[Mr O.]

Moi, je voudrais aussi entrer dans la lutte…Oui c est vrai, on va me dire …mais quand on est animateur on le fait pas pour l argent…Je suis tout a fait d’accord…mais bon. Il faut quand meme pas abuser car a force, il n y aura plus d animateur… J adore travailelr en colo, j adore les enfants…mais j ai aussi une vie a assumer, des etudes a payer…et les salaires de miseres ne m aident que tres peu! On a des responsabilites, on a des heures il faut le dire de fous et on est paye deux heures par jour!!!C est abuse…Voila, c est tout!!! 😮

[Titus]

Bonjour Saltimbanque,
Afin de vérifier mes dires, je me suis replongé dans la convention collective, car c’est bien dans ce document que j’ai vu ce que j’affirme (pour mémoire, vos employeurs ont l’obligation de vous permettre de la consulter à votre demande.
Et je trouve :
– en introduction à l’annexe II (p. 80) : la recommandation, compte tenu de la couverture sociale minime, de “limiter l’utilisation de cette annexe aux enseignants, aux étudiants et aux lycéens” ;
– un texte (p. 203 – étude C) qui résume très bien la situation : “dès l’ouverture des négociations qui allaient aboutir la signature de la Convention Collective de l’Animation, les représentants des employeurs ont exposé la nécessité de sortir du champ de cette convention les ersonnels pédagogiques employés occasionnellement dans les CVL.
L’annexe II, en installant par la négociation un régime d’équivalence dérogatoire au Code du travail, a contourné la question sans apporter de réponse sur le fond.
Plus de 10 ans après la signature de la convention, les approches de cette situation particulière, effectuées à travers les contrôles des inspections du travail ou les jugements rendus par les juridictions prud’hommales, ne concourent pas à dessiner une doctrine en la matière.
Ce flou doit nous inciter à respecter l’esprit de l’annexe II, au delà de la lettre et de réserver son utilisation pour l’embauche occasionnelle de lycéens, d’étudiants ou d’enseignants” (excuses pour la longueur de la citation).
– Enfin, concernant la maladie et les accidents du travail (p 204, étude c5), il est bien précisé que dans le cas de l’annexe II, “il n’y a pas de maintien de salaire en cas de maladie”. C’est différent en cas d’accident du travail.
Pour ma part, je considère que cette annexe est obsolète. Je pense toutefois que l’animation volontaire et occasionnelle doit continuer à être reconnue dans l’Education Populaire. Le BAFA dispose d’ailleurs actuellement d’une reconnaissance sociale : c’est notamment un + pour accéder à certaines études et formations.
Je lis dans ce forum un certain nombre de protestations au sujet des salaires. Je pense que cette situation à une double cause :
– certains organisateurs (pas tous) abusent de l’annexe II et, dans le contexte actuel, ils cherchent le baton pour se faire battre : un redressement ou un recours aux Prud’hommes peuvent mettre en péril certaines associations ;
– beaucoup d’animateurs, qui revendiquent leur reconnaissance professionnelle, persistent à travailler dans des emplois qui ne s’adressent pas à eux, souvent sans le savoir, ni connaître les conséquences si il leur arrive un problème (ex : arrêt maladie).
Je pense qu’une vraie reconnaissance de l’animation professionnelle et de ses formations doit commencer par une meilleure connaissance, par les animateurs, du cadre professionnel.
Cordialement
Titus

[Titus]

Et c’est pourtant la réalité!!! Et n’importe quelle fédé d’éducation populaire un tant soit peu sérieuse te le confirmera.
2h de salaire pour une journée entière de travail : insuffisant pour vivre pour un professionnel = 2h de cotisations sociales : insuffisant pour une couverture sociale.
L’annexe II a été créee, non seulement pour indemniser des animateurs volontaires, mais également pour payer un minimum de charges sociales.
La non couverture sociale fait partie d’un des consensus avec la Sécu, pour cotiser le moins possibles.
Dans ce cas, les seules couvertures existantes concernent les accidents du travail et les maladies liées à l’activité.
Concernant la fédé qui m’emploie, elle conseille aux organisateurs de faire figurer sur leurs offres d’emploi : “réservée aux lycéens, étudiants et personnels Education Nationale”, afin d’être conformes au code du travail et de ne pas tromper les gens.
Je trouve, pour ma part, inquiétant que des animateurs professionnels ne soient pas au courant de ce fait.
Cordialement
Titus

[RANCHON]

Titus a écrit :
Juste une petite précision au sujet de l’annexe II : il s’agit d’une dérogation au code du travail qui ne peut s’adresser aux lycéens, étudiants et personnels de l’Education Nationale, cela pour la bonne et simple raison que ce statut, contrairement à un contrat de travail classique, ne donne pas droit à une couverture sociale (il est donc nécessaire d’en avoir une au préalable).

