[XXYYZZ]

Avé à tous

Finalement deux sujets dans ce forum.

Que des candidats mentent dans leurs dossiers pour se valoriser et augmenter leurs chances de réussite est, finalement, une réaction très humaine. On l’a retrouve ailleurs que dans l’animation.
Pour éviter cela, ou au moins l’atténuer, il faudrait revoir les modalités de la certification.

Un exemple tout con, j’ai vu des candidats admis qui n’ont pas du tout réalisé le projet qu’il avait conçu.
Au niveau du BPJEPS LTP il y a tout de m^me une épreuve, menée d’activité ( au sens large) où le jury va évaluer, de visu, les compétences de ce candidat. Mais il arrivent que parmi les membres de ce jury il y ai une personne qui a des responsabilité dans l’organisme formateur. Ceux la ont tendance à être plus ‘indulgent” . Un organisme formateur n’aime pas que dans la formation qu’il pilote, le taux d’échec soit trop important.

Au sujet de la valeur des certains diplômes et des compétences des non diplômés.

Je me garderai bien de généraliser. J’ai connu des diplômes qui s’en foutait et( ou) qui faisait n’importe quoi alors que d’autres faisaient un boulot de qualité.

M^me chose pour les non diplômé, où l’on peux trouver de tout.

Ceci dit une formation de qualité doit amener un plus. Il me semble important qu’un formateur digne de ce nom, doit insister auprès des stagiaires que le diplôme n’ai qu’un commencement et qu’ils devront continuer à réfléchir, sur leurs actions, leurs comportements et leurs relations avec le public.
Une pratique réfléchie permet souvent de s”améliorer.
Ensuite il y a la question de garder la motivation ( je parle des professionnels de l’animation). C’est pas toujours évident lorsque l’on est mal payé, déconsidéré, et qu’il faille toujours se ranger à l’avis du chef.

Il est aussi évident qu’un formation n’apporte pas la même chose à tous les formés.
Jojosmala a déclaré qu’i est entré en formation avec 10 ans de métier dans des structures différentes.
C’est forcément différent pour un candidat avec moins de bouteilles.

Pour finir avec des exemples un peu plus précis et en revenant aux ACM.
Oui j’ai souvent vu des animateurs stagiaires accomplir un meilleur boulot que les diplomés BAFA.
Des directeurs d’ACM avec un DEJEPS, un DEFA ou autres étaient souvent moins efficace qu’un dirlo avec un BAFD.
Il ne faut bien sur pas en déduire qu’il ne faut pas améliorer la formation BAFD au contraire.

Allez bye voila mes avis.

[jojosmala]

AnimateurBPJEPS a écrit :
On peut être contre un diplôme, mais de là à discriminer l’ensemble des titulaires…
Il n’y a rien d’objectif dans tes propos, juste du personnel.
Cela me rappelle cette guerre puérile entre diplômes d’État professionnel et diplômes universitaires.

Dans la commune pour laquelle je bosse en tant que directeur en ACM, la majorité des directeurs ALAE sont titulaires d’un BP JEPS animation (113 actuellement en postes). Ils disposent des techniques et de savoir-faire indispensable pour mener à bien leurs missions et accompagner puis former de nombreux animateurs BAFA.
Cette formation leurs a permis de développer des compétences et des connaissances afin d’être mieux armés pour affronter un ensemble de tâches plus ou moins complexes.
Donc, il ne faut surtout pas généraliser, car les employeurs sont demandeurs de ce diplôme et cela n’est pas dû au hasard.

Il ne font pas plus qu’un simple BAFD à fait pendant des années. Le seul hic c’est que la législation a changée, et demande des BPJEPS là où le Bafd etait suffisant ! Pourquoi ?
Plusieurs raisons :
La formation, quelle quelle soit, est un vrai business.
Quand les gens sont en formation ils sortent des statistiques des demandeurs d’emplois …
Et surtout le besoin de” jeunesse et sport” ( à l’époque) de faire reconnaître ses formations en dehors des frontières d’ où l’importance du RNCP… et il y a plein d’autre raisons encore !

