[Makh]

lejoueurfoux a écrit :
à tous les biens pensants et aux experts des relations humaines.
je tiens à dire que je préfére garder ma candeur et ma naiveté .
En effet je pense que l’éducation les connaissances et les savoirs permettent aux cons de changer et je dois être trés con car je ne changerai pas d’avis .

[…]

Je suis vraiment un con de dire des conneries qui ne sont pas représentatives de la réalité ……..

Je comprends tout à fait le désarroi qui émane de ton intervention, du coup je me permet d’intervenir pour te dire que je suis totalement d’accord avec toi sur le fond. Les gens changent, je l’ai vu, je le vois et je le verrais probablement, nous les premiers. Quoi qu’il en soit si tu veux combattre cette intolérance crasse et élitiste qui sclérose trop souvent ce forum depuis que je le parcours je te souhaite bien du courage.

[jeremie]

Change de colo : )

[Al-Batros]

XXYYZZ

Oui la directrice est responsable de tous les enfants de l’accueil et c’est bien elle qui peux donner les autorisations de sorties avant l’heure, si les parents ont donné leurs accords.

Et comment!

Méliril a eu raison de lui rappeler sa responsabilité.

Non, ça ne la regardait pas.

Si les choses persistent, elle peux en parler aux responsables de l’oeuvre, avec bien sur des risques possibles.

C’est clair, comme ça, si l’ab… c’est la dirla, elle retournera tailler ses pétunias, si l’abr…, c’est l’anim, elle retournera ranger ses capotes.

Faire signer une décharge aux animateurs n’y changeras rien.

Ben si, comme ça, ces ab… sauront où ils en sont.

C’est plus facile pour réussir et il est plus agréable de travailler dans une bonne ambiance que dans un climat tendu.
Bien sur cela ne veut pas dire qu’il faille tout accepter.

“Bien sur cela ne veut pas dire qu’il faille tout accepter.”

Enfin, un peu de sagesse et de discernement!

Al

[niniapapa]

bah quand j’étais petite ma bicyclette avait une béquille..on les stationnait devant la boulangerie pour aller acheter des bonbons 😛 😀 :-)bb

ok ok :jesors:

[XXYYZZ]

Avé à tous.
D’abord je déplore que, malgré plusieurs réponses, notre ami Mérilil n’ai pas réagit. C’est regrettable.

Depuis ce sujet a évoqué plusieurs éléments.

Au niveau de la responsabilité :

Oui la directrice est responsable de tous les enfants de l’accueil et c’est bien elle qui peux donner les autorisations de sorties avant l’heure, si les parents ont donné leurs accords.

Méliril a eu raison de lui rappeler sa responsabilité.
Si les choses persistent, elle peux en parler aux responsables de l’oeuvre, avec bien sur des risques possibles..
Faire signer une décharge aux animateurs n’y changeras rien.
De plus je suis en désaccord total, sur l’histoire ” des enfants de son groupe”
. Un animateur voit qu’un enfant est en danger, il ne réagirait pas sous prétexte que ce n’est pas un enfant de son groupe ? C’est du n’importe quoi.
L’auteur du message initial ne dit rien sur l’expérience et les diplômes de cette directrice; mais je pense que l’oeuvre organisatrice doit intervenir en cas de problème et participer à sa formation. Il est trop facile de se décharger sur les formateurs des stages théoriques.

Sur les diplômes font ils la compétence.

La formation qui mène au diplôme permet d’acquérir des connaissances et des compétences de base. Mais c’est bien sur insuffisant. C’est ensuite à chacun de vouloir progresser, par des remises en cause, de la documentation, de tenir compte de ses réussites et de ses échecs à partir de son vécu, (entre autres).

Il ne faut surtout pas sereposer sur ses lauriers.
Je me permets de citer Einstein :
“La vie est comme une bicyclette. Il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre”;

A cet égard;
oui je pense que le savoir être fait partie des compétences importantes. 😀

Sur le travail en équipe:

Si le mot symbiose est peux être un peu fort. Il est évident qu’un directeur doit travailler en collaboration avec son équipe. C’est plus facile pour réussir et il est plus agréable de travailler dans une bonne ambiance que dans un climat tendu.
Bien sur cela ne veut pas dire qu’il faille tout accepter.

