[roke17]

alors oui, je n’ai pas fait énormément avancer le débat, mais même si je m’interesse à ce sujet, je ne suis en effet pas en capacité de le faire avancer. Cependant, je voulais reprendre un peu ce qui se disait parce que de mon point de vue il y avait des reflexions qui ne faisaient pas non plus avancer la question, mais bon, peutêtre suis-je dans le jugement, je m’en escuse, mais en tous cas, par le simple fait de mon post, je crains de n’avoir encore plus fais patiner le sujet.

PS: je ne doute pas une seconde que tu adore les minous!!! :-]

—

Quand je parle de flou, c’est ce qaue j’ai ressenti dans ce qui est dis. Oui, il y a un double agrément, mais dans quel cadre la question qui nous est posé l’est-elle. Pour moi, ça c’est pas clair. Qqn peut-il être directeur, mais ne plus avoir le droit de l’être si un groupe ne vient pas d’une école vient? Bref, pour moi, c’est à ce point que je ne suis pas au clair, mais bon, ça ne changera pas ma vie… 🙂

[Lau]

Salut Slem 41 :coucou:

Si tu ne vois pas de différence, on va avoir du mal à prendre au sérieux tes avis sur la règlementation…

Oulà ! Mon avis vaut bien celui des autres ! Ni plus, ni moins. Je n’ai jamais prétendu tout savoir, je n’ai même jamais prétendu être sérieux. :tresfache:

J’ai pu commettre une maladresse de langage, un oubli … dans ce cas là, j’en suis désolé. 🙄 :pen:

[slem41]

roke85 a écrit:
slem et lau,(…)Arrêtez de jouer sur les mots et essayez de faire avancer les choses (…)

à roke85 : Jusqu’à présent , contrairement à Lau et moi, je ne crois pas que tu ais fait avancer grand chose dans cette discussion !
Les mots ont un sens… relis les post ! Rectifier une contre-vérité n’est pas jouer avec les mots.
Accréditer une contre-vérité alors que quelqu’un vient rechercher un conseil, ce n’est pas lui rendre service…

Pour être plus clair, vois tu une différence entre :

Lau : alors qu’il y a une réglementation qui stipule très clairement que tous les ACM déclarés à JS doivent être dirigés par une personne ayant suivi une formation BAFD

et

Lau : J’ai voulu dire : “On ne peut pas diriger un ACM agrée JS sans BAFD (ou équivalent) , excepté le cas particulier des CL de moins de 50 enfants (…)

Si tu ne vois pas de différence, on va avoir du mal à prendre au sérieux tes avis sur la règlementation…

Roque85 Bon, ce qui est flou, c’est qu’il y ait à la fois cet agrément JS et éducation nationale.

Là, j’ai un doute sur ta compréhension de ce qu’est un agrément. Y a rien de flou, la structure à les 2 agréments apparemment.

Même s’il s’éclate à prendre le moindre petit mot pour te le réduire à néant, il y a derrière ce comportement primaire une reflexion qui prend à mon avis tout son sens.

Oulà !!! En plus de ne rien avoir compris, tu dérapes !!! Vérifie tes connaissances (sur les agréments), relis les post, dans l’ordre, et reviens poser les questions si tu ne comprends pas le sens des mots… Y aura toujours quelqu’un pour te répondre gentiment !!!

Lau Ta famille habite dans le Loir et Cher ?

presque…

Lau C’est bien ce que disent les textes n’est-ce pas ?

oui . Et pour chipoter, il y a aussi eu des dérogations individuelles, je ne sais pas si ça existe toujours…
Dis, il (roque) a cru que j’étais un affreux clebs qui voulait bouffer du chat ???
J’aime bien les chats, moi…

…avec du sel !

A Wam

dépend d’un projet péda avec l’éducation nationale dont je suis responsable auprès d’un conseiller pédagogique de L’Education nationale

Ne trompe pas de relation hièrarchique, c’est à ton employeur que tu rends des comptes. L’EN est un partenaire ou un client, à qui ton employeur a vendu une prestation, et avec qui tu collabores dans un cadre qui doit t’être fixé par ton employeur (qui lui même à du le négocier avec son client).

[Import]

Puisqu’on n’est pas dans le cadre d’un ACM il n’y a pas de qualification requises pour diriger cette structure, donc pas d’impossibilité pour un agent issu de la filière technique.