Concernant le constat du mensonge dans les dossiers : je pense que cela est le cas pour toutes les validation orales et écrites lorsque les critères d’évaluation sont figés

je rejoins parfaitement Matim sur cette idée. Je suis actuellement en train de passer mon DEJEPS en VAE. Je fais mon dossier seul et cela me permet d’analyser ma pratique, tout en rentrant dans des cases ! ( je vais même plus loin, mon plan est construit en fonction des critères d’évaluation 🙂 ) mais le jury qui me lira ne se basera uniquement sur ma bonne fois….

IL est vrai qu’il y a des boulets, mais mon constat s’est renforcé avec la réforme que les non-diplômés sont de plus en plus nombreux et souvent incompétent.

Et bien moi je dirais l’inverse, il ya de plus en plus de boulet qui ont le BPJEPS !

Quand je l’ai passé ( j’ai fait partie des premières promos en Rhône Alpes) je trouvais déjà qu’il était très facile de l’avoir sans avoir un vrai vécu dans l’animation.
(moi je suis entré en formation après presque 10 ans dans le métier, j’ai fait des saisons de classes, du centre de loisirs, de la colo du perisco, du village vacance, de la maison de retraite j’ai eu des directions j’ai été formateur et responsable de service… une bonne expérience général… j’ai appris et progresser sur le terrain, le BPJEPS m’a juste apporté une réflexion supplémentaire sur mon travail….

Et je rejoins moilapa il y a beaucoup de non diplômés qui sont cent fois meilleurs ( vient faire un tour sur mon Clae… et je ne te parle pas de certain stagiaire BAFA….)

[Shaaa]

Au final on ne peut donc pas en vouloir aux animateurs-mytho qui se contentent d’exploiter la faille de l’évaluation administrative de ces formations.

**

Je crois que ce n’est pas qu’une erreur d’évaluation administrative. Elle est en droite ligne d’une ingénierie de formation aux relents behavioristes portés par la belle idéologie de la compétence.

Le bouquin de Martin (2003) l’évoque très bien :
http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=livre&no=15812

(mais ce n’est pas propre à l’animation, rassurons-nous… :-D)

[slem41]

AnimateurBPJEPS a écrit :

Au niveau 2 : l’animateur est un cadre sup et dirige une structure ou un service.

Non, c’est pas ça un cadre supérieur…

[Matim]

AnimateurBPJEPS a écrit :
au niveau 5 : CQP, BAPAAT : l’animateur est un technicien.

C’est inexact.
Le BAPAAT reste toujours sous la responsabilité d’un Technicien, il n’en est pas un au sens de la classification des diplômes (Assistant Animateur technicien).

Concernant le constat du mensonge dans les dossiers : je pense que cela est le cas pour toutes les validation orales et écrites lorsque les critères d’évaluation sont figés (il suffit alors de se déformer pour rentrer dans la case attendue, il suffit de reprendre une soutenance validée pour être sur qu’elle rentre dans le moule).
C’est encore pire lorsque les évaluations sont diligentées par des jurys qui eux-mêmes sont à des kilomètres de ce que peut être l’animation de terrain (parcours administratif improbable, concours interne..).

Par contre, lorsque le jury est lui même issu du “terrain” alors il est plus facile pour lui de mettre en évidence les contradiction écrit/oral du candidat. De même il saura poser les questions croisées qu’il faut pour mettre en relief les incohérences liées à une action non vécue par ce candidat.

Le candidat a bien compris ce que le jury a envie d’entendre, il suffit alors de s’y plier et le diplôme est dans la poche ! Facile.
Se pose néanmoins la question de l’intérêt de la formation pour ces quelques personnes (cf. post de crevette) .. l’objectif d’expérimentation et de questionnement passe alors à la trappe.

Au final on ne peut donc pas en vouloir aux animateurs-mytho qui se contentent d’exploiter la faille de l’évaluation administrative de ces formations.