Allez je me lâche: encore quelques citations :

“On ne peux agir efficacement qu’en travaillant de concert”.

“Se réunir est un début, rester ensemble est un progrès, travailler ensemble est la réussite.”
“Une table ne peux tenir droite, si un seul pied est bancal.”

“Aucun de nous ne sait ce que nous savons tous ensemble” Euripide.

Bon il est temps que Je cesse. .

Au sujet de prendre cet exemple pour une défaillance générale ;
Pas d’accord
Il est trop facile de généraliser

Il existe des directeurs compétents et des directeurs con-pétants.
Avec tous les intermédiaires possibles. 😆

Ceci n’est pas propre à l’animation mais s’applique à toutes les activités.

Enfin sur les salaires
Il est clair que l’animation ne permet pas de s’enrichir, qu”elle soit professionnelle ou occasionnelle. Trop souvent les animateurs sont payé au SMIC.

SMIC voulant évidement dire : Salaire Minimum Insuffisamment Convenable. 😆

Bye :jump2:

[Al-Batros]

meliril

Par exemple (je ne vous en citerai qu’un sinon la liste pourrait être longue) un enfant est parti du centre avant la cantine avec son accord elle n’a pas vérifié l’autorisation qui disait qu’il avait le droit de partir mais après la cantine. et après réflexion des parents évidement elle s’en est pris à la stagiaire qui s’occupait du groupe de l’enfant en question en lui disant que c’était de sa faute puisqu’il était dans son groupe (la stagiaire avait simplement dit à l’enfant d’aller demander à la directrice si il avait le droit de partir car c’est elle qui à les autorisations)

Moi, j’aimerais un autre exemple, là, on n’a pas toutes les infos.

la stagiaire évidement ne s’est pas défendu mais étant en poste depuis quelques mois déja je me suis permis de lui dire que l’erreur* venait d’elle

Et tu en était sûr?

là, elle s’est emportée en disant que toute façon elle allait nous faire signer des décharges comme quoi on était responsable des enfants de nos groupes et que si il se passait quelque chose ca serait de notre faute…

Moi, je me serais pas emporté, mais, j’aurais appliqué son idée.

chose idiote je pense pas besoin de décharge si on est animateur on est forcement responsable de notre groupe et le directeur l’ai également pour tous le centre.

Voilà, on a l’illustration de la triste réalité tant déniée (Eh, Ludou, tu vas ressortir ton lien Internet!), les anims s’occupent souvent de ce qui ne les regardent pas et n’ont rien compris à la notion “responsable” pour les anims et pour les dirlo(a)s.

Al

* Erreur ou faute? On a droit à l’erreur, c’est à la faute que le droit nous a été aliéné.

[niniapapa]

on dirait que cette directrice a des soucis “mentaux”…
en tout cas il faudrait en discuter avec la personne au-dessus d’elle avant qu’elle oublie un enfant au fond du bassin d’une piscine, par exemple. je veux dire par là qu’il ne faut pas attendre le big problème de non-retour pour agir.

bon courage :coucou:

[lejoueurfoux]

à tous les biens pensants et aux experts des relations humaines.
je tiens à dire que je préfére garder ma candeur et ma naiveté .
En effet je pense que l’éducation les connaissances et les savoirs permettent aux cons de changer et je dois être trés con car je ne changerai pas d’avis .

Sinon il me semble que de nombreux employeurs font une différence entre les gens diplomés et ceux qui ne le sont pas .
En effet un titulaire du bafa est souvent mieux payé qu’un non titulaire mais c’est vrai que je ne posséde pas d’expérience dans le domaine du travail.
et je rajoute que te dire qu’un employeur préfére un non diplomé car ce denier lui goute moins chére est surement une absurdité et c’est vrai que les grilles salariales ne se font pas sur la base des diplomes en france .
De plus c ‘est vrai que je ne devrai pas discuter puisque l’animation n’est pas un métier et qu’il suffite d’être soit même un con ou pas .

Je suis vraiment un con te dire des conneries qui ne sont pas représentatives de la réalité ……..

