[tortle]

oui pas de soucis mais je trouve absolument pas normal de dire a quelqu’un qui va déja pas etre payé des milles et des cent qu’il doit engagé des frais pour faire un séjour

[Import]

Tortle il me semble que c’est au recruté de décider ou non si faire la distance et engager les frais lui convient ou pas. J’ai déjà bossé dans des centres à l’autre bout de la France juste pour le plaisir. C’est un choix qui m’appartient je crois…

[RANCHON]

tortle a écrit:
Moi je comprend que en tant que recruteur on ne souhaite pas faire faire plus de dépense a un animateur (déja pas trop payer) car les frais de transports ne sont pas remboursé

Tout à fait d’accord mais donnons le choix aux candidats…

[tortle]

Moi je comprend que en tant que recruteur on ne souhaite pas faire faire plus de dépense a un animateur (déja pas trop payer) car les frais de transports ne sont pas remboursé

Apres pour moi se n’est pas de la discrimination car je ne le considère pas comme fesant partie de l’origine

Il faut savoir qu’il existe plusieurs types de discriminations:
directe (celle que l’on présente ici)
indirecte
systémique
légale

[Ggamer]

saltimbanque a écrit:
ce n’est pas parce que tu n’es pas d’accord avec certains propos qu’il faut écrire “à la vite fait”

J’ai peut être mal formulé mon post. Il est évident que je ne dénigre en aucun cas les avis des autres, je ne fais qu’émettre le mien…

Je souhaitais juste dire, sans prétention, qu’il était ennuyeux d’avoir des animateurs, qui après leur embauche, ne sont finalement plus disponibles pour les réunions en raison de la distance…

Je parle selon mon expérience. C’est tout !

[JCW]

saltimbanque a écrit:

– Tu nous parle donc d’un collectif, mais qu’elle est ce collectif ??

– “L’argumentation avancée” : est une argumentation complètement inventée puisque non expliquée dans les annonces… cette argumentation est une éventualité mais pas une certitude juste une possibilité d’un “SI”.

Il s’agit d’un collectif d’association qui travaille avec le pôle anti-discrimination du tribunal de grande instance d’Orléans.
La réponse et l’argumentation viennent de ce collectif et notamment d’un avocat qui en fait partie

– A votre connaissance pas de position prise par la HALDE… en même temps quand je les ai interrogé mon interlocutrice était d’accord sur le fait de dire que c’est de la discrimination…

Tu as eu plus de chance que nous.
Nous avons contacté plusieurs fois la Halde par téléphone. Elle nous a indiqué qu’elle n’était pas là pour répondre à nos questions. Nous l’avons donc saisi officiellement par écrit et nous avons eu la même fin de non recevoir.

[RANCHON]

Ggamer a écrit:
Bonjour,

Parler de discrimination, c’est un peu rapide quand même non ?

Cela voudrait dire que quand on prend un animateur…
– Qui n’a pas de permis de conduire, c’est de la discrimination ?
– Qui n’a pas d’expérience, c’est de la discrimination ?
– Qui semble trop jeune, c’est de la discrimination ?

Restons sérieux ! Car il faut bien avouer, que niveau pratique, il est très casse-pieds d’avoir des animateurs qui résident loin du lieu du séjour et pour lesquels il est nécessaire de prendre rendez-vous 2 mois à l’avance pour être sûr (et encore !) de les avoir à une simple réunion ou rencontre…

Je comprends que cela puisse être embêtant quand on est candidat, mais quand on est recruteur, soyons francs, on voit tout de même en priorité l’intérêt général du séjour…

A +

Non rien à voir Ggamer…

Si “trop jeune” en effet c’est de la discrimination. Si le candidat à l’âge requis pour l’emploi, soit 17 ans pour l’animation vacataire il ne peux pas avoir de refus quant à son âge, voir le texte sur la discrimination !!!

