour les autorités c’est la personne qui est déclarée qui est le directeur donc pas de problème de responsabilité de l’organisateur …….. voilà tout simplement.

Tout simplement ? si on veut oui. 😕
Mais franchement en tant que directeur je n’accepterais jamais qu’un autre dirige alors que c’est moi qui ai la responsabilité et suis déclaré sur le papier.
Cela n’est pas parce que ça se fait qu’il faut continuer.
Bien sur tant que tout va bien, ca va. Mais en cas de problème la personne diplomée dont le nom figure comme directeur risque pas mal de choses sans s’en rendre compte. Pour moi c’est “une poire”qui prends un risque non négligeable.
Pourquoi le directeur sur le terrain ne va t’il pas en formation ?

[Al-Batros]

lejoueur27

Mon cas se trouve sur une collectivité territoriale il y a une persone diplômée qui est déclarée mais ce n’est pas elle qui gére l’équipe.
La personne qui encadre n’a aucun diplôme Car pour les autorités c’est la personne qui est déclarée qui est le directeur donc pas de problème de responsabilité de l’organisateur …….. voilà tout simplement

Un acm est forcément SUR une collectivité territoriale, sauf s’il était sur les eaux territoriales françaises ou dans l’espace aérien français ou …

Qui est l’organisateur, un élu local?

Dans ton K, la D de P ne sera pas lavable.

Al

[eugene]

Mon cas se trouve sur une collectivité territoriale il y a une persone diplômée qui est déclarée mais ce n’est pas elle qui gére l’équipe.
La personne qui encadre n’a aucun diplôme Car pour les autorités c’est la personne qui est déclarée qui est le directeur donc pas de problème de responsabilité de l’organisateur …….. voilà tout simplement

[Al-Batros]

lejoueur27

De plus il me semble les ACM sh sont nombreux, d’ailleur qui pourrait me dire le nombre de ces structures en France merci .

Il y a bcp d’acmshce en France. (Des dizaines de milliers)

Ceux gérés par une mairie ne sont pas concernés par notre problème parce que le maire qui est à l’origine de ces choses là sait très bien qu’un acm dépendant d’une collectivité territoriale est un service public et les risques pénaux ont crûs à cause de la loi 2000-647, de la loi 2001-624, la de loi Perben II et de la jurisprudence. (Le doc de Lapin explique bien tout ça. Voir respectivement: Faute caractérisée, responsabilité administrative, la responsabilité pénale de la personne morale due aux infractions des préposés détenant un P de D, la responsabilité pénale du chef d’entreprise.)

Les maires veulent pas d’em…, alors, ils imposent un bafd complet ou un autre diplôme complet. (Ces gars là n’accepteront pas ce genre de magouille.)

Il y a aussi bcp d’acmshce gérés par des assos avec des présidents, des organisateurs sans bafo* ou autres diplômes attestant de leurs capacités à organiser de tels acmshce.
C’est là que ça craint.

Al

* Ou sans scrupules, heureusement y’a des assos de parents qui se serrent les coudes et parfois ça marche et des OVs se font rattraper.

[erenault]

Salut.
J’aurais apprécié que tu donnes quelques details par rapport à ta situation, notamment vis-à-vis des remarques et questions que j’ai pu formuler.
Je vois pas trop comment t’aider sinon.
Dans l’attente…
À +

[eugene]

C’est sur nous ne parlons que de centres de loisirs qui ont pour missions d’accueillir les enfants de manière quotidienne . Donc c ‘est pas grave et d’aprés vos réponse ces situations sont usuelles . Pour ma part je trouve cela bien dommage car il me semble que c’est dans le quotidien que l’animation est un travail ….. De plus il me semble les ACM sh sont nombreux, d’ailleur qui pourrait me dire le nombre de ces structures en France merci .

[Al-Batros]

erenault

Il a été dit: il y 2 personnes qui encadre une qui est qualifiée et déclarée mais qui ne préte que son nom et une autre qui gére l’équipe et remplie les missions de directeur mais cette dernière n’est pas qualifiée

Tu réponds: Si il y a une équipe de direction, c’est possible que le directeur délègue des missions à son (ou ses) adjoints, qui eux ne sont pas forcément diplômés. C’est une situation assez courante, et le directeur est bien représenté et peut donc s’absenter (il y a un fil qui parle de ça, il me semble).
est-ce que ta situation ressemble à ça?

T’as vraiment pas compris? Je croyais que tu étais un formateur de qualité.
Y’a un type qui mènent la danse, cad qui gére l’équipe et remplie les missions de directeur.
Y’a un pigeon qui prète son nom, cad son bafd.
Welcome to the OV’s Band!

cette dernière n’est pas qualifiée

que veux-tu dire par là ? qu’elle n’a pas les compétences ? qu’elle fait n’importe quoi ? qu’elle n’a pas de diplôme ? est-ce que tu peux préciser?

Réponse 3, elle a pas le précieux sésame con appelle bafd.

D’où la question: “Si une personne a un rôle de directeur doit – elle être qualifiée si elle n’est pas déclarée?”