[Simon]

Et là ce n’est pas seulement une “défaillance” de la direction, c’est une défaillance générale. La défaillance réside dans le fait que puisse continuer, persister de telles absurdités. Que le manque flagrant d’humanité, d’être ne soit même plus relevé. A part le dire ici, que se passe t-il dans cette équipe? Que se passe t-il dans vos équipes? Une perte de sens totale.

Il y a une lame de fond non dite, générale, généralisée : les gens n’accordent absolument plus aucune valeur à leur emploi, travail. Et c’est ce phénomène qui traverse, qui vous traverse, qui bouscule. Ce dernier petit milieu qui se pensait différent, engagé, forcément militant qu’est l’animation est lui aussi englouti à son tour par la spirale d’une désocialisation effrénée.

N’existerait pas le chantage à l’emploi, au chômage, ça ferait longtemps qu’il n’y aurait plus personnes pour toquer à la porte. Et là peut être se poserait-on les bonnes questions.

[moilapa]

Ce qui est au cœur de notre métier, c’est la
relation à l’autre (appelons cela comme on
veut : vivre ensemble, rapports humains…)

Et aucune formation ne fera d’une personne
quelqu’un de moins con.
Un con qui passe un diplôme sera au final
un con avec un diplôme.
Et c’est ce qu’il est (ici un con) qu’il apportera
aux autres, c’est en con qu’il va à l’animation.

C’est la vie, le vivre avec les autres (et la
volonté) qui fera qu’une merde sera peut être
plus tard plus humaine… Ce sont les autres
qui nous apprennent qui on est.

Ce que l’on est, ce que l’on sait (la seule chose
qui compte dans ce métier) c’est la vie qui
“le fabrique”. Et non toutes ces conneries :
formations en tête.

Dommage que certains tiennent des discours qui sont, sur la forme proche de la perfection.
Mais qui dans la mise en place de ce discours ne respecte plus le fond.
En effet les actions mises en place sont en désacord avec le sens.
Je trouve cette remarque très naïve : parce
quelqu’un a choisi ce métier d’animation il
devrait être moins con qu’un autre ? Plus
humain ???? Plus capable de voir ses failles,
ses incohérences ?

Ces discours (ces écrits : projet péda, projets
éducatifs…) n’engagent que les idiots qui
y croient.

On ne va à l’animation qu’avec une chose :
ce que l’on est. Le reste c’est de l’habillage.
De la décoration.
Croire que des écrits feront comme par magie
disparaître la bêtise dont un humain
peut être capable, le rendre moins con…
c’est juste être un con avec un projet.
Ce que la grande majorité d’entre vous sont :
des abrutis qui regardent les enfants quand
ils ne devraient s’intéresser qu’à eux, que leur
sujet d’étude ne devrait être aucunement les
enfants : mais eux-mêmes.

Tous ces projets écrient qui expliquent ce
que ces enfants devraient être, devraient
faire… c’est la merde dont vous nourrissez
votre bêtise abyssale.

[crevette76]

lejoueurfoux a écrit :
dans les autres métiers un diplôme est demandé là on favorise souvent le sous diplômé car ce dernier goute moins chére .

Je ne sais pas où tu as vu qu’un diplôme donnait forcément accès à une rémunération plus élevée dans l’animation ; des (sur)diplômés payés au smic, j’en côtoie au quotidien, des gens bien payés beaucoup moins… déjà des gens normalement payé c’est pas si fréquent alors.

[lejoueurfoux]

surtout dans un domaine où l’on “travaille à l’Autre”

En effet le plus important dans la relation avec l’autre c’est le savoir être
mais le savoir être peut-il être considéré comme une compétence ????

Mon doute est de dire que le diplome ne ne t’apprends pas à êrtre mais il te donne les différents rôles et comportements que l’on peut trouver dans le travail à l’autre
après c’est à chacun d’être avec les techniques et les connaisances que lui ont donné le diplôme

C’est sur symbiose est un mot qui est mal utilisé mail il me semble que c’est un soucis lié à la forme
En effet le fond de cette remarque est lié au fait que pour obtenir un travail d’équipe de qualité il faut être une équipe en fait c’est l’union qui fait l’équipe et dans l’animation le travail d’équipe est important et sur cela je n’ai aucun doûte .

