[m]

crevette76 a écrit:

biquet a écrit:
C’est le monde du travail , c’est pas une école pour que les gens grandissent et soient formés …Aprés y’a peutetre un boulot a faire au niveau des formations BAFA BAFD .

oula ben ça…
la question à laquelle je ne trouve pas de réponse absolue depuis bien longtemps : animer pour l’éducation populaire, oui ; mais l’éducation populaire…
– des mômes ?
– des anims ?
– des deux ?

Comment peut-on prétendre être dans “le monde du travail” quand le contrat de travail c’est un CEE, autrement dit le seul contrat qui n’entre pas dans les clous du code du travail..?

Comment de la même manière demander à des anims sous CEE d’être pro ?
Doit-on avoir les mêmes exigences (voire plus pointues) avec eux qu’avec des vrais pros ?

Pourquoi le CEE : question banale de gros sous, ou intérêt péda ?
Et si c’est l’intérêt péda, comment garantir un encadrement de qualité lorsqu’on est en tant que directeur encadrant d’un groupe d’anim “à éduquer” ?
Par extrapolation, quid du directeur ?

Voila c’est un peu cela que je voulais soulever comme probléme sans forcément y répondre . merci crevette.

DIR-PTR a écrit:

Si bétonnaire vient de béton, saches que ce n’est pas un matériau aussi rigide qu’on le croit. Savoir précisément où l’on veut aller permet de faire tous les tours et détours imaginables, et même les autres, sans se perdre en chemin.

…

Salut ptr

J’aime bien cette phrase ,et je la relie à tes précédents posts concernant le projet , elle me fait un peu mieux comprendre .

Je t’avais ressenti comme quelqu’un d’extremement rigide et ne laissant aucune place à l’adaptation .

Je me suis trompé , tant mieux

[DIR-PTR]

biquet a écrit:

Et le “bravo” envers un directeur d’un rigidité limite bétonnaire , ça m’étonne , il viendra peut etre moukater , mais je ne vois aucne capacité d’adaptation chez lui qui sont de rigueur dans un milieu que j’estime trés souvent aléatoire

.

Si bétonnaire vient de béton, saches que ce n’est pas un matériau aussi rigide qu’on le croit. Savoir précisément où l’on veut aller permet de faire tous les tours et détours imaginables, et même les autres, sans se perdre en chemin.

Une autre façon pour un directeur de s’investir dans la formation des animateurs c’est d’encadrer les stages de formation générale et d’approfondissement. Mais cela est déjà le sujet d’une autre discussion…

[XXYYZZ]

kerellec a écrit:
moukater?

Moukater veut dire ironiser, se moquer. C’est du créole réunionnais.
Allez salut

[sim30460]

Hello !

Sujet trés intéressant : Pour ma part, quand j’aurai le BAFA complet, j’en informerai les différents directeurs que j’ai eu et que j’aurai en stage pratique. Pourquoi ? Parce que je considére qu’ils ont participé à ma formation.

[EHLINGER]

moukater?

[malouma]

Oups boulette ! C’est 1 pour 5, et pas 1 pour 25 (ouf!)

[Coraline]

un encadrant pour 25 enfants

c’est dans quel type d’acceuil???

[malouma]

Pour XXYYZZ,

oui effectivement 23 animateurs ca va faire beaucoup mais j’ai la chance d’avoir un encadrant pour 25 enfants. Donc c’est beaucoup mais en meme temps…. c’est TOP!

Bon toujours est-il que je n’aurais pas le temps de voir les 23 en début et en fin de séjour. Qui plus est sur 8 jours… pas le temps de tous les voir en “action” comme tu me l’as fait remarqué.

C’est pour ca que je pensais aux évaluations collectives individuelles (individuelles collectives???), comme ca d’une part, je teste un format d’évaluation qui m’a toujours attiré et en plus meme si je ne connait pas bien tout les anims, eux auront travaillé ensemble.
J’essaierais je pense de mettre par groupe un confirmé et 1 stagiaire/sans diplome.

Merci BEAUCOUP pour tes conseils qui m’ont donné plusieurs pistes de travail!!!

[m]

XXYYZZ a écrit:

Je ne parle pas de directeur d’établissement à l’année, mais directeur d’ACM qui dure, dans la grande majotité des cas , entre 10 joure et 25 jours.
Restons dans la formation BAFD; Merci
.Allez salut[/quote]

Salut exwhyzed , merci d’avoir répondu .

