Doit-on autoriser cela ?

  • Ce sujet contient 43 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par romainyan77, le il y a 9 années et 3 mois.
20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 44)
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    Messages
  • #26191
    Import
      @import

      lol oui moins de 3€ par heure c’est peu mais en fait :
      35€ net par jour sur 14 jours travaillés (dont les jours de repos hebdomadaires bien sûr) plus le paiement des heures de repos non prises (jours non travaillés pris en fin de colo : soit 8 jours) plus le jour de prépa chez soi

      celà donne : 35*(14+8+1) = (plus souvent les primes) celà donne 805 euros minimum pour 14 jours

      #26192
      situla
        @desmier-2

        allez …pour enrichir ta collection dom88, je vais ajouter mon grain de sel 😀

        j’ai bientot, 60 ans, j’ai jamais fait de colo et j’aimerais bien en faire une mais qui va m’employer ?

        je découvre que 25 ans c’est vieux déjà pour une colo 😕
        alors 60 ???

        pourtant, sur mon lieu de travail (périsco) j’ai l’impression que c’est moi qui innove et qui bouscule, pt’êt parce que l’animation c’est mon métier, j’y réfléchis chaque jour, je lis et je vais sur planetanim pour qu’on me remette en question 😀
        chaque semaine je recherche et teste de nouvelles animations, on ne peut guère m’accuser de m’encroûter…
        physiquement ça va, évidemment j’ai 60 balais mais je peux encore courir et je sais skier, je prendrais peut-être un peu moins de risquesqu’autrefois mais c’est pas grave hein ? puisque c’est pour accompagner des enfants

        en ce moment j’accompagne le dirlo pour la piscine parce que mes collègues plus jeunes, elles veulent pas, l’une pour cause de sur-poids, l’autre pour cause de pudeur et la dernière parce qu’elle a mal au dos 🙄

        j’ai pas de problème pour bosser avec un dirlo plus jeune, d’ailleurs le mien n’a même pas 40 ans, un jeunot quoi !

        évidemment j’ai quelques exigences au vu de mon expérience : salaire 20% au dessus du smic, 8 h de sommeil non négociables, pas de réunion après 22h pasque c’est l’heure de mon feuilleton à la télé
        l’avantage c’est que c’est à peu près sûr que je vais pas aller draguer mes collègues de 40 ans plus jeunes quoique…
        mais je pourrais ptêt aller voir du coté des autochtones…

        puis-je postuler ? j’ai des chances, vous croyez ?

        #26193
        Import
          @import

          Je constate donc qu’un animateur de colo est bien
          plus imature que les anim’s sur les autres
          structures où le temps de repos existe depuis un petit
          bout de temps…”

          Non ce n’est pas ce que j’ai dit ! ça c’est toi qui le suppose…
          Mais oui certains ont des comportement plus de vacanciers car “ils sont prés de la plage” en “coloc” avec d’autres jeunes pour faire des soirées… etc…

          Qu’aurait on pu faire ? Si t’as des soluces je suis preneuse…
          je donne mon point de vue sur ce type d’accueil touristique
          sur le post “colo et secte”
          .
          Toutes les colos ne sont pas les même et ce serait réducteur que de l’affirmer même si je suis d’accord avec toi certaines dérives sont nombreuses

          Et je suis de ceux qui défendent le métier
          Bon, mais pas au point de combattre un système CEE qui n’accorde
          pas ce respect minimum pour un travailleur qu’est le salaire ?

          hébien si je préfèrerais un contrat CDD normal avec salaire et non indemnités pour ceux pour qui ce travail est une source de revenu. Avec une réflexion sur le nombre d’animateurs en colo pour permettre un repos par roulement par exemple.
          Mais j’aimerais aussi que certains aient le choix d’un CEE notamment ceux qui travaillent à l’année (par exemple éducateurs enseignants…)
          et qui prennent de leur temps et ne percevraient alors qu’une indemnité (oui je ne veux pas les pénaliser sur leurs impôts) car il y en a quand même quelques uns (notamment chez les directeurs)

          cela n’a rien à voir avec les enfants, ce qu’ils pourraient
          attendre de leurs vacances, de leurs loisirs…

          Si ! avoir des animateurs qui ont pour préoccupation primaire eux et non pas leur vie sexuelle (apparemment c’est une obsession pour toi) est à mon sens ce que les enfants peuvent attendre de leurs vacances.
          Notamment pour les enfants dont c’est un luxe de pouvoir partir en vacances (1/4 ne partent pas en vacances, 1/2 chez les plus modestes…) et ils attendent de nous un engagement (oui j’aime bien ce mot) sinon il vaut mieux faire autre chose. Car ceux qui choisisse ce “job d’été” juste parce que c’est moins prise de tête n’ont rien compris… Pour moi s’occuper d’autrui ça doit être un engagement.