**

[AnimateurBPJEPS]

Il y a plusieurs niveaux de diplômes avec des compétences attestées officiellement (ministère de tutelle) :

au niveau 5 : CQP, BAPAAT : l’animateur est un technicien.
Au niveau 4 : l’animateur est un technicien hautement qualifié et peut diriger un ACM, cette fonction de direction correspond à un niveau BAC par apport aux tâches confiées.
Au niveau 3 : l’animateur de cadre intermédiaire coordonne un service et peut être directeur adjoint de structure, il est donc responsable hiérarchique d’un directeur d’ACM.
Au niveau 2 : l’animateur est un cadre sup et dirige une structure ou un service.

IL est vrai qu’il y a des boulets, mais mon constat s’est renforcé avec la réforme que les non-diplômés sont de plus en plus nombreux et souvent incompétent.

[moilapa]

Oui… donc la majorité de ces directeurs ont
un diplôme d’animateur (ce qu’est ce
BPJEPS) mais combien seraient capables
d’animer ? De faire face à un groupe
par exemple de petiots de 4 ans ?
Et à quoi bon un diplôme d’animateur
pour des gens qui ne feront pas d’animation ?

Sinon, plus que d’une généralité, c’est
ce que j’observe.
Rien n’empêche de rencontrer un animateur
avec un BPJEPS et capable d’animateur.
C’est juste qu’en presque 30 ans je n’en
ai pas rencontré.

[AnimateurBPJEPS]

On peut être contre un diplôme, mais de là à discriminer l’ensemble des titulaires…
Il n’y a rien d’objectif dans tes propos, juste du personnel.
Cela me rappelle cette guerre puérile entre diplômes d’État professionnel et diplômes universitaires.

Dans la commune pour laquelle je bosse en tant que directeur en ACM, la majorité des directeurs ALAE sont titulaires d’un BP JEPS animation (113 actuellement en postes). Ils disposent des techniques et de savoir-faire indispensable pour mener à bien leurs missions et accompagner puis former de nombreux animateurs BAFA.
Cette formation leurs a permis de développer des compétences et des connaissances afin d’être mieux armés pour affronter un ensemble de tâches plus ou moins complexes.
Donc, il ne faut surtout pas généraliser, car les employeurs sont demandeurs de ce diplôme et cela n’est pas dû au hasard.

[moilapa]

En 10 ans d’animation et de direction,
la plupart des non-diplômés que j’ai
rencontrés ne tenaient pas la route et
n’avaient aucune connaissance des
publics (psychologie de base). La
formation apportera toujours des
contenus théoriques et pratiques,
nécessaires à l’enrichissement et à
l’évolution d’une catégorie socioprofessionnelle

Sur les “non diplômés”, j’ai un tout autre
regard : je fais à chaque fois le constat contraire.
Où c’est sur leur vécu, leurs métiers d’avant,
ou juste ce que l’on pourrait appeler “leur
intelligence sociale” qu’il s’appuient pour
construire des relations aux autres, et non
sur des bouillies prémachées et régurgitées
magiques qui prétendent dire ce qu’est
par exemple “un public”…
Et des exemples j’en ai à la pelle : sur le
dernier claé où je suis passé, un ex menuisier
qui lui pourrait former tous ces “animatuer
pro”, leur apprendre comment gérer un
groupe d’enfants, appréhender des envies,
répondre à ces envies…
Ou cet autre animateur-gamin, aide animateur
de 16 ans qui, à raison d’expérience “de vie”,
était capable de faire avec “intuition”,
de fédérer tous les mômes d’un séjour,
du début à la fin…

Ou chaque été, tous ces ados ou jeunes
adultes qui viennent me donner des coups
de main, juste “pour le plaisir”, être avec
les autres, partager… si seulement ces
bpjeps étaient capables de cela : avoir
envie, être capables de donner envies,
d’écouter, de répondre à des demandes..

n’avaient aucune connaissance des
publics
Donc, si c’est ce que tu relèves des “non diplômés”,
c’est qu’alors les diplômés eux auraient… et
que donc ce serait le diplôme qui ferait
“leur connaissance du public”…

Je trouve cela totalement absurde : au coeur
de ce métier d’animation, il y a la rencontre,
il y a le fait de vivre avec les autres : quelle
formation prétendrait apprendre cela ???