😕 😕

Au niveau de la couverture, je ne sais pas où tu as vu ça, car bien évidemment que même sous l’annexe II on est couvert par la sécu… un emploi sous cette annexe donne bien droit à une couverture sociale.

Quand on est personnels de l’EN en revanche notre employeur de CV paie encore moins de charge vu que beaucoup de charges sociales sont déjà pris en compte dans leur emploie de l’EN…

[Titus]

Mim,
Tu viens de poser un problème d’actualité : le DEFA n’est toujours pas reconnu par la fonction publique territoriale.
Pour ma part, je suis également responsable d’un service municipal, mais employé par une fédé et mis à disposition : je dépend donc de la convention collective et rémunéré en fonction de mon profil de poste.
Je sais que le jour où ils parleront de municipaliser mon poste, je chercherai un autre boulot : je ne me suis pas emmerdé à me former pour travailler pour des structures qui ne reconnaissent pas ma formation.
Par contre, concernant ton statut d’agent d’animation, tu dois être au courant que c’est le seul moyen d’être titularisé sans concours : je connais bon nombre d’animateurs territoriaux en catégorie c alors qu’ils ont des fonctions de catégories a ou b. C’est aberrant, mais c’est comme ça.
Pour moi, la solution est de refuser ce type d’emploi et de privilégier les cadres ou le DEFA est reconnu (associatif, hopitaux, CAF, ou certains secteurs de la fonction publique d’Etat). D’autant plus que nous sommes en position de force : on ne peut pas dire que les titulaires du DEFA ont des difficultés pour trouver du boulot, par contre, les collectivités auront certainement quelques difficultés pour nous remplacer.
Cordialement
Titus

[Titus]

Juste une petite précision au sujet de l’annexe II : il s’agit d’une dérogation au code du travail qui ne peut s’adresser aux lycéens, étudiants et personnels de l’Education Nationale, cela pour la bonne et simple raison que ce statut, contrairement à un contrat de travail classique, ne donne pas droit à une couverture sociale (il est donc nécessaire d’en avoir une au préalable).
Les animateurs qui vivent (ou survivent) de l’animation avec ce type de contrat ne savent peut être pas que s’ils tombent malades durant leur contrat, ils ne peuvent prétendre à aucune indemnité de la Sécu.
Certains organisateurs ont le tort de recruter des personnels autres qu’étudiants ou profs, c’est à leurs risques et périls si l’Inspection du Travail leur tombe dessus (c’est déjà arrivé).
Maintenant, du côté des animateurs professionnels, c’est également un tort de travailler sous des statuts qui ne s’adressent pas à eux et qui ne leurs permettent pas, de toute manière, de vivre décemment.
Concernant les collègues qui souhaitent rester durablement dans l’animation, je ne peux que conseiller les formations professionnelles (en alternance ou en cif), qui leur permettront d’acquérir une qualification et un vrai boulot.
Cordialement
Titus

[BB36]

Si je suis bien les" grondeurs" ont des BEATEP et des BAFD entre autre !!! Rien à voir avec l’annexe II ou un futur contrat de l’engagement (un jour peut-être …). J’ai moi-même un BEATEP et un BAFD et j’agis à ce titre en temps que professionnel employé à plein temps par une association; à ne pas confondre avec des activités de volontariat qui s’exercent sur les temps libres et de loisirs. D’ailleurs les derniers textes sur les qualifications insistent bien sur le côté permanent pour imposer les titres professionels en plus du BAFD ( ce sont les fameux + 80 jours pour + de 80 enfants). Donc à vous de négocier !!!