C’est pas nécessaire puisque c’est officieux et dissimulé. Les zautorités J&S savent tout, mais peuvent ou veulent rien faire.
En général, ce sont des ALSHCE. Rien de bien méchant.

Al qui héberge personne.

[erenault]

il y 2 personnes qui encadrent

Si il y a une équipe de direction, c’est possible que le directeur délègue des missions à son (ou ses) adjoints, qui eux ne sont pas forcément diplômés. C’est une situation assez courante, et le directeur est bien représenté et peut donc s’absenter (il y a un fil qui parle de ça, il me semble).
est-ce que ta situation ressemble à ça ?

cette dernière n’est pas qualifiée

que veux-tu dire par là ? qu’elle n’a pas les compétences ? qu’elle fait n’importe quoi ? qu’elle n’a pas de diplôme ? est-ce que tu peux préciser ?

à + pour tes éléments de réponse :coucoub: !

[Al-Batros]

ejoueur27

merci pour vos réponses voici la situation nous sommes dans un ACM Permanent ce dernier est habilité pour 90 enfants il y 2 personnes qui encadre une qui est qualifiée et déclarée mais qui ne préte que son nom et une autre qui gére l’équipe et remplie les missions de directeur mais cette dernière n’est pas qualifiée d’où mes quetions . Que pensez vous de cette situation?

J’avais bien compris. Y’aura celui qui s’éclatera à diriger le centre et à tirer les ficelles et y’aura celui qui servira de cible pour le tir au pigeon. (Celui qui se fera engueuler par les parents et qui prendra les RP en kadecouille.)

Quant aux zautorités ddcs, j’suis sûr qu’elle sont au jus, mais qu’elles savent pas koifère.

Par contre, s’il y a des delta charli delta, j’suis pas sûr que l’homme de l’ombre sortira de la pénombre pour crier, comme l’a fait notre Roger Water des Floyds*, c’était moi qui faisait tout dans l’ombre.

Au 2nd, je conseille, casse toi et court, Forest.

Al

* Ceux qui ne savent pas, laissez tomber. Et m… aux mélophobes!

[eugene]

ok
merci pour vos réponses voici la situation nous sommes dans un ACM Permanent ce dernier est habilité pour 90 enfants il y 2 personnes qui encadre une qui est qualifiée et déclarée mais qui ne préte que son nom et une autre qui gére l’équipe et remplie les missions de directeur mais cette dernière n’est pas qualifiée d’où mes quetions . Que pensez vous de cette situation ?

[Al-Batros]

lejoueur27

Ces quetions ont surement l’air d’être idiotes mais je souhaite avoir votre avis sur une situation liée à ces deux questions merci pour vos réponses

Ces questions ne sont pas idiotes. J’ai bien connu ce problème.

un directeur doit il être forcément déclaré à la DDCS ?

C’est juste, le nom d’une personne sensée être la personne qui dirige l’acm doit être marqué sur la fiche complémentaire.
Mais, c’est pas forcément celui de celle qui dirige vraiment.
Z’avez pas compris, guys, alors, je vais expliquer.

Si une personne a un rôle de directeur doit – elle être qualifiée si elle n’est pas déclarée ?

Certains organisateurs ont trouvé le moyen de diriger leur acm sans bafd. Ils trouvent un bafd ou stagiaire bafd et mettent son nom sur la FC. Et ils gardent le contrôle sur tout: Les clés, le chéquier, l’ensemble des pouvoirs de décision, … Ils te mettent la pression à la moindre occase. Y’en a même qui poussent la perversion jusqu’à mettre les anims contre toi. (J’ai bien conu ça.)

Toi, t’es dans la merde, t’as peur que ton stage soit non validé, tu as peur qu’on fasse une main courante (Le fameux: “Là, je vais être obligé de faire un rapport contre toi.”) Toi, tu sais pas à qui, alors, sur le moment, tu flippes. Tu sais pas trop quoi faire. Tu crois que tu es dans un K isolé. En fait, maintenant, je sais que non, la 1ère fois, j’me suis fait b… . Mais, la dernière fois, j’ai fait intervenir le directeur départemental

Il a fait un courrier, ça a un peu aidé, mais, …

Un extrait …

Al

[erenault]

salut.
le directeur de l’accueil apparait au moins sur la fiche complémentaire. donc, oui, à mon sens, il doit être déclaré (qu’il soit qualifié ou non !!!).
cependant, si tu as 5 bafd dans ton équipe, ben il n’y en a qu’un qui sera déclaré, normal.
pour autant, si c’est quelqu’un d’autre qui “dirige”, il y a peut-être un truc pas très clair dans ton accueil.

je souhaite avoir votre avis sur une situation liée à ces deux questions

ben peut-être que tu pourrais en dire un peu plus sur la situation, parce que là, on risque pas de t’aider des masses.
m’enfin, à toi de jouer !

[eugene]

[eugene]

Voici mes questions
un directeur doit il être forcément déclaré à la DDCS ?
Si une personne a un rôle de directeur doit – elle être qualifiée si elle n’est pas déclarée ?
Ces quetions ont surement l’air d’être idiotes mais je souhaite avoir votre avis sur une situation liée à ces deux questions merci pour vos réponses

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