Si je peux admettre l’apport technique d’une
formation dans notre métier (savoir comment
répondre à une appelle d’offre de tel organisme…)
s’agissant de “connaître un public”, c’est
juste de la foutaise : on ne connaît une
personne (un “public”) quand la rencontrant !
tous ces “prémachés” prétendant dire ce
que serait tel ou tel public, c’est ce qui
fait la médiocrité (le misérabilisme) de
la “production” de ces “animateurs pro”
sorties de ces formations-formatage.

Je fais à chaque fois l’expérience de tout
ce qu’il y a à déconstruire avec ces paumés,
ces gens totalement inadaptés à la réalité
de la confrontation des “publics”, à la
réalité d’une structure, notamment camping.

Parce qu’en plus, du point de vue “techniques”,
on est pas loin du vide absolu.
De ce qui tient de la spontanéité, de la
créativité, du plaisir à rencontrer…

non seulement ces formations n’apportent
rien à l’animation, mais elles sont nuisibles :
elles prétendent formaliser, normer, classer,
notamment à travers les outils les plus
stupides que le monde du travail ait pu
inventer et essayer d’utiliser dans des
“métiers de l’autre” où ils n’ont aucun sens :
la “logique de projet” en premier lieu. Et
où ces outils ne font que créer une distance
entre le “professionnel” et les différents
publics.
Où l’on aborde discipline après discipline
(tu parles de psycho !) via des “fiches”
distribuées, avec la même facilité que la
bonne parole : dans le meilleur des cas
vite oublier car effleurer à travers des
résumer de fiches condensées de raccourci
de synthèse… dans le pire des gens qui
régurgitent ce qu’ils ont cru comprendre…

Pas besoin d’aller loin pour trouver des
exemples : cet été encore, un BPJEPS
nature : première animation proposée :
construction de nichoîres… je me dis que
cela être dans ses cordes, je lui propose
quand même de construire avant un modèle pour
“montrer aux enfants” (en fait pour qu’il
se rende compte si besoin qu’il faut tel
matériel, que cela va poser tel problème…)

Résultat : je passe sur son premier jour danimation
sur cette structure à 11 heures : deux mômes
sur l’atelier qui le regarde essayer (en
vain) de scier une planche. Rien n’a été
fait, les mômes sont partis, parce qu’ils
s’ennuyaient :
c’est à chaque fois ça que j’observe chez
ces “pro” : incapacité à mettre en place,
à seulement penser leur animation, aussi
basique soit-elle, à penser un public…
et surtout surtout : totale incapacité à
être autonome…

Soit des Bafa en pire : les Bafa n’ont pas
cette prétention de savoir… et ils ont cette
capacité de remise en cause.

E le pire peut être dans ces formations
“pro” de l’animation, ce sont sans doute
les formateurs… (ce qui d’ailleurs explique
cela, dans cette fête permanente à la
médiocrité…)

Aujourd’hui BPJEPS, autrefois BEATEP :
dés la première fournée, c’était déjà du
vent…

Il y a un mot en trop dans ces sigles :
le A de animateur (on peut se dire que de
toute façon ils se destinent à autre chose que
d’être des animateurs, ça n’en reste pas moins
des boulets qu’il faut se coltiner…)

[crevette76]

tu as vraiment du mal à être précis…

rôle de la CNCP :
Répertorier l’offre de certifications professionnelles (répertoire national des certifications professionnelles ),

Informer les personnes et les entreprises sur les certifications inscrites au répertoire national et sur les certifications reconnues dans les états membres de la communauté européenne,

Veiller à la cohérence, à la complémentarité et au renouvellement des diplômes et des titres ainsi qu’à leur adaptation à l’évolution des qualifications et de l’organisation du travail,

Émettre des recommandations à l’attention des institutions délivrant des diplômes, des titres à finalité professionnelle ou des certificats de qualification professionnelle,

Signaler les éventuelles correspondances totales ou partielles entre les certifications enregistrées dans le répertoire national, ainsi qu’entre ces dernières et d’autres certifications, notamment européennes,

Rendre un avis public préalablement à l’élaboration et à la création des certifications professionnelles enregistrées de droit dans le répertoire national,

Réaliser l’évaluation publique des certificats de qualification professionnelle,

Recenser dans un inventaire spécifique les certifications et habilitations correspondant à des compétences transversales exercées en situation professionnelle.