Bon courage

[RANCHON]

Désolé si je ne recherche pas une reconnaissance par l’argent…

Mais ce qui me chagrine surtout c’est que j’ai l’impression que lorsque vous postulez pour un emploi vous avez un couteau sous la gorge pour signer le contrat. Moi de mon côté quand une chose me plait pas dans un contrat que ce soit le lieu de travail, les fonctionc, la paye ou tout autre choses je ne signe tout simplement pas.

En revanche je te rejoint sur point : Il n’est pas normal d’avoir créer un diplome comme le DEFA qui soit si peut reconnu. Mais existe t’il des protestation officielle à ce sujet ? Même si je ne suis pas concerné, n’ayant pas de qualification professionnelle dans l’animation, il est vrai que je m’interesse au sujet, car professionnaliser l’animation OK mais à quel prix ???

😉

[Import]

Je ne reviendrais pas non plus sur le débat au sujet de l’annexe II, surtout qu’il est toujours possible de faire toutes les vacances en anim occas pour se faire plaisir et de consacrer son mois d’aout (ou autre) à une usine (pour pouvoir ensuite se faire plaisir!).m’enfin passer de 15 à 30€ par jour pourrait peut etre être négociable non????

En revanche là ou je ne suis pas d’accord vraiment avec toi saltimbanque, c’est quand tu dis que les animateurs professionnels ne sont pas dans la même situation… le cadre professionnel ne nous assure en rien un salaire correct, pour info, je suis BAFA DUT,BAFD et DEFA, directrice du service jeunesse (d’une petite commune je l’admet, ça compte dans le contexte)et coordinatrice CTL et CEL sur 8 communes et suis employée sous le statut d’agent d’animation!!!!! tu la vois quelque part la reconnaissance du métier?
m’enfin

Mim

[garcia]

Bonjour,
Suite à ton coup de gueule, je tiens à te répondre. Je suis moi même diplômée BAFD, BEATEP et BEES, et j’étais comme toi assez révoltée par nos salaires. Cette année, j’ai décidée de devenir organisatrice, je crée un CLSH. Il apparait qu’après avoir tournée dans tous les sens mon budget, que nous ne pouvons pas payer les animateurs mieux que 30€ par jour (9 h 30 de travail dont une pause d’une heure entre midi et deux). Cet été mon travail sera surement bénévole pour lancer le centre. Je souhaiterais bien entendue payer mieux et surtout être payé mais ce n’est pas des journées à 10€ qu’il faut proposer aux parents mais à 20€. Et là ça m’étonnerait que l’on est beaucoup d’enfants et certainement pas les enfants en difficultés sociales! N’oublions pas aussi que malheureusement nous sommes dans une société de consommation et la première demande des parents dans 80% des cas est "quelles sont les sorties?" Et les sorties ça se payent!!! Alors si quelqu’un à une solution je veux bien mais moi je n’en ai pas.
Amitié

[Brick]

Tu avoueras que tu es un peu obscur dans ta colère, mon cher Patachatiti !
Je ne vois comment on peut te payer tes heures de travail en CL et pas tes heures de prépa alors que cette maléfique convention que tu dénonces nous indémnise à la hauteur de 2 heures par jour seulement…
A moins que tu n’entres pas pas du tout dans le cadre de l’animation volontaire occasionelle, auquel cas tu ne peux faire plus de 35 h par semaine à moins d’être grâcement payé !
Effectivement, le volontariat n’est pas du bénévolat, il est même important de reconnaître l’intérêt de l’acte éducatif mené dans le cadre de l’animation, mais les revendications concernant les indémnités se heurtent forcément à l’inflation des prix de séjours payés par les enfants (si l’Etat n’est prend toujours pas plus la charge!).
En espérant que le prochain texte voté clarifie la situation plutôt qu’elle ne l’embrume, je suis moi aussi pour plus de justice en ce bas monde !

[natacha]