Moi si , j’ ‘en parle des directeurs d’établissements à l’année …
Moi si, j’en parle de directeur BAFD qui se trouvent en position de gérant pendant deux mois …

Donc pas de merci , merci …

et je les compare

Car j’en suis . On est pas dans la majorité des cas sur ce coup …désolé .

Une direction du 15 juin au 15 septembre n’est plus un ACM ? pourtant si .

Voila , relis bien mes posts .

Je me poses surtout des questions sur la déléguation de pouvoir et décision de l’organisateur sur le directeur …et de fait de la formation de ce directeur .

Et le “bravo” envers un directeur d’un rigidité limite bétonnaire , ça m’étonne , il viendra peut etre moukater , mais je ne vois aucne capacité d’adaptation chez lui qui sont de rigueur dans un milieu que j’estime trés souvent aléatoire

Relis bien les posts …

Au plaisir .

[XXYYZZ]

DIR-PTR a écrit:

Autant que je me souvienne, la formation BAFA est organisée en trois étapes. Le stage pratique est l’une d’elles et le directeur est bien le formateur pratique des stagiaires présents sur le centre. Je trouve donc légitime que les animateurs prennent cela pour une nouvelle formation BAFA, plus précisément la deuxième étape de cette formation. Il est malheureusement très fréquent que les stages pratiques ne soient pas formateurs, cela est dû à plusieurs facteurs qui vont des mauvaises conditions de préparation et de réalisation des séjours dues aux organisateurs à l’incompétence des directeurs. Entre les deux il y a une telle foultitude de possibilités que je ne les évoquerais pas ici. Et tant pis si cela est pris pour de la suffisance.

Pour le reste, pour moi un séjour c’est d’abord un projet et ensuite des contraintes matérielles et/ou techniques. Si celles-ci sont trop importantes et que l’organisateur ne me donnent pas les moyens de les surmonter, je ne fais pas le séjour. Si j’accepte une direction, c’est avec la certitude que j’aurais les moyens de mener à bien un projet complet, donc comprenant entre autres un volet de formation des animateurs. Et pas que des stagiaires.

Que dire de plus DIR-PTR ?
Tes propos sont tellement justes! BRAVO.

[XXYYZZ]

biquet a écrit:
J’ai laissé planer le doute que j’avais un fonctionnement sans formation des anim’s , .

De plus, de la formation, j’en fais, les adjoints , les anim’, les réunions , les moments d’échange informels ….je participes aux sorties , aux animations, je fait aussi du café .

Je suis heureux que tu participes à la formation des animateurs de ton séjour.

la direction d’un établissement .

responsable d’établissement, ….un directeur d’établissement n’a normalement pas de boulot a coté .
On n’apprend pas ça en BAFD , on fait un PP et quelques modules …
Mais pourtant, des BAFD devront bien les prendre en charge ces centres …

Je ne parle pas de directeur d’établissement à l’année, mais directeur d’ACM qui dure, dans la grande majotité des cas , entre 10 joure et 25 jours.
Restons dans la formation BAFD; Merci

Voila pourquoi me fait réagir, le fait que des gens se réunissent pour parler formation des anim’s , car je m’interroge moi aussi pourquoi on ne prépare pas les dirlos à ce genre de centre .

En fait nous avons travaillé sur l’ensemble des compétences que doit posseder un directeur d’ACM en formation BAFD;
Parmi toutes ces compétences, certaines ont été sujets à débat. Les compétences liées à la formation des anims ont fait très vite l’unanimité .

.

J’ai peur qu’un anim’ prennent ça pour une nouvelle formation BAFA.

Le stage pratique fait partie du BAFA. C’est même le plus important; donc …
Pour résumer;.C’est notre deuxième jpurnée de travail sur ce document. Nous nous retrouvons le 12 juin pour affiner un document qui devras ensuite être testé sur le terrain.
Ce livret a comme objectifs d’aider les directeurs à s’évaluer tout au long de leur formation et à leurs donné une vue d’ensemble des compétences demandées.
Je peux envoyer un exemple par emails des qu’ils sera sur mon ordi. Quelques jours apres le 12juin.
Allez salut

[m]

DIR-PTR a écrit:

Autant que je me souvienne, la formation BAFA est organisée en trois étapes.

Et tant pis si cela est pris pour de la suffisance.

.

Tu joue sur les mots sur ce coup mais tu n’est pas suffisant ….tu le redeviens aprés.