Élaborer une nouvelle nomenclature des niveaux de certification en rapport avec les emplois occupés.

Contribuer aux travaux internationaux sur la transparence des qualifications. A ce titre, elle constitue le point national de coordination dans le cadre européen des certifications pour l’éducation et la formation tout au long de la vie.

le mot “prérogatives” il n’y a que toi qui l’emploie, on ne le voit nulle part dans les sources que tu cites.

Par ailleurs, le rncp n’est pas “un référentiel des compétences réglementaires acquises pour l’exercice d’une activité professionnelle.”, ni une entité qui fixe “les obligations incombant au personnel encadrant” ; tu fais un amalgame foireux là.

Le RNCP répertorie les certifications et ce qu’elles certifient.
En aucun cas il ne pose les conditions réglementaires pour exercer un métier.

Sans BPJEPS il est par exemple autorisé d’exercer le métier d’animateur.
Sans Titre professionnel Réceptionniste en hôtellerie il est parfaitement autorisé d’exercer le métier de réceptionniste d’hôtel.
et je pourrais citer un bon nombre d’exemples encore…

[AnimateurBPJEPS]

non pas de mensonge : Le RNCP est placé sous l’autorité du ministre chargé de la formation professionnelle, celui-ci est un référentiel des compétences réglementaires acquises pour l’exercice d’une activité professionnelle.
Toutes les informations du RNCP, constituent également une liste des prérogatives qu’octroie un diplôme.
Le ministère de la Jeunesse et des Sports transmet la fiche descriptive d’emploi concernant le diplôme visé et les fonctions attribuées de celui-ci au RNCP. Les autres ministères font de même concernant leurs diplômes.
En effet, le RNCP liste les diplômes et leurs prérogatives ainsi que les obligations incombant au personnel encadrant. L’ensemble de ces règles a pour objectif de protéger les publics de l’animateur, mais aussi les éducateurs professionnels et les responsables des structures qui organisent ces activités.

BP JEPS LTP :http://www.education.gouv.fr/bo/2003/16/jeunesse.htm

Ses prérogatives sont décrétées par le ministère, on peut aussi en prendre connaissance sur Légifrance : Décret n°2001-792 du 31 août 2001.

Les diplômes et titres à finalité professionnelle sont classés dans le répertoire national des certifications professionnelles par domaine d’activité et par niveau d’étude. Pour ce dernier critère, et jusqu’à l’adoption de la nouvelle nomenclature visée à l’article 8 du décret du 26 avril 2002 susvisé, ils sont classés selon la nomenclature des niveaux de formation approuvée par décision du groupe permanent de la formation professionnelle et de la promotion sociale.

[ludou]

AnimateurBPJEPS a écrit :

Le souci n’est pas vraiment dû au diplôme, mais plutôt au secteur de l’animation socioculturelle. Ce secteur est bouché et les offres d’emploi en ACM sont très précaires et correspondent rarement à un niveau BP JEPS, sauf pour les postes de direction d’ACM où celles-ci sont plus de niveau 4 (BAC).

là aussi il y a mensonge. Le souci du diplôme, créé artificiellement sans se demander à aucun moment s’il servirait à quelque chose est un souci différent de la crise existentielle de l’animation socio-cucul.

Remarque, pendant que les gens sont en formation (et galèrent), ça fait des chômeurs en moins (d’autant qu’il leur faut des formateurs à ces pauvres formatés).

animbpjeps, tu pourrais dire de qui sont tes citations en signature ?

