[xav43]

Pourquoi a une question simple, certain s évertue toujours a porte des jugements bases sur l interprétation…
Ce directeur stagiaire a un doute quand a sa responsbilite juridique en cas de soucis par rapport a son statut de stagiaire… Alors peut être n as t il pas suivi la formation initiale, peut être qu il n a pas intègre ce module de formation et veut répondre a ce doute, peut être que les formateurs n ont pas été assez explicite quand au module de formation sur la responsabilité pénale, civile, administrative et morale du directeur et n’ ont pas assez explicite que le statut de stagiaire ne le dégage en rien de ces responsabilités… Mais rien ne nous permet de juger de tout ça et ce n est pas le problème…
En terme de responsabilité pénale, je ne suis pas sur que face a une faute le tribunal tienne compte de son statut de stagiaire, pour la responsabilité administrative il y a des chance que la commission en tienne compte…
Par contre, vu son statut de stagiaire, les différentes parties évalueront aussi le suivi du stagiaire par l organisme et les moyens mis en place par l organisateur pour répondre a son obligation de moyen… Et engageront ou pas des procédures contre l organisateur par exemple si elles estiment que le suivi du stagiaire est insuffisant, si le recrutement d’ un stagiaire sans expérience sur ce séjour était un mauvais choix…
Après c est au stagiaire bafd notemment si c est sa première expérience d’ évaluer si il se sent capable d’ assumer ses fonctions et de se donner les moyens d’ y arriver… Sinon peut être fera t il le choix pour ses premières expériences de se positionner comme adjoint afin d’ améliorer ses compétences…

[Al-Batros]

Salut à toi, très cher Fg63,

Salut les formateurs,
(…)
Si un de vos formés en arrive à se poser une telle question, c’est que votre incompétence est flagrante.

Cette phrase ne sous-entend pas du tout que tu considères l’auteur comme une personne ayant déjà suivi une formation BAFD… Ça doit être “un des formés par des formateurs sans avoir été en formation”…
Mauvaise foi ?

Ce n’est pas de la mauvaise foi, je ne m’adresse pas à Cracoline.

Quant à la question de départ, il est évident que stagiaire ou non, un directeur a les mêmes obligations et responsabilité.

Ce n’est pas LA question de départ, mes LES questions de départ.
Un directeur stagiaire est-il considéré juridiquement comme un directeur? Peut-il être amené en justice en cas d’insatisfaction parentale aprés un séjour?

Elle cause de considération juridique et de risque judiciaires et pas d’obligations (Domaine des contrats), ni de responsabilité (C’est à dire pouvoir de décision)”

Ton allégation est juste, car, dans un contexte donné, le directeur recruté a les mêmes obligations à exécuter et le même P de D, qu’il soit stagiaire où pas.
Mais, tu est à côté de la plaque car ses questions portent sur le cas général.
A la question: “Un directeur stagiaire est-il considéré juridiquement comme un directeur?”, la réponse est oui, cécler. Seulement, pour une même faute, la responsabilité (Au sens, obligation de réparer) ne sera pas la même car le juge appréciera la compétence pour mesurer le taux d’intentionnalité de la faute.
Quand à la seconde question,directement, c’est non, car les parents ne sont pas en contrat avec lui. Mais, indirectement c’est oui car l’insatisfaction des parents creéra un responsabilité civile pour l’organisateur qui aura un pouvoir récursoire contre son préposé en cas de faute lourde, comme l’a souligné l’une de mes plus chères enemies.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit :
Salut à toi, très cher Fg63,

Al… Qui te dis que la personne qui vient poser la question a déjà suivi le début de sa formation BAFD?

Si tu relis ce que j’ai écris, tu verras que je n’ai pas dis, ni écrit un tel truc.

Bien sur que non…

Salut les formateurs,
(…)
Si un de vos formés en arrive à se poser une telle question, c’est que votre incompétence est flagrante.

Cette phrase ne sous-entend pas du tout que tu considères l’auteur comme une personne ayant déjà suivi une formation BAFD… Ça doit être “un des formés par des formateurs sans avoir été en formation”…

Mauvaise foi ?

—–

Quant à la question de départ, il est évident que stagiaire ou non, un directeur a les mêmes obligations et responsabilité.

Là où il y a différence, c’est effectivement dans l’accompagnement et la formation que l’organisateur doit mettre en place, plus importants pour un stagiaire que pour un diplômé…

[Al-Batros]

Salut à toi, très cher Fg63,

Al… Qui te dis que la personne qui vient poser la question a déjà suivi le début de sa formation BAFD?

Si tu relis ce que j’ai écris, tu verras que je n’ai pas dis, ni écrit un tel truc.

Bref… Qui es-tu pour poser une analyse définitive sur un fait dont tu ignores presque tout?

Très cher, je ne fais pas ce que tu dis et tu n’as pas l’attitude d’enquête pour comprendre. Donc, t’es a côté de la plaque.

Sur le fond de la question, je rejoins ce que tout le monde a dit : stagiaire ou diplômé, les règles sont les mêmes!

Là aussi, t’es à côté de la plaque, Cracoline ne parle pas des règles, mais de considération.
Au tribunal, un stagiaire ne sera pas considéré de la même façon qu’un chevronné, car la faute sera apprécié par le juge en fonction de la compétence du prévenu ou de l’accusé.
Peut être ,Morbac, dans un élan d’honnêté pacifique, confirmera.

Al

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Tu as toutes les ” qualités” et compétences d’un directeur que tu sois stagiaire ou non!

Cette allégation m’interpelle car:
– Compétence du stagiaire = compétence du pas stagiaire est une égalité qui me parait fausse.
Un pas stagiaire est un formé avec plus de l’expérience.