moi je ne trouve pas ca juste!
ce n’est pas parceque on aime notre metier qu’on a pas le droit d’etre payer normalement comme tt autre personne!
surtt que lorsque l on est animateur, on est payer le tps de la journee passer en centre de loisir, mais tte les autres heures passer a preparer nos activités ca non, on ne recoit rien du tt!
et on ne reclame pas d’etre payer ses heures la!
tte l’annee je me bat car je gagne une misere, moins que le RMI! et je n ai droit a aucune aide!!! les seules fois ou g l impression de vivre un peu comme tt le monde c’ lors des petites vacances ou par chance, on est payer a l’heure!
alors je ne vois pas pourquoi, on ne pourrais pas reclamer un salaire correct en ete lorsque l’on bosse tte l’annee, que l’on passe des heures tte les semaines sur la prepa de nos activités, et que l’on se bat tte l’année pour essayer d’avoir au moins un salaire presque equivalent au RMI, en vain!!!
je ne pense pas que se soit a ns de changer de boulot l’ete pcq l’on veut gagner plus, moi c mn metier, je l aime et il est hors de question que je fasse autre chose qui me plait moins!
ce n’est pas a ns de changer mais a la convention et de se rendre compte enfin que notre metier en est un et que physiquement et creativement, il demande enormement d’energie!
voila, je suis enerver, j avais envie de le dire et j’espere que les gens vont enfin se rendre compte que nous prenons notre metier fort a coeur!

[RANCHON]

Comme je l’ai dit dans mon précedent message je n’ai pas trop envie de m’attarder sur ce sujet…

Non je n’ai pas la vérité, et loin de moi cette pensée… Je me dirais plutôt curieux, désireux de toujours apprendre d’avantage… J’aime aussi beaucoup les échanges d’opinions c’est pour cela que je me retrouve sur ce forum assez souvent. Désolé si je donne une autre image…

Je vais me répeter… l’annexe 2 de la convention collective a été créée pour que les centres de vacances et de loisirs est davantage de chance d’exister (disons à l’époque de survivre) vu qu’avant celle-ci, l’encadrement n’était que des volontaires et même souvent bénévoles (Pretres, soeurs, instits, professeurs et autres bénévoles). Pour les instit une indemnisation leur était donnée pour les remercier de leur service. Cette indemnisation est devenue générale puis le salaire des animateurs et directeurs vacataires. (J’ai un peu schématisé l’histoire…)

Alors oui j’aime tout ce que tu veux nous dire, je suis d’accord avec tout ce que tu écris, (ou presque) Mickaelanim, mais vu que tu veux en faire ton métier il est certain que les contrats rédigés sous l’annexe2 ne peuvent plus te convenir à 100% ; il n’y a rien de plus compréhensible… Alors je n’ai qu’une chose à faire, te souhaiter de trouver le poste que tu désires… et je suis sure qu’il existe… Bonne Chance et surtout courage, la terre ne s’est pas faite en un jour, disent les gens…

😉

[Import]

Il semble que notre cher Saltimbanque ai la vérité… Il semble également que pousser un coup de gueule face de nous des gens des gens aigris et/ou blasés… A savoir que cela fait 10 années que j’anime, que je monte des projets, que j’encadre… Pour le CCE de la SNCF (comme mr Saltinbanque), pour des Mairies, des Associations, des Sociétés…

Non j’aime de plus en plus mon métier qui me met au contact des autres terriens… non j’aime apprendre et comprendre… j’aime rire et jongler, chanter et grandir… J’aime la justice pour tous… J’aime rendre l’enfant acteur de son bonheur, responsable autonomes… Non je n’aime pas la façon que certains organismes triatent les équipes pédagogiques à moins de 15€ par jour pour 15 heures de travail…

L’idée est de confronter quelques paroles qui sont entendues d’ici et delà… Oui, je suis Français et j’aime échanger des idées, bavarder, rire, ne pas se laisser faire, défendre mes idées, écouter celles des autres, j’aime râler, agir pour ce qu’il me semble être juste (mais je n’est pas la vérité), rêver, j’aime l’entraide…

Oui beaucoup d’entre nous vivent de ce fabuleux et magnifique métier qu’est l’animation auprès d’enfants et d’adultes… j’ai fait le choix pour quelques années de me faire plaisir, de voyager, de rencontrer, de confronter, d’apprendre, de comprendre notre société… tout en faisant le choix de travailler pour différents organismes, dans toute la France et le monde entier… Faut-il pour cela survivre ? Ne pas être reconnu en t’en que professionnel ?