          (Mais d’autres métiers aussi demande de l’engagement. )

          en quoi il y aurai ici engagement et pas dans le
          cas d’un anim’ salarié qui fait le même travail)

          Mais engagé ne veut pas dire en CEE et non engagé salarié… Quelle idée !
          En centre de loisirs municipal l’année beaucoup d’animateur sont engagés et donnent de leur temps perso pour préparer des activités (en plus du temps accordé) ils donnent bien de leur temps.
          Même sans parler de temps un animateur engagé est un animateur qui se creuse la tête pour trouver des activités qui s’interroge sur les besoins de l’enfant…. Et non pas l’animateur qui va me coller des bout de crépons de toute les couleurs avec les enfants chaque mercredi parce que les enfants ben ils aiment bien…
          ça se passe de commentaire…
          Oui l’engagement c’est l’envie de bien faire de chercher à améliorer et s’améliorer c’est s’interroger sur ses pratiques…

          Alors oui je le revendique j’aimerais n’avoir l’été (et le reste du temps) que des animateurs engagés, volontaires qu’ils soient salariés, en CEE bénévole ou autre…

          Et j’adorerais faire en sorte qu’ils soient rémunérés à la hauteur de leur engagement…

          #26194
          dom88
            @dom88

            Toutes ces réponses sont géniales. C’est collector. Merci, merci …

            #26195
            crevette76
            Administrateur
              @crevette76

              35€ par jour, pour “seulement” 11h de travail ça fait… 3.18€ de l’heure, sacrément bien payé…

              pour 13h de travail ça fait 2.69€ de l’heure.

              c’est du brut ou du net ?
              (non remarque, on s’en fiche…)

              c’est CA bien payé 😕
              Et en plus t’a pas le droit de disposer de tes repos comme tu le voudrais ?
              sympa…

              #26196
              Import
                @import

                @joubertmarie
                Qu’aurait on pu faire ? Si t’as des soluces je suis preneuse…
                Embaucher des gens de tous âges habitant à proximité et les payer correctement est déjà un bon point de départ.
                Quand tu ne payes pas les gens il faut une motivation pour venir, la fête et l’amour avec les collègues c’est pas mal.
                Quand tu ne prends que des gens de moins de 25 ans, ils sont forcément moins modérés sur le sommeil.
                Et pour attirer des gens de plus de 25 ans il va falloir payer… ils sont moins naïfs quand ils vieillissent.[/quote]

                Alors sur cette colo ils sont plutôt bien payés (par rapport à un CEE) 35€ jour plus des primes (en fonction des diplômes de l’ancienneté des tâches…) frais de déplacement remboursés, et 2 jours de plus payés pour le travail fait en amont.
                Souvent les anims font ce travail pendant au moins 5 été mais souvent ensuite : soit travaillent à l’année en animation et donc ne peuvent pas venir travailler sur l’été leurs structures ayant besoin d’eux. Soit prennent une autre voie et profitent l’été de leurs vacances. Cette colo ne se passe que l’été on ne peut donc pas promettre un emploi pérenne à nos animateurs et c’est bien dommage…
                Le lieu où se situe le centre n’a pas une population “jeune” (c’est la majorité de ceux cherchant un travail seulement pour l’été) ce qui bloque un peu le recrutement local même si chaque année 5 ou 6 viennent travailler ( sur les 80 emplois).

                Alors oui dans l’idéal où on envisagerait de monter le salaire, celà peut il nous assurer d’avoir des animateurs compétents ?
                Et si on “prenait” que des animateurs de 25 ans qui donnerait leur première expérience aux jeunes ?
                Certains anims de 25 sont tout aussi immatures que ceux de 19 et certains de 18 sont des perles : responsables, innovants…
                Et je dois avouer que quelques “vieux animateurs” s’encroûtent et ont besoin de ces “jeunes” qui ont envie qui ont des idées nouvelles qui bousculent les habitudes…

                Je ne fais pas l’apologie de la jeunesse mais dis bien que la volonté d’innover et l’expérience sont deux ingrédients très intéressants à mêler…
                Les deux s’apportent mutuellement.
                Oui le trait est grossi et je m’exprime sans doute mal mais j’espère que vous sentez ce que je veux dire.

                #26197
                moilapa
                  @moilapa

                  Un monastère! Elle m’a bien fait rire celle-là

                  Malheureusement, la structure “colo” est plus
                  proche de la “situation sectaire”…
                  Ca, ça fait moins rire…

                  #26198
                  balthazaar
                    @balthazaar

                    Est-ce qu’on “doit” autoriser ce genre d’annonce?
                    Oui pourquoi pas? C’est légal. (j’ai un petit doute sur 20 euros net, mais c’est à 1 ou 2 euros près)
                    C’est complètement immoral, mais c’est légal.

                    @romainyan77
                    ”Ce repos (11 heures) peut, en raison de l’organisation de l’accueil, être supprimé ou réduit sans pouvoir être inférieur à 8 heures.”
                    Et la suite de la loi? Je t’invite à jeter un oeil aux décrets D432-3 et D432-4 qui autorisent (de fait) l’employeur à supprimer ou réduire le temps de repos quotidien sensé-durer-onze-heures-mais-en-fait-huit-ça-marche-aussi.
                    Le repos quotidien étant supprimé ou réduit, l’animateur a alors un repos compensateur défini par le décret. Il faut bien le dire, ce n’est pas seulement un casse-tête, c’est de la folie. Le jour où ils ont écrit ça, nos députés ont confondu la france et la corée du nord. Ils ont perdu la raison.