C’est en effet une partie de la formation BAFA , mais c’est aussi un travail en situation avec des responsabilités ou il sera amené à agir de son propre chef

….d’ou l’interet de les suivre et les former , tous comme les autres d’ailleurs .

Donc au final nous sommes bien d’accord .

Donc c’est pas la peine de t’énerver …

Ton couplet sur les causes d’un stage pratique satisfaisant ou non est je penste trés juste …mais je vois pas trés bien le rapport …

Enfin pour ta conception du projet …. on se rend compte que tu sais ou tu vas ça c’est clair …mais ce n’est pas toujours aussi facile …

[DIR-PTR]

J’ai peur qu’un anim’ prennent ça pour une nouvelle formation BAFA , on est bien en situation de travail la , avec un salaire et un boulot à faire , le directeur sera pas toujours la , ni les adjoints . MEME SI il LES FORMERA AU MAXIMUM , déjà dans l’interet du séjour en cours .

A plus

Autant que je me souvienne, la formation BAFA est organisée en trois étapes. Le stage pratique est l’une d’elles et le directeur est bien le formateur pratique des stagiaires présents sur le centre. Je trouve donc légitime que les animateurs prennent cela pour une nouvelle formation BAFA, plus précisément la deuxième étape de cette formation. Il est malheureusement très fréquent que les stages pratiques ne soient pas formateurs, cela est dû à plusieurs facteurs qui vont des mauvaises conditions de préparation et de réalisation des séjours dues aux organisateurs à l’incompétence des directeurs. Entre les deux il y a une telle foultitude de possibilités que je ne les évoquerais pas ici. Et tant pis si cela est pris pour de la suffisance.

Pour le reste, pour moi un séjour c’est d’abord un projet et ensuite des contraintes matérielles et/ou techniques. Si celles-ci sont trop importantes et que l’organisateur ne me donnent pas les moyens de les surmonter, je ne fais pas le séjour. Si j’accepte une direction, c’est avec la certitude que j’aurais les moyens de mener à bien un projet complet, donc comprenant entre autres un volet de formation des animateurs. Et pas que des stagiaires.

[m]

Merci pour ces réponses constructives.
Juste pour PTR :
J’ai laissé planer le doute que j’avais un fonctionnement sans formation des anim’s , mais ce n’est pas le cas, je l’expliquerai par la suite , donc inutile de t’attaquer de suite à ça ,et même à moi , de plus avec suffisance .

Salut à tous les autres : Vous partez sur les suggestions de PTR , sur une mauvaise organisation du dirlo , qui en fait un directeur bureau .

Je ne parlais pas vraiment de cela, d’ailleurs dans mon cas perso, pas souvent dans le bureau.

De plus, de la formation, j’en fais, les adjoints , les anim’, les réunions , les moments d’échange informels ….je participes aux sorties , aux animations, je fait aussi du café .

Si je suis encore dans l’animation saisonnière après 13 ans de services, j’ai forcément des trucs à apporter à tous …et eux à moi.

Ce qui m’a fait réagir peut être maladroitement ; c’est que la direction d’un établissement peut parfois représenter une très grosse charge de travail
(selon ce que te délègues ton organisateur ) . Je part de mon exemple avec le recrutement total de toutes les équipes ( adjoints , anim ,perso tech ) , l’ouverture ,la fermeture d’un centre en friche toute l’année , la gestion des séjours ,convoyages, les conflits entre prestataire(ma boite) et le client (l’état) , de gros , multiples et récurrents problèmes techniques .
Et la meilleure, toute la partie animation.

Donc OK, y’a des délégations à faire, mais tu restes la clef de toute ton organisation et le principal responsable de 120 personnes.

J’y viens

J’ai estimé que non ce centre n’étais pas un bagne ….mais que j’avais réalisé un boulot de responsable d’établissement, un boulot qui normalement sollicites des compétences en ressources humaines, en gestion, en commerce ….qui plus est qu’un directeur d’établissement n’a normalement pas de boulot a coté .

On n’apprend pas ça en BAFD , on fait un PP et quelques modules …

Mais pourtant, des BAFD devront bien les prendre en charge ces centres …

Voila pourquoi me font réagir parfois les posts sur l’omnipotence du projet pédagogique.

Voila pourquoi me fait réagir, le fait que des gens se réunissent pour parler formation des anim’s , car je m’interroge moi aussi pourquoi on ne prépare pas les dirlos à ce genre de centre .