Je pense que notre métier permet à chacun d’entre nous de choisir en fonction de ses besoins et de ses envies… On n’est pas obliger de choisir un emploi de "fonctionnaire" souvent très mal payé (mais on a du boulot à vie c’est vrai !). j’ai diriger pendant 4 années un service jeunesse où je me suis éclaté comme un fou mais ou tu y laisse obligatoirement des plûmes)… Cependant ton travail ne se voit pas car il faut des années… Ce n’est pas comme le trottoir et les bacs à fleurs…

J’aime mon métier et je souhaite être reconnu en t’en que professionnel (finacièrement je parle) pour vivre correctement… La société a besoin d’animateurs car elle rend les gens de moins en moins autonome… Et bien qu’elle assume, respecte et reconnaisse tous ces gens qui s’investissent avec coeur et loyauté, qui sont souvent humbles et souhaitent activement et sans compter le bonheur des autres… oui je parle des animateurs…

Amicalement à tous et à mr Saltimbanque…

[RANCHON]

C’est beau les revendications… en plus c’est à la mode en FRANCE

Il existe surement des syndicats alors allez y… c’est permis c’est dans la convention.

Mais je ne vais pas polimiquer plus sur se sujet qui revient assez souvent.

Je comprends tout à fait vos "coups de gueule" en ce qui concerne l’animation professionnelle (l’annex 2 n’en faisant pas parti). Mais justement si vous êtes professionnelles chercher un emploi dans ce domaine et arrêtez les vacations d’été et autres…

Sinon allez y continuez, gagnez…. et 60% des séjours en CV n’existeront plus. Ce n’est pas grave ce n’est pas vous qui allez le plus en patir… c’est les enfants, et les familles qui n’auront pas les moyens. 😥

Oui il y a des organismes qui en profitent… et bien arretez de travailler avec c’est tout.:-x

Bon combat à la française !!!

Soit, je ne suis pas encore dans le domaine professionnel, mais ça ne devrait tarder car je suis intermittent du spectacle.
Je sais très bien que mon message va en énerver quelques uns… 😉

(Regardez bien, cherchez bien, car aujourd’hui avec un BEATEP il y a des postes qui ne cherche qu’à trouver des candidats… faut il être motivé et être prêt à déménager…) 😉

[Import]

Il paraît que les choses bougent… UN NOUVEAU CONTRAT… !

Ce nouveau contrat vat-il dans le sens d’une meilleure condition et reconnaissance de notre travail ? Où est ce que l’exploitation va encore continuer ? Allons nous encore travailler 15 heures et plus (même si j’aime ça… !) et être indemnisé sur 2 heures de travail, sachant que certains organisateurs se remplissent les poches ? Bien sùr, je suis un fervent militant de l’engagement et de l’éducation populaire, mais pour ma part, comme un grand nombre de directeur et d’animateurs professionnels, nous travaillons et en "survivons"toute l’année… Je prend toujours autant de plaisir à rendre l’enfant acteur de son bonheur… mais…

Atention chers organisateurs, de plus en plus de gens commencent à ce mobiliser… La colère gronde… ! d’ailleur ses chers organisateurs permanents accepteraient-ils ses conditions de travail… Je pense que non… ! Qui accepterai de travailler autant et d’être payé que deux heures par jour ? J’ai un BAPAAT, un BEATEP, un BAFD et pour un moi de juillet on va me proposer des salaires de misère en me demandant un maximum d’engagement et de responsabilité… (et encore je suis directeur…). Il y a vraiment quelque chose qui n’est pas claire… Comment épanouir les enfants si nous même avons du mal à vivre correctement… etc…

Moi j’aime que les grandes idées et paroles qu’ont les organisateurs s’adressent également aux équipes d’encadrements… Je ne parle même pas des déplacements à nos frais, de l’utilisation de nos téléphones portables et des jours de congés qui sont impossibles à prendre par manque d’effectif… Bien sûr, je suis conscient de la réalité économique mais j’ai vraiment le sentiment qu’il y a de l’abus sur notre dos…

Il est temps de jeter aux oubliettes l’article II de la convention collective de l’encadrement de centres de vacances.
Trop d’exploitation de la part des employeurs, il faut revendiquer au moins le SMIC et la totalité des heures effectives payés pour tous ceux qui encadrent. Mobilisation il doit y avoir de notre part… Les employeurs ne trouverons plus que des stagiaires prés à accepter des indemnités de misère. Et oui, la qualité doit se payer un minimum… Amis animateurs, amies animatrice tous ses beaux projets ne sont rien sans nos compétences, sans nous quoi… ! Il est peut-êtte temps de s’organiser et de revendiquer cette reconnaissance attendue…

Et vous ? ça va bien ?

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