Il me semblait que ce qui faisait la richesse de l’animation c’était la diversité. Non? Pourquoi ne pas laisser à ce directeur le temps de faire ses preuves plutôt que de partir sur des a-prioris qui ne sont pas forcément justifié.

De toute façon dans le cas de classes transplantés le responsable pédagogique c’est l’enseignant donc pour le reste ce n’est que de la gestion technique qui ne requiert pas un brevet particulier…

[roke17]

slem et lau, vive le dialogue de sourd!!! Arrêtez de jouer sur les mots et essayez de faire avancer les choses au lieu de pinailler alors que vous vous êtes très bien compris.

—————————————

Bon, ce qui est flou, c’est qu’il y ait à la fois cet agrément JS et éducation nationale. Lau me semble par conséquent avoir la réponse la plus adapté puisqu’en effet, le BAFD n’est pas nécessaire pour la question des classes vertes. Cela dit, slem me semble avoir dis des choses interessantes:
Même s’il s’éclate à prendre le moindre petit mot pour te le réduire à néant, il y a derrière ce comportement primaire une reflexion qui prend à mon avis tout son sens. En partant du principe que la personne en poste est interessé par ce poste bien évidement, il te revient donc de l’accompagner dans le boulot, de la laisser prendre son rôle, elle se mettre en avant sur ses compétences et toi sur les tiennes, et qui sait, peut-être demandera-t-elle dans quelques temps une formation dans l’animation???

[Lau]

Salut Slem 41 :coucou:

Ta famille habite dans le Loir et Cher ? 😕 😆

slem41 a écrit:
C’est toi qui les as cités les textes !!!!
Tu les as pas lus ????

Je crois qu’on s’est mal compris. J’ai voulu dire : “On ne peut pas diriger un ACM agrée JS sans BAFD (ou équivalent), excepté le cas particulier des CL de moins de 50 enfants, que j’ai cité aussi. C’est bien ce que disent les textes n’est-ce pas ? 😕

Salut Wam 1962 :coucou:

D’après ce que tu nous dis, il n’y a pas besoin de BAFD vu que c’est un centre de classe de découverte. Dans ce cadre, c’est donc la réglementation de l’Education Nationale qui s’applique.

Je suppose que l’agrément JS concerne locaux. Cela doit signifier que ton centre respecte les normes JS et peut accueillir des ACM déclaré à JS. Dans ce cadre là, il faut un BAFD pour encadrer.

[wam1962]

Le centre municipal de découverte dans lequel je travail et en fait ce que l’on appelle plus communément classe verte. Elle dépend de la Mairie reçoit des enfants chaque semaine d’une école différente de la commune. Elle est assujetie d’un agrément de JS, dépend d’un projet péda avec l’éducation nationale dont je suis responsable auprès d’un conseiller pédagogique de L’Education nationale (qui n’est pas habilité à contrôler le personnel du centre puisque dépendaznt de la collectivité territoirale). Il n’y a pas de nuitée, pas de transaction d’argent si ce n’est le paiement cantine. Voilà pour les expliq. :thx:

[slem41]

C’est toi qui les as cités les textes !!!!
Tu les as pas lus ????

[Lau]

slem41 a écrit:
Je maintiens, pas besoin d’avoir suivi une formation bafd pour diriger un ACM.

Alors quelle autre formation en dehors des diplomes équivalents ? 😕 As-tu des textes ? 😕

[slem41]

Tu cites toi même une référence qui montre que l’on peut diriger un ACM sans BAFD ni diplôme équivalent…

Donc je t’arrête !!!

[slem41]

Bonsoir Lau,
Relis ton post, et ta citation, tu te contredis.
Je maintiens, pas besoin d’avoir suivi une formation bafd pour diriger un ACM.

[Lau]

…alors qu’il y a une réglementation qui stipule très clairement que tous les ACM déclarés à JS doivent être dirigés par une personne ayant suivi une formation BAFD ?

Je ne crois pas…ou alors mes connaissances de la réglementation ne sont pas à jour…

Ben si, c’est évident ! On a encore jamais vu d’ACM qui n’était pas dirigé par un directeur ayant un BAFD ou un diplôme équivalent. Arrêtez-moi si je dis une connerie.