Seulement, ma 2ème plus chère enemie a mis “compétence” au pluriel.

C’est quoi les compétences d’un directeur?
Je trouve singulier de voir qu’a été utilisé la forme plurielle. Alors, je me dis que comprendre un homme est plus difficile quand cet homme est une femme.

Je ne vois pas ce qui change que tu sois stagiaire ou pas ……

Ca aussi, ça m’inquiète. Elle ne voit pas.
Pourtant, le directeur est une personne qui reçoit une délégation de pouvoir et comme l’explique la jurisprudence, la validité de celle-ci dépend de la compétance du receveur de cette D de P.
Donc, la réalité, l’étendue et la portée d’une D de P vont dépendre de LA compétence du directeur.
Donc, si on confie la conduite d’une grande colo, avec gestion et encadrement du personnel, gestion des contrats (Bailleurs, prestataires, de travail, …), et tutti quanti à un directeur stagiaire immature comme il y en a beaucoup, je suis convaincu que c’est le délégateur qui a des soucis à se faire.

Ce fil pourrait être un moyen de réfléchir sur les risques judiciaires du dirlo. Mais, je suis sûr qu’il va surtout servir à vomir sur les oiseaux.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al… Qui te dis que la personne qui vient poser la question a déjà suivi le début de sa formation BAFD ?

Si c’est bien le cas, qui te dit que ce sont les formateurs qui ont mal expliqué, et pas la personne qui a mal compris ?

Ou encore, qui te dit que cette personne n’a pas été bien formée et a bien compris, mais se retrouve avec un doute suite à un propos qui lui aurait été tenu par une tierce personne ?

—–

Bref… Qui es-tu pour poser une analyse définitive sur un fait dont tu ignores presque tout ?

Ha ! Préjugés, quand vous nous tenez !!

—–

Sur le fond de la question, je rejoins ce que tout le monde a dit : stagiaire ou diplômé, les règles sont les mêmes !

[Lau]

Salut à toi, Al the vicious,

Ce qu’un formateur doit apporter à un stagiaire est fixé par le Règlement: Cf arrêté que XXYYZZ a tant cité.

Pourrais-tu citer précisément cet arrêté ? Pourrais-tu inclure un lien permettant de savoir de quoi tu parles ? Les personnes qui ne sont pas des habitués du forum ne savent pas forcément de quoi tu parles ni de qui tu parles. 😮

Merci de ta diligence et de ta rigueur. :thx:

[Al-Batros]

Salut les formateurs,

Un directeur stagiaire est-il considéré juridiquement comme un directeur?

Si un de vos formés en arrive à se poser une telle question, c’est que votre incompétence est flagrante.
Ce qu’un formateur doit apporter à un stagiaire est fixé par le Règlement: Cf arrêté que XXYYZZ a tant cité.

La question me semble être posée comme si son poseur attendait que la réponse soit non.

Et bé la réponse est: “Un directeur stagiaire est juridiquement comme un directeur pas stagiaire.”
Il y a quand même une différence, l’organisateur qui prend un stagiaire BAFD pour remplir le rôle de directeur de sa stucture s’engage à apporter une formation.

Pour moi, ça a pas été fait.

C’est un travers de l’Educ Pop, celle-ci ne fait que ce qui lui permet de gratter plus de thunes. Participer à la formation des directeurs par le biais des stages pratiques, c’est une de ses missions, elle ne s’en acquitte pas toujours. P’t être parce que ça lui ferait perdre d’la thune.

Peut-il être amené en justice en cas d’insatisfaction parentale aprés un séjour ?

Y’a vraiment des personnes qui posent des drôles de questions.

Si les parents sont insatisfaits parce que leur fille est décédée après un tonneau du van conduit par le directeur qui s’est endormi au volant à 10h du mat, il y a des chances qu’il soit trainé en justice. (Emmené, c’est pas sûr, mais trainé, si)

Par contre, si les parents sont insatisfaits parce que le contrat n’a pas été respecté, (For example, leur rejeton n’a pas eu la sortie Futuroscope prévue.), c’est l’organisateur qui va être dans la m… . Ben, ouè, le dirlo n’est pas en contrat avec les familles.

Comme l’a dit, ma plus chère enemie, Jetty, le dirlo a des soucis à se faire que s’il commet une faute (Pas pour une simple erreur, on dit aussi bourde en langage de polytechnicien.)

Al

PS: Lien que Lau réclame à juste titre:

https://archive.planetanim.fr/modules/reglementation/textes/2007_06_22_bafa_bafd.php

[lolotte77]

Cracoline a écrit :
Un directeur stagiaire est-il considéré juridiquement comme un directeur ? ?

Oui, tu as toutes les ” qualités” et compétences d’un directeur que tu sois stagiaire ou non ! je ne vois pas ce qui change que tu sois stagiaire ou pas ……

Aprés, bien sur que non l insatisfaction parentale ne peut t amener en justice…..à part faute lourde….et non respect du contrat ….

As tu oublié un KWAY d un gamin ……ou as tu fais 8 séances de cheval au lieu des 12 prévues….. ou encore un gamin est il revenu avec 2 jambes cassées et 1 bras en moins ?…. (ce sont des exemples ein bien sur …..)

Qu’appelles tu INSATISFACTION PARENTALE ????

[jetty]

bonjour,

Pas en cas d’insatisfaction mais en cas de faute oui tout comme un animateur ou un organisateur

[Berquin]

[Berquin]

Un directeur stagiaire est-il considéré juridiquement comme un directeur ? Peut-il être amené en justice en cas d’insatisfaction parentale aprés un séjour ?

[Auteur]

Messages