                    @lau

                    A défaut de pouvoir suspendre ou modérer une telle annonce, on pourrait peut être envoyer un petit message à Blanc Marine pour leur rappeler cette loi sur le repos des animateurs non ?
                    Et ils vont vous rire au nez.


                    @dom88

                    conformément au Contrat d’Engagement Educatif (Code de l’action sociale et des familles : articles L432-1 à L432-6 et Code de l’action sociale et des familles : articles D432-1 à D432-9 ) tu ne travailleras surtout pas plus de 11 heures par jour.
                    Ce n’est pas très drôle car c’est faux.
                    Les articles prévoient initialement un repos quotidien de 11h (donc un travail de 13h). Temps de repos réductible à 8h comme ça par la magie de nos députés complètement séniles. Soit 16h de travail par jour.
                    Repos de 8h qui peut être réduit ou supprimé (techniquement il est reporté en fractions de quelques heures qui ont lieu pendant ou après le séjour).


                    @joubertmarie

                    Bref je pense que l’histoire des 11 heures de repos dans la journée est une vaste conn**** ! C’est la mort de la notion de volontariat !
                    Attention, une notion est une idée, elle existe même si elle n’est pas appliquée.
                    Si l’engagement “volontaire” disparaît, la notion de volontariat existera toujours.

                    Le volontariat existe dans la mesure où cela décrit l’intention d’une personne. Agir de façon volontaire, c’est agir sans contrainte.

                    Ce n’est pas le cas dans l’annonce, puisqu’on voit bien que les contraintes sont nombreuses : être subordonné à un directeur en premier lieu.


                    @moilapa

                    Un monastère! Elle m’a bien fait rire celle-là. 😀


                    @joubertmarie

                    Qu’aurait on pu faire ? Si t’as des soluces je suis preneuse…
                    Embaucher des gens de tous âges habitant à proximité et les payer correctement est déjà un bon point de départ.
                    Quand tu ne payes pas les gens il faut une motivation pour venir, la fête et l’amour avec les collègues c’est pas mal.
                    Quand tu ne prends que des gens de moins de 25 ans, ils sont forcément moins modérés sur le sommeil.
                    Et pour attirer des gens de plus de 25 ans il va falloir payer… ils sont moins naïfs quand ils vieillissent.

                    #26199
                    moilapa
                      @moilapa

                      Heu… d’accord pour les chiffres… mais ma question
                      était sur le pourcentage de ces “engagés” vis à vis
                      des “animateurs de vacances”…

                      Animateurs en centres aérés non CEE,
                      animateurs campings, villages vacances,
                      clubs de plage, parcs d’attraction…

                      J’aurais pourtant cru que ces animateurs de colo
                      étaient de moins en nombreux, et donc de moins
                      en moins important dans un “total” de ce
                      qui seraient les animateurs travaillant
                      “durant les vacances”…

                      Cela veut il dire que je suis une nonne ? Euh lol non
                      non : je fais référence à un adulte qui prétend gérer
                      la sexualité d’adultes sous sa coupe, leur dire quand
                      s’amuser, quand dormir, quoi faire de leur
                      temps hors travail!!!
                      Là, on est plus dans le cadre du travail mais dans
                      un délire façon religion…

                      Si les anims avaient été en état mon frère ne serait même pas intervenu ce qu’il n’a pas fait au début…
                      En fait, je me moquais du lien que tu fais entre
                      le fait que ces anim’ de colo aient à présent un minimum
                      de temps de repos… vue que le temps de repos c’est
                      quelque chose qui existe depuis deux ou trois dans dans les
                      autres professions sans que cela pose un problème…

                      Je constate donc qu’un animateur de colo est bien
                      plus imature que les anim’s sur les autres
                      structures où le temps de repos existe depuis un petit
                      bout de temps…

                      Ce serait une spécificité de ces “animateurs volontaires” :
                      leur immaturité ?
                      Je connais pas trop cette animation “volontaire”,
                      vu que l’animation c’est mon métier… tout cet
                      amateurisme est nouveau pour moi , j’essaie d’entrevoir
                      ce que cela peut être…
                      Ca donne pas envie d’y envoyer ces mômes, en tout cas…

                      Qu’aurait on pu faire ? Si t’as des soluces je suis preneuse…
                      Si par “soluce” tu entends solutions… s’agissant des colos…
                      je donne mon point de vue sur ce type d’accueil touristique
                      sur le post “colo et secte”.

                      Et je suis de ceux qui défendent le métier !
                      Bon, mais pas au point de combattre un système CEE qui n’accorde
                      pas ce respect minimum pour un travailleur qu’est le salaire ?