Et puis pour la « maman » des anim’s , désolé mais au fil des posts , c’est un impression qui me vient , « tu seras suivi , formé , évalué , entretenu , conseillé , écouté « par ton directeur .

J’ai peur qu’un anim’ prennent ça pour une nouvelle formation BAFA , on est bien en situation de travail la , avec un salaire et un boulot à faire , le directeur sera pas toujours la , ni les adjoints . MEME SI il LES FORMERA AU MAXIMUM , déjà dans l’interet du séjour en cours .

A plus

[crevette76]

biquet a écrit:
C’est le monde du travail , c’est pas une école pour que les gens grandissent et soient formés …Aprés y’a peutetre un boulot a faire au niveau des formations BAFA BAFD .

oula ben ça…
la question à laquelle je ne trouve pas de réponse absolue depuis bien longtemps : animer pour l’éducation populaire, oui ; mais l’éducation populaire…
– des mômes ?
– des anims ?
– des deux ?

Comment peut-on prétendre être dans “le monde du travail” quand le contrat de travail c’est un CEE, autrement dit le seul contrat qui n’entre pas dans les clous du code du travail..?

Comment de la même manière demander à des anims sous CEE d’être pro ?
Doit-on avoir les mêmes exigences (voire plus pointues) avec eux qu’avec des vrais pros ?

Pourquoi le CEE : question banale de gros sous, ou intérêt péda ?
Et si c’est l’intérêt péda, comment garantir un encadrement de qualité lorsqu’on est en tant que directeur encadrant d’un groupe d’anim “à éduquer” ?
Par extrapolation, quid du directeur ?

[XXYYZZ]

malouma a écrit:

D’ailleurs cet été j’ai 23 animateurs sur 8 jours… Donc pas possible de faire des évaluations individuelles pour chacun… alors ca sera évaluation individuelle collective!

D’ailleurs… si quelqu’un peut me donner des conseils pour mettre ca en place, je suis preneuse! (je pensais à des groupes de 5?)

Ois malouma

23 anims ? WOUAH! C’est vraiment un gros centre. Combien d’enfant ? Je n’ose calculer.
Pour essayer de t’aider et de résoudre la quadrature du cercle.
L’évaluation en petit groupe peut, effectivement, être une possibilité.
Mais je te conseille de composer toi même les groupes ( ou avec les adjoints), afin d’éviter les copinages. Répartis les stagiaires ( au fait, combien ?). Si tu propose que chaque personne d’un groupe peux donner un avis sur les autres, cela risque d’être encore plus long.
Autres possibilités,si tu as des adjoints compétants dans ce domaine, organise un séance d’harmonisation avec tes adjoints et ensuite chacun a un entretien particulier avec les anims.
Autres possibilités : passer assez vite sur des anims confirmés que tu connais bien et insister seulement sur les autres .
Mais, un autre point me turlupine. Auras tu le temps en 8 jours d’avoir suffissament d’éléments pour réaliser une évaluation fiable ?

Allez bon courage

[Import]

cher xyz,

en ce qui concerne le primo je sais pas trop mais pour le deuzio je suis à fond : et je confirme que on peut s’organiser de façon à ce que l’administratif et l’organisation matérielle ne priment pas sur la pédagogie et le rôle formateur trés important de notre fonction. Le stage pratique doit vraiment être considéré par tous les directeurs comme un élément à part entière de la formation bafa et il est vrai qu’un travail commun entre formateurs théoriques et pratiques devrait exister.
Donc biquet je remets un peu en question ta vision de notre fonction car en plus je dirige une grosse structure. Il faut aussi faire preuve d’organisation personnelle en fonction de ses priorités (même si tout est important) : pour ma part je fais un gros travail en amont et pendant le séjour je délègue pas mal à mes adjoints. Aprés la disponibilité d’un directeur (pour les enfants, les parents, les animateurs)doit être une partie importante de sa fonction même si elle n’est pas vraiment mesurable en terme de temps sur une journée. Ensuite je ne comprend pas très bien le rapport entre être formateur et jouer la maman…même si être formateur c’est aussi savoir que la plupart des stagiaires sont des jeunes qui vivent encore chez papa et maman et qu’ils ont aussi à apprendre sur la vie en collectivité.

[malouma]

Pas d’accord biquet. Je suis directrice depuis 3 ans sur des séjours supers courts (8jours) que j’enchaine. Je bosse à fond avant l’été la prépa… du coup à part le premier jour (les fax, les convois, la maman qui a oublié l’ordonnance, le gamin qui a loupé le train…. que du bonheur….) et ben j’arrive a faire beaucoup d’animation!