Les mots sont important car ils ont un sens . Dommage que certains tiennent des discours qui sont, sur la forme proche de la perfection.
Mais qui dans la mise en place de ce discours ne respecte plus le fond.
En effet les actions mises en place sont en désacord avec le sens.
Par exemple il est demandé au responsable de favoriser le travail d’équipe mais certains utilise le diviser pour mieux régner ……..

[moilapa]

symbiose : – Association constante, obligatoire et spécifique entre deux organismes ne
pouvant vivre l’un sans l’autre, chacun d’eux tirant un bénéfice de cette
association. 
– Relation marquée par une union très étroite et très harmonieuse :
Cet enfant vit en symbiose avec sa mère.

Ce dont souffre l’animation avant tout, c’est du niveau
culturel général de ses intervenants…

Parler de “symbiose” s’agissant des personnes
travaillant ensemble dans telle ou telle entreprise,
(et les pseudo asso’ et fédé’ du secteur sont des entreprises de fait)
c’est être un idiot ou être doté d’un “éventail
linguistique” très limité. Ou les deux…

Sinon :
mouai, est-ce que les diplômes font la compétence…?
Je ne sais pas j’ai un doûte mais…
Il est des occasions où le doute n’est pas
nécessaire : le diplôme ne fait pas la compétence,
surtout dans un domaine où l’on “travaille à l’Autre”…

[lejoueurfoux]

mouai, est-ce que les diplômes font la compétence…?
Je ne sais pas j’ai un doûte mais il me semble que le diplôme valide des compétences ou des savoirs faire dans les autres métiers un diplôme est demandé là on favorise souvent le sous diplômé car ce dernier goute moins chére .
Pour le management en effet on peut se poser la question que donne la formation pour assurer la gestion d’un acm
N’ayant pas suivi le BPJEPS je ne sais pas mais à priori les outils donnés sont limité

Diriger une équipe demande un savoir être et je pense que cela ne s’apprend pas
On connait les différents styles de management
Il y a celui qui dirige et qui veut tout controler et qui passe à donner des ordres sans tenir compte de l’avis de ses employers
il y a celui qui va être à l’écoute qui va accompagner son équipe et qui va la valoriser
et il y a celui qui laisse faire son équipe qui te donne aucun ordre qui cherche à se faire aimer de tous
Le plus souvent c’est un management directif qui est utilisé en effet le chef a toujours raison et cela dans toutes les formation

diriger demande des qualités humaine et demande d’être responsable c’est à dire faire des choix liés à ses convictions et ses valeurs les mettre en oeuvre et surtout en assurer les conséquences de ses choix

souvent on recontre des responsable qui valorisent le tout va bien et qui souhaitent que leur surbodonnés soient des personnes qui executent sans discussion .

Une équipe d’animation doit fonctionner en symbiose”
J’aprouve cette remarque car il me semble que l’animation est un travail d’équipe ou chacun apporte ses compétences pour assurer le même objectif (me loisirs des enfants………..ect )

et je rajouterai que pour moi un responsable est celui qui va faciliter le travail d’équipe .
Pour moi une équipe peut être composer de gens qui ne s’aiment pasmais ils travaillent ensemble
en effet dans l’animation l’affectif est souvent trop présent .
sinon as tu discuté avec ta responsable ??????

[moilapa]

”Une équipe d’animation doit fonctionner en symbiose”

Ah bon ?
C’est qui (quoi ?) qui définie ce “doit” ?

[elyC8]

Ayant fait de la direction je me permet de répondre.

De nombreux directeurs débutants sont lâchés sur le terrain mais il leur manque pas mal de pratique (des BPJEPS notamment j’ai 2 exemples dont un très bon), donc le diplôme ne fait pas tout.

A propos de l’enfant la stagiaire à fait ce qu’il fallait, c’est ta directrice la responsable vu qu’elle a autorisé l’enfant à partir.