Sur “l’expérience” et “le permis de conduire” que tu sites, ils font parti des compétences et c’est bel et bien sur les compétences qu’un recrutement doit se faire… alors s’il te plait ce n’est pas parce que tu n’es pas d’accord avec certains propos qu’il faut écrire “à la vite fait”…

Sinon je ne vois pas le rapport du lieu géographique éloigné et du rendez vous que l’on doit prendre à l’avance… de toute façon pour une histoire de respect il est judicieux de fixer les réunions et rendez-vous à l’avance que le candidat habite loin ou non.

Jeankrikri :
Je confirme que le collectif anti-discrimination auquel nous avons demandé conseil nous a indiqué que ce critère n’était pas discriminatoire.

A notre connaissance, il n’y a pas eu non plus de décision prise dans ce sens par la halde.

L’argumentation avancée est que les raisons pour lesquelles un employeur utilise ce critère sont expliquées par le non-remboursement des frais de transport et qu’il s’agit en fait d’un conseil aux candidats.
Un organisateur n’est pas obligé de rembourser les frais de transport pour se rendre à une réunion ou sur les lieux du séjour. De fait, les animateurs qui habitent loin ne postuleront pas.

– Tu nous parle donc d’un collectif, mais qu’elle est ce collectif ??

– A votre connaissance pas de position prise par la HALDE… en même temps quand je les ai interrogé mon interlocutrice était d’accord sur le fait de dire que c’est de la discrimination…

– “L’argumentation avancée” : est une argumentation complètement inventée puisque non expliquée dans les annonces… cette argumentation est une éventualité mais pas une certitude juste une possibilté d’un “SI”.

Avec des SI….. :
– Et si le candidat ce fout de l’argent pourquoi ne pourrait il pas payer lui même son déplacement ?
– Et si le candidat à un pied à terre dans la zone géographique concerné ?
– Et si le candidat ne paye pas le train ?
– Et si le candidat….. etc…

Donc argument “zéro” : “à votre connaissance…”, “parce que vous pensez que”… sous ce refus d’un candidat éloigné géographiquement est du au fait que ce dernier ne peut pas payer son déplacement….

C’est étonnant car depuis que je suis dans l’animation j’ai toujours travaillé avec des animateurs des 4 coins de France et je n’ai jamais rencontré de directeurs ou d’organismes refusant ma candidature parce-que j’habitais loin….

En revanche je pense que l’on est d’accord sur le fait que si vous demandez à un candidat d’être tous les matins à 8h sur un accueil de loisirs alors qu’il habite à 4h de là… il refusera… donc il n’y a plus de discrimination mais simple refus du candidat….

[JCW]

Je confirme que le collectif anti-discrimination auquel nous avons demandé conseil nous a indiqué que ce critère n’était pas discriminatoire.

A notre connaissance, il n’y a pas eu non plus de décision prise dans ce sens par la halde.

L’argumentation avancée est que les raisons pour lesquelles un employeur utilise ce critère sont expliquées par le non-remboursement des frais de transport et qu’il s’agit en fait d’un conseil aux candidats.
Un organisateur n’est pas obligé de rembourser les frais de transport pour se rendre à une réunion ou sur les lieux du séjour. De fait, les animateurs qui habitent loin ne postuleront pas.

Jean-Christophe

[Ggamer]

Bonjour,

Parler de discrimination, c’est un peu rapide quand même non ?

Cela voudrait dire que quand on prend un animateur…
– Qui n’a pas de permis de conduire, c’est de la discrimination ?
– Qui n’a pas d’expérience, c’est de la discrimination ?
– Qui semble trop jeune, c’est de la discrimination ?

Restons sérieux ! Car il faut bien avouer, que niveau pratique, il est très casse-pieds d’avoir des animateurs qui résident loin du lieu du séjour et pour lesquels il est nécessaire de prendre rendez-vous 2 mois à l’avance pour être sûr (et encore !) de les avoir à une simple réunion ou rencontre…

Je comprends que cela puisse être embêtant quand on est candidat, mais quand on est recruteur, soyons francs, on voit tout de même en priorité l’intérêt général du séjour…

A +

[crevette76]

Mon “instinct” perso me fait pencher vers une discrimination, mais le collectif qui nous avait répondu sur ce point disait que non.