                      Par contre j’ai pas compris ta demande sur les enfants : doit on leur demander si le fait d’avoir des animateurs fatigués est préférable à des animateurs reposés ?
                      alors, du côté des travailleurs je parle du respect du code du travail,
                      le temps de repos minimum par exemple, le salaire minium…
                      Et du côté des enfants :
                      puisque tu parles “d’engagement” : cette lubie, c’est la tienne,
                      cela n’a rien à voir avec les enfants, ce qu’ils pourraient
                      attendre de leurs vacances, de leurs loisirs… et pourtant tu lies
                      cet “engagement” ‘dont je n’ai toujours pas compris
                      en quoi il y aurai ici engagement et pas dans le
                      cas d’un anim’ salarié qui fait le même travail) et
                      les enfants…. il n’y a aucun rapport : ce n’est
                      pas parce que tu te prétends “engagé” qu’il
                      y aura quoi que ce soit en “plus” pour les enfants :

                      cela demande de l’implication de donner de son temps et ce n’est peut être pas un travail comme un autre.

                      C’est ça que je comprends pas : où est la différence ????
                      Dans la médiocrité ? L’amateurisme ?
                      Cette logique où l’on parle aux travailleurs comme
                      à des demeurés, si on s’appuie sur tes exemples ?
                      Cette notion de “donner de son temps” ; le
                      travailleur salarié ne donne pas de son temps ???
                      Il n’est pas “engagé” dans son boulot ???

                      Ce qui pourrait être le seul intérêt à ce statut
                      CEE qui n’a pour but qu’enculer en masse la
                      jeunesse française (notamment la plus pauvre)
                      c’est l’absence de subordination : pouvoir dire
                      à l’idiot qui prétend vous dire d’aller au lit d’aller
                      se faire enculer.
                      Ou de dire : il est 23 h : je suis fatigué : je vais
                      me détendre en allant en boîte de nuit.
                      Et de juste revenir sur son lieu de travail le
                      lendemain à l’heure où il doit réembaucher…

                      Le problème, c’est le profil malléable, fragile,
                      ignorant du monde du travail des cibles de
                      ce système bafa-cee-colo…
                      Les plus manipulables et influençables possibles.
                      D’où ma question précédente s’agissant des
                      andouilles autoproclamés “directeur” si il
                      se retrouvaient face à de vrais adultes…
                      le système s’écroulerait de lui-même… d’où
                      l’intérêt de ce choix de profil docile et crédule :
                      l’animateur de colo.

                      #26200
                      SkaLau
                        @skalau

                        Si on ne veut pas faire de l’animation notre métier alors on ne prend pas ça au sérieux?

                        C’est con, moi qu’ai passé mon BAFA puis mon BAFD pour faire des séjours qu’en j’en avais envie, quand j’avais du temps à consacrer aux mômes… Sans y être forcée par le besoin alimentaire. Si j’avais su que décider de faire ça sur mon temps libre c’était ne pas prendre la chose au sérieux, j’aurais choisi autre chose pour glander alors!

                        Nan, sinan, le sujet de base… Beh effectivement, y’a encore des directeurs qui font chier leurs anims sur chaque petit détail de la journée, qui partent dans des anecdotes plus pour raconter leur vie que pour assumer leur rôle “formateur”…. Y’a encore des réunions qui durent de 22h30 (23h??) à 3h pour qu’au final le gentil dirlo aille se coucher pendant que les anims terminent de préparer les ressources physiques nécessaires à la journée du lendemain.

                        Comme déjà dit, formulation maladroite qui reflète bon nombre de courants de pensée dans le domaine. A cautionner ou pas?
                        Beh, au moins, elle annonce la couleur, elle ne va pas le glisser délicatement pendant un entretien téléphonique sans que l’anim ne relève pour ensuite lui dire sur le séjour “ah mais j’avais prévenu!” au moins avec elle, l’anim sait a peu pres a quoi s’en tenir avant de postuler…

                        #26201
                        Import
                          @import

                          “Il n’y a absolument aucun rapport entre ce qui
                          serait une “animation de qualité” et le fait d’être
                          animateur “engagé”, “volontaire” ou salarié sur
                          telle ou telle boîte.”

                          Là je suis totalement d’accord…

                          Perso je suis salariée à l’année et même pire fonctionnaire et je travaille comble de l’horreur en centre de loisirs maternels lol

                          Et je suis de ceux qui défendent le métier !
                          Car pour moi oui l’animation est un métier qu’on le fasse ponctuellement ou “définitivement”…

                          Par contre j’ai pas compris ta demande sur les enfants : doit on leur demander si le fait d’avoir des animateurs fatigués est préférable à des animateurs reposés ?

                          #26203
                          Import
                            @import

                            Merci Moil papa
                            Lol un animateur peut faire ce qu’il veut de son temps de repos… A condition qu’il soit en état de travailler (et oui on n’a pas la responsabilité de boîte de conserves le lendemain!).
                            Si les anims avaient été en état mon frère ne serait même pas intervenu ce qu’il n’a pas fait au début…
                            Mais vu la catastrophe qui se profilait…

                            Qu’aurait on pu faire ? Si t’as des soluces je suis preneuse…

                            (c’est en échangeant nos pratiques qu’on s’améliore)