Elle devrait passer plus de temps avec les enfants pour apprendre à les connaitre. L’années dernière je dirigeait le soir un périsco agrée à 80 enfants avec 95 enfants différents en tout, j’ai passé le mois de septembre à faire le pointage des enfants quand ils arrivaient et partaient pour les connaitre, qu’ils me connaissent et pareil pour les parents.

Moi à ta place je lui parlerais franchement à ta chef (en privé) dis lui ce que tu as sur le cœur sans l’insulter ni lui dire que tu sais mieux qu’elle juste pour qu’elle ai ta vision des choses. Une équipe d’animation doit fonctionner en symbiose. Je te donnes un exemple, l’année dernière le midi j’étais animatrice périscolaire et ma directrice (BPJEPS fraîchement sortie de formation) nous en a fait des boulettes en direction, j’ai discuté avec ma chef (sachant que j’ai de la bouteille en animation et en direction), sans lui dire moi je sais mieux que toi. Ben quand tout le reste de l’équipe la critiquait derrière son dos (super productif) moi au lieu de faire comme eux je discutait avec ma chef et sa m’a permis de lui ouvrir les yeux sur certains points et de lui remonter le moral quand l’ambiance dans l’équipe devenait morose.

[slem41]

ludou a écrit :
(…) si ce n’est que la formation est loin de faire tout (peut-être que ça n’a d’ailleurs aucun impact sur les pratiques dans certains cas – aïe, je vais me faire taper sur les doigts).

+1

Quand on voit qui est formateur, c’est pas trop étonnant…

Et pour en revenir au sujet initial, c’est banal. Le problème c’est pas la directrice, elle fait probablement (parfois mal) ce qu’elle peut, c’est ceux qui l’ont embauchée et qui ne l’encadre pas qui posent souci. C’est banal, aussi…
On embauche pas les gens compétents/expérimentés parce qu’on pense qu’ils vont être chiants et faire remonter les problèmes, donc ça va donner plus de travail.
Là, ils se chamaillent entre la directrice qui est perdue, et le stagiaire qui ose rien dire.
Si l’auteur du post s’en mêle, c’est lui qui va prendre.
C’est bien rôdé…

[ludou]

mouai, est-ce que les diplômes font la compétence…?
Pour ma part, la grande majorité des “chefs” formés au management que j’ai pu voir à l’œuvre étaient de vraies catastrophes sur le terrain. Je n’en tire aucune conclusion générale, si ce n’est que la formation est loin de faire tout (peut-être que ça n’a d’ailleurs aucun impact sur les pratiques dans certains cas – aïe, je vais me faire taper sur les doigts).

[lejoueurfoux]

Voilà encore une histoire qui explique le flou artistique qui réglemente les ACM est surtout leurs directions .
En effet le choix des directeurs est défois trés nébuleux on se demande comment certaines personnes deviennent responsables
Par exemple les qualifications
Si on prend le BAFD c’est un diplôme non professionnel
Le bpjeps est souvent obtenue par des gens qui ont entre 0 et 5 ans d’expérience dans l’animation

Je ne connais pas les diplomes et l’expérience de ta directrice mais en effet on se pose des questions .
Moi aussi j’ai connu ce genfre de situations et à ce jour je constate que l’incompétence est souvent favorisée
Dans l’histoire proposée on voit bien que la directrice est légére et qu’elle rejete les fautes sur les employés en effet en France le chef a toujours raison .
On remarque aussi la position des collégues qui ont peur car on sait aussi que donner un avis négatif sur sa hiérargie est souvent sanctionné par des brimades mise au placard perte d’emploi et dénigrations .
et oui être chef donne des droits et surtout le droit de ne pas assurer sa responsabilité d’où la formule Responsable mais pas coupable .

Bon courage car il est trés dificile d’assurer son rôlre en favorisant la qualité quand audessus de toi le responsable par son mode de gestion n’est pas à la hauteur !!!!!!!!!!

[ludou]

salut,

elle a peut-être des soucis perso, non ?
Sinon, les gens incompétents qui ne veulent pas essayer d’être un peu moins con, faut essayer de les virer. Elle est chef de pas grand chose, y’a toujours un chef au-dessus d’un chef… 😉

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