Le problème est toujours le même : sur CE point précis, difficile d’avoir un texte ou une preuve écrite officielle allant dans un sens ou l’autre…

[RANCHON]

Non l’origine… se sont tes origines ne naissance pas de résidence… malheureusement….

Mais si tu veux l’interpréter comme ça… je te suis…

A la HALDE la personne que j’ai eu au téléphone il y a plusieurs mois était aussi d’accord avec moi, que c’est une discrimination. Mais aucun texte, ne le précise. Il me semble que JKK avait aussi eu une réponse de la HALDE mais contraire à la mienne… demandons lui car je ne me souviens plus…. JKK !!!!!!!!!

Car pour moi c’est complétement discriminatoire…

[Import]

saltimbanque a écrit:

Je suis tout à fait d’accord avec toi… mais le soucis c’est que d’après la loi, il n’y a pas discrimination.

Ben si !

Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, […]

L’origine étant ici géographique (cité, ville, état…) les critères d’origine ethnique étant inclus plus loin dans l’article…

Il existe des critères objectifs qui permettent de s’assurer de la disponibilité de l’anim, de sa connaissance du lieu… et qui sont tout à fait légaux.

[TimOt]

Salut,

Je suis en accord s’il s’agit d’un Accueil de Vacances, pas dans le cas d’un Accueil de Loisirs sans hébergement.

Chaque été je réactualise mon annonce en précisant qu’il s’agit d’un ALSH, et chaque été j’ai +20 demande d’anim qui habite a plus de 100 km. ALors oui maintenant je le note car je perd un temps fou à répondre a chaque animateurs.

Après si un anim me dis qu’il peux dormir sur un camping, proche du centre et tout pourquoi pas.

Sans etre l’avocat du diable, les annonces peuvent être aussi pour des recherches d’anims en classe découverte, et donc ils veulent des anims connaissant bien le depart ou la région.

[RANCHON]

Bonjour Arnaud75

Je suis tout à fait d’accord avec toi… mais le soucis c’est que d’après la loi, il n’y a pas discrimination.

Alors moi je trouve que c’est discriminatoire, car comme tu le dis l’animateur peut très bien prendre en charge ses trajets, et /ou avoir la possibilité de se faire loger.

Il suffirait que les organismes notent que les frais de déplacement ne sont pas remboursés pour que le candidat fasse son choix… En même temps en tant que directeur il m’est arrivé de demandé que les animateurs puisse résider sur un lieu précis pour un accueil de loisirs. Et malgré ça j’ai reçu des dizaines de candidatures ne correspondant pas à la demande… c’est fatiguant, je te promets.

Ça serait vraiment bien que tout le monde fasse des efforts :
– les animateurs en lisant bien les annonces et ne répondant pas à tout et n’importe quoi sans lire, sans faire la différence entre un accueil de loisirs et un séjour de vacances.
– les directeurs en respectant aussi les candidats… et en répondant même quand le profil ne correspond pas à leur recherche.

[Arnaud V]

[Arnaud V]

Bonjour à tous,

En voyant des annonces contenant des ograses du genre : “seules les candidatures des départements xx seront étudiées” ou “être impérativement de la région x pour postuler” je me demande si il est vraiment normal de voir ce genre de critères dans une offre d’emploi (sans forcement parler de discrimination… quoique).

De 2 choses l’une:
Soit le transport n’est pas remboursé donc c’est à l’animateur de savoir si il est prêt à payer (ou à se débrouiller lui-même) pour se rendre sur le lieu de départ.
Soit le transport est remboursé et la différence de frais (pas forcement énorme) entre un anim du coin et un autre ne me parait pas justifier qu’un organisme se prive de quelqu’un de motivé et compétant juste parce qu’il est pas du même village…

Et puis est-ce que c’est pas plus intéressant de travailler avec une équipe qui vient d’un peu partout, avec des expériences diverses et variées?

(édité pour changer le titre après fusion de deux fils)

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