                            Pour te rassurer sur ma vie sexuelle car je vois que c’est quelque chose qui te tient à coeur… et je t’en remercie (en gros ya toi et ma mère pour s’inquiéter autant de ma vie perso lol). Je ne suis pas atteinte de nymphomanie qui ferais de moi une personne ne se jetant pas sur l’ensemble de ses collègues afin d’assouvir ses besoins donc ça va : Je tiens le coup ! Même si c’est dur… MDR

                            Cela veut il dire que je suis une nonne ? Euh lol non…

                            Alors pour les anims de colos, si tu veux parler statistiques : la moyenne d’âge se situe aux alentours de 19 ans.
                            La moyenne des expériences des animateurs ne se destinant pas à l’animation pro en tant qu’anim c’est 4 périodes (certains ne font que leur stage pratique d’autres plusieurs années)
                            Chaque année plus de 40 000 BAFAsiens sortent de formation (57 000 en 2003) et tous n’ont pas l’envie de faire de l’animation leur métier
                            Donc oui pour certain ce n’est pas pris au sérieux. A mon grand dam…
                            Mais heureusement il reste plusieurs pépites (même dans ceux ne se consacrant pas à l’animation mais étant seulement… c’est comment déjà le mot… ah oui : RESPONSABLES des actes qu’ils engagent…)

                            ((note personnelle : Beaucoup pensent le BAFA comme un rituel de passage à l’âge adulte, un truc sympa à faire)
                            Pour les sources, Ces chiffres je les ais glanés dans le cadre de mes recherches dans le cadre de mes études (insee, DRJS…))

                            #26206
                            moilapa
                              @moilapa

                              Comme je te comprends :

                              Autre petite anecdote : une année mon frère a voulu mettre en place SCRUPULEUSEMENT ces 11 heures en prenant des animateurs de soirée en Séjour. Il trouvait beaucoup des anims de jours trés fatigués la journée (et lui aussi pense animateurs fatigués=danger !) Hé bien tous les soirs il faisait la police dans le bâtiment des anims de jour pour leur dire de se coucher ceux-là préférant faire la fête et dragouiller ( ils pensaient sans doute être en vacances ), ! Il n’a jamais voulu réitérer l’expérience…

                              Ces enculés d’animateurs qui prétendaient faire ce qu’ils
                              voulaient de leur temps de repos…
                              Ces vraiment des gros bâtards : heureusement qu’il y a des gens
                              comme ton frère pour leur rappeler ce que c’est que l’engagement,
                              pour leur dire d’aller au lit :
                              – Aller les merdeux : c’est l’heure du dodo : on ferme ses
                              petits yeux… et on rêve de vos droits de travailleurs
                              que vous pouvez vous enfiler dans le fion…
                              Comme ça, demain vous serez en forme pour mettre
                              en vie le projet “faites des teubés des enfants”

                              Bravo à lui !!!!
                              Mais, sinon : pour que ça marche : ‘vaut mieux avoir
                              affaire à des gamins et non de vrais adultes ? Sinon y’a risque
                              de se faire remettre en place par des gens qui ont vécu,
                              qui savent penser, ou qui connaissent juste
                              leur droit, non ?
                              Ca limite la population utilisable pour cet “engagement”, non ?

                              Sinon, je connais pas trop ce milieu d’animateur “engagé”… ce sont tous
                              des teubés qu’il faut traiter comme des demeurés ?
                              Donc, c’est pas parce qu’ils sont en repos qu’ils peuvent se
                              reposer ou s’amuser entre eux : c’est ça le truc à comprendre
                              sur ces “animateurs engagés” ?
                              Sinon, toi, durant les séjours, comment tu fais au niveau
                              sexuel ? Tu ne fais pas ça le soir ? Et tu t’interdis de t’amuser ?
                              Et s’agissant de la masturbation : c’est autorisé, ça ?
                              C’est pas si facile que je le croyais directeur de colo :
                              il faut gérer la sexualité des adultes du centre…
                              On reçoit une formation pour ça ? Ou ça se fait au doigté ?
                              C’est un peu comme dans un monastère alors ?
                              Vous faîtes vœux “d’engagement”…

                              Parce que oui l’animation de vacances est en grande partie une animation VOLONTAIRE
                              ah ! D’accord… Volontaire de quoi ? Volontaire pour aller travailler ?
                              Donc les autres (les salariés, ceux qui se font payés, ceux
                              dont c’est le métier) ils sont pas volontaire pour travailler…
                              C’est un peu ardu à comprendre…

                              Et sur quels chiffres tu t’appuies ? Par exemple vis à vis
                              des animateurs en campings, en villages vacances, sur les
                              plages, dans les parcs d’attraction…

                              donner de son temps et ce n’est peut être pas un travail comme un autre
                              Heu… la aussi c’est pas très clair (!!!) : cette
                              notion de “donner son temps” : comment ce différencie
                              entre un animateur salarié ici ou là et un autre
                              “volontaire” dans une colo ? Y’en a qui “donne mieux”
                              que l’autre ? Qui serait plus engagé dans son travail,
                              plus sérieux que l’autre ?
                              Pour quelqu’un comme moi qui ne voit là que
                              de la bêtise… pourrais-tu donner des exemples de
                              ce qui fait de toi un animateur “plus” parce que
                              “engagé” ?