Par là, les prérogatives d’une personne titulaire du BAFD ou équivalent :
Les diplômes équivalents au BAFD
Cas particulier des CL de moins de 50 enfants
Le BAFD

[slem41]

wam1962 a écrit:
Je suis l’adjoint pédagogIQUE de ce centre municipal (mon statut est adjoint d’animation qualifié) le prob. est que l’on a mis sur le poste de directeur une personne de filière technique sans compétence

Ca commence bien, bonjour les relations à venir dans le travail d’équipe…

ni grade

ah bon ! explique nous comment il peut être sans grade… si tu es fonctionnaire tu dois avoir reçu une formation là dessus…

et surtout sans diplome d’animateur.

Ben y a bien des animateurs qui font des budgets sans diplome de compta, des ressources humaines sans etc…

Je suis par contre porteur du projet péda.

toi tout seul, c’est pas un travail d’équipe ? le nouveau directeur, il ne sera pas porteur non plus ?

par contre n’étant pas resp. (…) du personnel

Hum…adjoint c’est le diminutif de directeur adjoint… tu n’es pas responsable hiérarchiquement du personnel que tu gères ???

mais tout de même peut (on) confier des enfants à du personnel non formé

Es tu formé sur les différentes obligations que tu as en tant que personnel de direction dans un ERP telle catégorie ? pourtant on te confie des enfants dans cet ERP ? peut-être que ce nouveau directeur l’est, lui, et qu’il pourra te former… et peut-être que tu pourras lui expliquer la démarche du projet pédagogique, la différence entre l’éducatif et le pédagogique etc…
Si tu ne sais pas ce qu’est un ERP, demande lui, il devrait pouvoir te le dire…

(puisque lui même intervient sur l’animation de temps en temps)

Je suis sur que tu interviens aussi sur des domaines ou tu n’es pas formé…
Et dans l’absolu (légalement également) il n’y a pas absolument besoin d’être formé pour être animateur

Je suis vraiment motivé, mais surtout très gêné par cette situation.

Bon ca va s’arranger alors, faut juste lui laisser le temps de s’adapter, l’accueillir et l’aider… Et vous pourrez travailler en équipe avec des compétences complémentaires…

On a la mauvaise habitude dans notre milieu de toujours vouloir choisir avec qui on travaille…ben c’est pas comme ca dans la vraie vie…
Pour le reste, il faudrait savoir ce qu’est un “centre municipal de découverte”. Peut être même qu’il n’y a pas besoin de personnel formé “animation” pour y travailler…

Lau a écrit

Nous sommes sur un site d’animation, donc nous parlons d’ACM, c’est logique non ?

ben non ! C’est juste une déduction possible…

…alors qu’il y a une réglementation qui stipule très clairement que tous les ACM déclarés à JS doivent être dirigés par une personne ayant suivi une formation BAFD ?

Je ne crois pas…ou alors mes connaissances de la réglementation ne sont pas à jour…

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau ,

Tu as parlé de “structure” et pas d’ACM, soit … mais après tu as dit “oui”. Donc en quoi le BAFD est-il nécessaire pour diriger une structure ? Dans ce cas là, ça pourrait aussi être tout autre diplôme sanctionnant toutes les compétences que tu décris.

Le Oui est pour la question.
Peut on être directeur d’un centre de découverte municipal, sans être dans la filière animation ni avoir quelque diplôme d’animateur et encore moins posséder le BAFD?

Ne t’inquiète pas pour moi, je suis vacciné contre l’albatrosophobie.

Avec toi, on est en terrain minet.

Al

[Lau]

Salut à toi Al-Batros :coucou:

Tu as parlé de “structure” et pas d’ACM, soit … mais après tu as dit “oui”. Donc en quoi le BAFD est-il nécessaire pour diriger une structure ? Dans ce cas là, ça pourrait aussi être tout autre diplôme sanctionnant toutes les compétences que tu décris. 😮 🙁

Il me semble que le problème est clair et simple. C’est toi qui le rend compliqué. :tresfache:

Nous sommes sur un site d’animation, donc nous parlons d’ACM, c’est logique non ? 😕

La question posée appelle une réponse réglementaire simple, non ? 😕

Ne t’inquiète pas pour moi, je suis vacciné contre l’albatrosophobie. :content:

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Est-il besoin de se poser toutes ces questions alors qu’il y a une réglementation qui stipule très clairement que tous les ACM déclarés à JS doivent être dirigés par une personne ayant suivi une formation BAFD ?