Generallement je prend toutes mes matinées pour le coté administratif… et l’apres-midi/veillée pour etre avec mes animateurs. Du coup, je les connais trés bien et je peux voir leur progression sur le terrain.
Le premier jour, apres la réunion du soir, je vois chaque animateur 1 par 1 (avec mon adjoint) pour qu’ils se fixent des objectifs. Et le dernier jour, je reprend mes animateurs 1 par 1 et on discute pour voir si les objectifs ont été atteints.

C’est sur ca demande du temps, 4 heures en début de séjour et 4 heures en fin (pour faire passer 10 animateurs a chaque fois). Plus parfois des évalulations de mi-séjour pour certains. Mais je pense vraiment que c’est important car je ne voit pas comment on peut s’améliorer si personne ne te dit jamais ce que tu fais bien ou ce que tu fais mal.

Par contre pour les plus grosses structures, c’est vrai, ca peut prendre énormément de temps. Mais jamais je ne supprimerais les évals. D’ailleurs cet été j’ai 23 animateurs sur 8 jours… Donc pas possible de faire des évaluations individuelles pour chacun… alors ca sera évaluation individuelle collective!

D’ailleurs… si quelqu’un peut me donner des conseils pour mettre ca en place, je suis preneuse! (je pensais à des groupes de 5?)

[DIR-PTR]

“Que parfois , ils sont directeurs d’une structure ….diriger une structure, plusieurs équipes , un établissement à tenir ….”

Diriger plusieurs équipes ? avec un BAFD ou une formation professionnelle ?

“Je voudrais qu’on arrete de faire croire aux animateurs en devenir que leur directeur va devenir leur nouvelle maman ”

Qui fais croire ça, on te l’a fait croire à toi, et tu as marché ?

“Je voudrais qu’on arrete de faire croire que ce boulot est sans cesse une histoire de formation …des anim’s , des dirlos .”

C’est bien parce qu’on est dans le domaine de l’éducation, et bien souvent de l’Education Populaire, que la formation continue et permanente est fondamentale.

“C’est le monde du travail , c’est pas une école pour que les gens grandissent et soient formés …Aprés y’a peutetre un boulot a faire au niveau des formations BAFA BAFD .”

Et non, c’est pas le monde du travail : c’est celui de l’engagement volontaire dans une action éducative. On en revient au CEE et à sa justification…
Pouvoir grandir et être formé serait donc des objectifs limités aux enfants ?

“”tu sais biquet , directeur , le plus dur n’est pas le pédagogique mais le technique ….” ”

La partie technique du rôle du directeur est très souvent répétitive, de nombreux outils permettent de s’en débarrasser sans trop y consacrer de temps.

Peut-être que pour beaucoup de directeurs c’est plus confortable de rester dans un bureau à remplir des tonnes de paperasse que de participer aux animations et, par des observations pertinentes et argumentées, amener leurs équipes à progresser ?
Peut-être que pour beaucoup il ne s’agit que de la reproduction d’un comportement observé quand ils étaient animateurs ?

[nicoLANIM]

Je crois que XXYYZZ à toucher un point sensible !
Honnetement il y a un vrai effort à faire de la part des directeurs au niveau de la formation des animateurs.

Exemple très simple, je suis formateur BAFA depuis 5 ans : j’hallucine totalement quand je vois en approfondissement BAFA le nombre de stagiaires qui n’ont eu aucun suivi durant le stage pratique, et quant ils ont eu un c’était plus du genre discution informelle pour dire ce qui ne va pas.
et pourtant Travailler sur un outil pour évaluer un stagiaire ca fait pas partie du boulot du directeur (ou de son adjoint à la limite)ca ?!

Alors moi mm étant directeur je sais la quantité d’administratif que l’on a a faire et le temps que tout cela prend, mais sincerement je crois qu’il ne faut pas perdre de vue ce qui est la priorité : à savoir la mise en oeuvre du projet pédagogique par l’équipe d’animation et pour moi le directeur en fait partie intégrante.

Et pour savoir si les choses vont dans le bon sens et bien il faut proceder à des évaluations régulières de ce qui se passent et trouver les solutions adequates aux problemes.
Et si je dit tout ca c’est que je crois que l’on se trouve là au coeur de ce q’est la formation d’un animateur par un directeur : l’amener à reflechir au sens de son action, à s’autoévaluer , à trouver des réponses, à travailler en équipe efficacement..etc

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