                              Donc si je résume bien : un animateur
                              “volontaire”,
                              c’est une andouille qui s’engage à ne pas s’amuser et baiser et
                              qui va au lit quand son chef lui dit…
                              Je connais pas trop, mais ça donne pas envie…

                              Et enfin : quel rapport tu fais entre toutes ces âneries
                              et les vacances des enfants (puisqu’on est d’accord qu’il
                              s’agit de leur temps de loisirs à eux, et non du tien : ils en
                              pensent quoi les enfants de toutes ces tartuferies ?
                              Ah ? T’as oublié de leur demander leur avis…

                              Il n’y a absolument aucun rapport entre ce qui
                              serait une “animation de qualité” et le fait d’être
                              animateur “engagé”, “volontaire” ou salarié sur
                              telle ou telle boîte.

                              #26209
                              Import
                                @import

                                Alors moi tout ça me fait moyennement rigoler…
                                Parce que oui l’animation de vacances est en grande partie une animation VOLONTAIRE c’est à dire issu d’un engagement et comme tout engagement cela demande de l’implication de donner de son temps et ce n’est peut être pas un travail comme un autre.
                                Certains des anims qui vont bosser c’est leur première expérience en dehors de chez leurs parents ou l’occasion de voir d’autres lieux de vie (océan, montagne, pays étranger) dont ils pourront profiter leur jour de congé.
                                Mais attention, celà ne veut pas dire que j’encourage les anims à ne dormir que 3 heures par nuit pour être de “bons” anims. De toute façon pour moi animateur fatigué = animateur dangereux.
                                C’est pourquoi je travaille avec des organismes qui recrutent un peu plus d’animateurs que nécessaires (+ remplacements jours de congés). En effet en tant qu’anim l’été je travaillais plus de 60 jours. J’ai donc appris à m’organiser dans mon travail sinon j’aurais été cuite le reste de l’année.
                                J’encadrais une colo de 21 jours d’enfants ayant des problématiques fortes de comportement. Nous étions un anim de plus chaque jour, aussi, nous avons demandé au directeur aprés les 3 premiers jours intenses permettant de poser un cadre et permettant à l’enfant de se sentir accueilli dans un climat serein, si nous pouvions nous reposer à tour de rôle dans la journée pendant quelques heures tout en continuant à fournir un travail de qualité…
                                Et bien surprise ! Pour lui aucun problème !
                                Je vous assure que l’anim qui s’est reposé l’aprés-midi et qui prend en charge la menée de la veillée permet aussi aux autres anims de se reposer sur lui (même s’ils ne sont pas que spectateurs hein !)
                                Nous étions plus zen et ça c’est ressenti sur le groupe, nous pouvions appréhender les problèmes plus tranquillement. C’était ma troisième colo de l’été, la qualité du travail fourni était la meilleure, et mon état de fatigue était bien moindre à la fin du séjour qu’au début. Et pareil pour l’ensemble des anims de mon groupe.
                                Mais c’est vrai que certains soirs on a travaillé (et encore avec plaisir) jusqu’à des heures indues… Mais toujours quand c’était nécessaire ou même quand on en avait envie sur un délire pour les enfants!

                                Dans l’exemple donné je m’étonne de l’heure tardive du fait du jeune age des enfants. Le coucher des enfants doit être tôt et celui des anims doit l’être aussi même s’ils ont des choses à préparer pour le lendemain. Le directeur a -t-il un problème de réunionite ?
                                Ou ne donne-t-il pas les outils aux animateurs pour s’organiser dans leur travail (oui messieurs dames les dirlos vous avez un rôle FORMATEUR !)?
                                Les anims n’ont pas eu de réunion de prépa ou ils ont abordé cet évènement majeur qu’est le grand jeu ?

                                Bref je pense que l’histoire des 11 heures de repos dans la journée est une vaste conn**** ! C’est la mort de la notion de volontariat ! Mais messieurs les directeurs et organisateurs, vous êtes responsable de vos équipes et de leur état de fatigue !

                                Autre petite anecdote : une année mon frère a voulu mettre en place SCRUPULEUSEMENT ces 11 heures en prenant des animateurs de soirée en Séjour. Il trouvait beaucoup des anims de jours trés fatigués la journée (et lui aussi pense animateurs fatigués=danger !) Hé bien tous les soirs il faisait la police dans le bâtiment des anims de jour pour leur dire de se coucher ceux-là préférant faire la fête et dragouiller ( ils pensaient sans doute être en vacances ), ! Il n’a jamais voulu réitérer l’expérience…

                                Ah bon entendeur salut !

                                #26252
                                dom88
                                  @dom88

                                  Moi recruteur !!!
                                  Juste rire !! Tout sauf ça
                                  Mais bon, stop. Inutile de …
                                  Peut-être n’aurai-je pas ..
                                  Non Stop
                                  Mais ça me fais rire !!!

                                  #26253
                                  ludou
                                    @ludou

                                    c’est pas de la mauvaise foi, c’est juste le discours habituel, tellement classique de très nombreux recruteurs. Tu grossis à peine (mais vraiment à peine !) le trait.

                                    Donc ça t’a fait du bien, super. T’as des arguments sinon ?