Mais nous ne savons toujours pas ce qu’est un centre de découverte municipal. Donc nous ne pouvons pas répondre.

Si c’est un centre qui accueille des classes de découverte, c’est la réglementation de l’éducation nationale qui s’applique. Donc dans ce cas, pas besoin de BAFD.

Tu vois des insultes où il n’y en a pas.
Tu vois des questions où il n’en a pas?

Ta dernière visite chez l’ophtalmologue remùonte à quand?*

Al

* A moins que t’es été infecté par l’albatrosophobie?

J’ai écrit: “Diriger une structure, c’est gérer l’exécution d’obligations:”

Je parle de structure, je n’ai pas écrit ACM, ni …

[Lau]

Salut à toi Al-Batros :coucou:

Est-il besoin de se poser toutes ces questions alors qu’il y a une réglementation qui stipule très clairement que tous les ACM déclarés à JS doivent être dirigés par une personne ayant suivi une formation BAFD ? 😕

Mais nous ne savons toujours pas ce qu’est un centre de découverte municipal. 🙁 Donc nous ne pouvons pas répondre. :non:

Si c’est un centre qui accueille des classes de découverte, c’est la réglementation de l’éducation nationale qui s’applique. Donc dans ce cas, pas besoin de BAFD. :non:

[Al-Batros]

Salut à toi, Wam1962,

Peut on être directeur d’un centre de découverte municipal, sans être dans la filière animation ni avoir quelque diplôme d’animateur et encore moins posséder le BAFD.

Diriger une structure, c’est gérer l’exécution d’obligations:
Sécurité
Hygiène et santé
Alimentation
Hébergement
Transport
Animation
Gestion courrier, linge sale, argent de poche, objets confiés …
Assurances
Administrations
…

L’animation n’est qu’une des obligations que peuvent très bien gérer les animateurs.

Donc, je dirais oui.

Quel risque juridique une telle situation peut amener ?

Et bien, si on confie un pouvoir de décision à un incapable, on devra assumer les conséquences des fautes commises: voir décission de la Cour de Cassation du 11 mars 1993 n° de pourvoi 90-84931 ou autres, elles vont toutes dans le même sens. Cad, la personne à qui on confie une responsabilité doit avoir la compétence requise. C’est le délégateur qui doit vérifier.

Al

[Import]

Bonjour wam,

Peux tu me dire ce qu’est un centre de découverte municipal?

Sinon répondre que le grade et le fonction sont deux choses différentes c’est vrai dans le statut de la FPT mais ça ne répond pas à ta question sur la légalité de cet encadrement.

Il faut nous en dire plus sur les missions et le fonctionnement de cette structure pour qu’on puisse t’aider sur la règlementation à appliquer.

[m]

Ok , je comprend mieux meme si j’étais pas trés loin .

Je ressort le sujet car je sais qu’il y a des gens sur ce forum fans de législation du travail ….allez les gars …!

Aprés , sur le bon sens on sera toujours d’accord , délicat de mettre quelq’un d’étranger à l’animation , à un poste de directeur . ça ne m’étonne pas de certaines mairies .

Il va sans doute compter sur toi pour la bonne marche du centre , il va te faire superconfiance (normal! s’il y connait rien ) .

Ou bien , il va s’adapter , s’integrer , observer , apprendre , puis enfin prendre ses responsabilités !

Enfin , c’est bizzare ton truc quand meme ….ça me rappelle un ministre de l’emploi …qui passé le lendemain à l’écologie . Voila , le gars n’y connait rien , mais on le met la pour ses capacités à mener la barque , ses capacités à bien s’entourer , son charisme , son statut.

Il ne sait que partiellement de quoi il parle , (car il n’a pas le temps avec les galas ,vivement dimanche ,footing ,etc…) , mais grace à ces conseillers , il dira et décidera ce qu’il faut au bon moment .

Enfin voila ,je m’eparpille , ce que je veux dire c’est que diriger , c’est aussi l’art d’etre bien entouré , alors qu’il s’occupe de la gestion administrative , et toi de l’animation , par exemple.

Mais je pense qu’il reste “the responsable “du centre .

Bon , pas super clair biquet , fatigué .

J’éspére que d’autres réponses te guiderons .

Bonne soirée 🙂

[Auteur]

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