                                    #26254
                                    dom88
                                      @dom88

                                      C’est certes maladroit sur la forme,
                                      Mais tellement réaliste sur le fond …

                                      Sinon on peut tenter la version suivante :

                                      “Au coeur du parc naturel régional des volcans d’Auvergne, la station Super Besse se situe dans un environnement préservé au coeur de paysages grandioses sur le versant sud du Puy de Sancy.
                                      Au programme, une vingtaine d’enfants de 4 à 8 ans à gérer. Tous les jours, ils auront une séance quotidienne de ski encadrée par des moniteurs ESF, nous ferons de la luge, des bonhommes de neige… Mais aussi, nous aurons à gérer la vie quotidienne d’enfants qui pour certains partiront pour la première fois en cool…
                                      Nous serons logé dans un chalet spacieux, composé de chambres de 6 à 8 lits, d’une salle de restauration spacieuse et de salles d’activités et de jeux.

                                      Alors si tu postules pour t’offrir une semaine de vacances au ski, tu es le (la) bienvenu(e). Mais attention : dans cette colonie de vacances il y aura quand même des enfants dont il faudra s’occuper. Mais tu verras, à cet âge là ils ont cools et c’est facile. Tu vas t’éclater.
                                      Je cherche une personne motivée, pour qui l’animation ne se résume pas à accompagner, qui est force de proposition. Mais ne t’inquiète pas, conformément au Contrat d’Engagement Educatif (Code de l’action sociale et des familles : articles L432-1 à L432-6 et Code de l’action sociale et des familles : articles D432-1 à D432-9 ) tu ne travailleras surtout pas plus de 11 heures par jour. Tu pourras ainsi te reposer car il ne faudrait pas qu’il te sois reproché d’être fatigué. Un délégué syndical (représentant du syndicat Dus SéreI) sera présent en permanence pour y veiller. D’ailleurs tu porteras sur toi en permanence un badge lumineux. Si le badge est rouge, les enfants sauront que tu es en période de repos et ne devront pas te solliciter (donc le petit qui pleure tu l’envoies se faire entendre ailleurs ). Si ton badge est vert tu devras alors agir comme nous l’avons défini dans le projet pédagogique que nous avons élaboré tous ensemble (CASF- ArtR-227-25). Par exemple : tu fais un bonhomme de neige avec les enfants, mais au moment de faire la tête ton Bip sonne, tu es en repos. Ne t’inquiète pas, l’équipe bis arrivera à ton secours et tu pourra bénéficier de ton repos. C’est cool non ? Tu reprendras ton boulot le lendemain matin, et les anims du soir t’auront laissé les consignes à suivre (on ne peut pas être partout).

                                      Ton salaire journalier sera de 120 euros net par jour. Les colos c’est bon pour s’enrichir !!
                                      Tu peux répondre à cette annonce quel que soit ton âge (de 18 à 77 ans – mais avec le BAFA – ) ton sexe (car au nom de l’égalité homme / femme ceci n’est plus un critère pour constituer une équipe pédagogique) et surtout tu peux habiter n’importe où (France métropolitaine, dom-tom , ou autre). [réglementation très précise sur les offres d’emplois] Pour la réunion de préparation du séjour et pour les convoyages, l’organisme organisateur te rembourseras les yeux fermés tes frais d’hôtel, d’avion, de train (mais n’oublie pas les justificatifs).
                                      Pourquoi chercher un autre job ? Tu verras on va s’éclater.
                                      Je t’attends au 06.xx.45.xx.67

                                      DONC : on en revient à la question initiale : DOIT ON AUTORISER CELA ???
                                      Cette annonce mériterait-elle tout le mépris déjà exprimé ?
                                      Bon OK c’est plein de mauvaise foi mais p… ça fait du bien ….

                                      #26296
                                      romainyan77
                                        @romain-21

                                        ludou a écrit :
                                        pour 20 euros par jour, Blanc Marine ils sont quand même très très forts…!

                                        Bonne question, en effet. Ça ne m’étonnerait pas qu’un tel élément puisse être retenu pour mettre en cause un directeur (ou l’organisme) en cas d’accident de travail ou de manquement à la surveillance des enfants.

                                        20€, ça reste fréquent en colo 🙂

                                        C’est que prouver la fatigue reste compliqué, alors qu’admettre que l’animateur à fait la faute l’est moins …

                                        Lau a écrit :
                                        A défaut de pouvoir suspendre ou modérer une telle annonce, on pourrait peut être envoyer un petit message à Blanc Marine pour leur rappeler cette loi sur le repos des animateurs non ?

                                        ça vas de soit qu’un message privé s’impose ^_^.
                                        La question de la modération de l’annonce se pose, car laisser sur le site ce type d’annonce, c’est la toléré. La question est, nos positions sur le site tolère t’elle une tel annonce ?

                                        Lau a écrit :
                                        Ah là là, ça me rappelle une directrice pour laquelle j’avais postulé il y a quelques années et qui m’avait dit : “Tu sais, pour faire de l’animation de qualité, il n’y a pas de mystère, il faut se coucher à 3 h du matin toutes les nuits.” Bien sûr, j’ai rapidement tourné les talons.

                                        Je te rassure, je tourne les talons à toutes ces types d’annonce, il faut pas nous prendre pour de pigeons non plus ‘-‘… M’enfin, je me persuade que s’il font ça, c’est que ça dois marcher …

                                        #26313
                                        Lau
                                        Modérateur
                                          @lau

                                          Salut Romainyan77, :coucou:

                                          Ah là là, ça me rappelle une directrice pour laquelle j’avais postulé il y a quelques années et qui m’avait dit : “Tu sais, pour faire de l’animation de qualité, il n’y a pas de mystère, il faut se coucher à 3 h du matin toutes les nuits.” Bien sûr, j’ai rapidement tourné les talons. :tresfache:

                                          La question se pose sur 2 plans :

                                          😎 Sur le plan éthique : en effet, on a trop souvent l’impression qu’un bon animateur est un animateur qui se couche très tard pour préparer des tas d’activités au mépris de la fatigue. Pour moi une équipe qui prépare un grand jeu pendant une partie de la nuit est surtout une équipe mal organisée. :tresfache:

                                          😎 Sur la plan légal : il faut rappeler que les animateurs doivent avoir normalement 11 h de repos par jour. Grâce aux magouilles oups ! amendements de notre ami Pierre-Christophe, ces 11 h peuvent être aménagées, mais la loi garantit tout de même un certain nombre d’heures de repos par semaine. D’ailleurs, ça me fait penser que toutes ces annonces pour les animateurs de nuit ont complètement disparu, que reste-t-il aujourd’hui de tous les débats que nous avons eus autour des 11 h de repos ? 😮

                                          A défaut de pouvoir suspendre ou modérer une telle annonce, on pourrait peut être envoyer un petit message à Blanc Marine pour leur rappeler cette loi sur le repos des animateurs non ? 😕

                                          #26325
                                          crevette76
                                          Administrateur
                                            @crevette76

                                            *****post futile*****

                                            “Dois t’on autorisé cela ?”
                                            je m’autorise à corriger cette infamie qui pique les yeux en tout cas. :titille:

                                            Sinon, à votre avis, plutôt qu’en divers, on bascule le fil dans les discussions sur le site, le fil à propos de l’amélioration du système d’annonces, la réglementation ?

                                            Et sur le fond : la formule est malheureusement révélatrice d’un lot de “légendes urbaines” autour de l’animation qui décidément ne s’étiolent pas…
                                            Si les dirlos organisaient le travail des équipes au lieu de vouloir faire passer des trucs de manière ludique, ça serait déjà un petit pas.
                                            Mais non :
                                            – en colo on doit être jeune, joyeux et ne jamais dormir plus de 3h par nuit, sinon on est un mauvais animateur
                                            – en colo on ne peut pas faire de roulement d’équipe, y’a des taux d’encadrement à respecter et les mômes doivent quotidiennement avoir tous les jours leur séance journalière de ski, c’est pour leur bien, même si à 4ans certains en auront leur claque dès le premier jour ; pis t’façon les temps “morts” ou temps libre (t’façon libre c’est mort) c’est pour les sous animateurs, ceux qui font du centre de loisirs ou du périscolaire
                                            – en colo on mange des oeufs en caoutchouc qu’ont jamais vu une poule mais on en redemande et on force les enfants à tout finir – parce que sinon ils vont encore chouiner sur les skis et alors ce sera bien normal que le moniteur il les gronde
                                            – en colo on a comme idée dans le projet “autonomie de l’enfant”, mais comme on n’a pas le temps alors on ferme les tenues de ski des mômes à leur place pour pas être en retard à la séance quotidienne et journalière qui a lieu chaque jour sans exception ; m’enfin comme on est trop des as, on a tout prévu : on travaille sur le thème “l’apprentissage de l’habillage” et on fait des fresques pour apprendre à s’habiller, et des grands jeux aussi, qu’on a passé la nuit à préparer et auxquels ces idiots de petits ne pigent rien, la preuve ils ne savent toujours pas faire leurs lacets ou mettre leur pull à l’endroit à la fin du séjour
                                            – en colo on est super engagés, ça veut dire que si le chef dit qu’on doit préparer un jeu tous ensemble toute la nuit on le fait, on fonce, on réfléchit pas ; c’est ça l’esprit d’équipe, et puis si c’est ludique… d’ailleurs c’est tellement ludique qu’on n’est pas rémunérés et que le CEE est une grosse blague
                                            mais bon c’est pas grave parce qu’en colo, sous CEE, y’a que des anims qui sont étudiants à côté, c’est bien connu, 22%, c’est énorme, c’est écrasant et parmi ceux là, surement que des qui font ça pour le fun et l’altruisme et n’ont pas besoin de sous du tout du tout, l’engagement, le vrai, comme les romains dans astérix…

                                            “Alors si tu postules pour t’offrir une semaine de vacances au ski, oublie.” -> sûr : tu ne gagneras jamais assez en une semaine de colo chez blanc marine pour t’offrir des vacances au ski avec ça.

                                          20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 44)
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