[crevette76]

AnimateurBPJEPS a écrit :
La valeur du diplôme pose souvent question, celle-ci (prérogatives) sont détaillées sur le site du ministère du RNCP : http://www.rncp.cncp.gouv.fr/grand-public/visualisationFiche?format=fr&fiche=2011

en voici du mensonge… :titille:
le “ministère du rncp” n’existe pas et à aucun moment la fiche du rncp ne mentionne le terme “prérogatives”.

ce qui y figure c’est la liste des compétences et capacités supposées validées par le diplôme.

[AnimateurBPJEPS]

La valeur du diplôme pose souvent question, celle-ci (prérogatives) sont détaillées sur le site du ministère du RNCP : http://www.rncp.cncp.gouv.fr/grand-public/visualisationFiche?format=fr&fiche=2011

Le souci n’est pas vraiment dû au diplôme, mais plutôt au secteur de l’animation socioculturelle. Ce secteur est bouché et les offres d’emploi en ACM sont très précaires et correspondent rarement à un niveau BP JEPS, sauf pour les postes de direction d’ACM où celles-ci sont plus de niveau 4 (BAC).
Bien souvent un animateur BP en ACM, ne sera pas très motivé du fait des taches et fonctions identiques à celle d’un animateur non diplômé ou de niveau 5 (CQP, BAPAAT). Ce constat s’applique dans la quasi-totalité des ACM.
Donc pour utiliser les prérogatives maximums d’un BP JEPS LTP, il faut viser des postes de directeurs en ACM ou d’animateur jeunesse. Mais faut-il encore avoir des compétences rédactionnelles, relationnelles, pédagogiques, organisationnelles et fonctionnelles assez développées pour répondre aux différents critères d’embauches et aux taches qui seront confiées. Souvent, l’animateur jeunesse est plus autonome, tout en étant responsable (ACM) de son secteur d’intervention.
À un niveau BP, l’animateur socioculturel est normalement sur de l’autonomie pédagogique, hors celle-ci est souvent balisé et amputé par le directeur en ACM ou coordinateur, etc.…
Pour certains, un diplôme d’État leur apporte un niveau d’étude nécessaire pour poursuivre sur un autre diplôme de niveau 3 (DE JEPS, DEES…). D’autres se servent de cette clef, pour passer des concours dans la fonction publique.

[slem41]

La France est un pays latin.

De plus, on vit dans un système ou chacun peut constater tous les jours que “la fin justifie les moyens”.
Les contrôles soit ne sont pas sérieux, soit ont une probabilité très faible d’apparaître (combien y a t il d’inspecteur du travail par exemple ???).

Quelque soit le secteur (animation, urbanisme, commerce, etc…)

Il n’y a pas de raison que l’animation ou la formation échappe à cette ambiance.

Les personnes qui font de “l’évaluation” (de l’audit) savent qu’il y a généralement un fossé entre les procédures théorique, et la pratique sur le terrain.

Pour revenir à ta situation, il y a parfois une surenchère dans le domaine de la formation sur la qualité des projets demandés.
Les tricheurs concourent à cette surenchère, en produisant des documents nécessitant (en théorie) un investissement démesuré (qu’il n’ont pas produit) et qui en général est décrit par une pratique qui obtient un succès (tant qu’à faire, on va pas décrire un échec !!!)

Celui qui bosse réellement, (càd qui a des journée que de 24 heures) il ne peut pas suivre cette surenchère, et s’en trouve pénalisé… car le jury, qui n’a pas toujours du recul, voire plus de pratique depuis longtemps,voire à un intérêt à ce que les projet soient fantastiques, LUI, compare les oeuvres des stagiaires…
et réclame parfois un investissement supplémentaire à celui qui a bossé, pendant qu’il valide directement celui qui a tout pompé.

C’est vrai que c’est agaçant, surtout quand quelques années plus tard, on se retrouve avec un chef qui passe la moitié de son temps a pomper ses productions, et l’autre moitié à s’approprier les tiennes (en te demandant bien sur un investissement supplémentaire, par ce qu’il faudrait réduire la marge de 1mm, ou une autre connerie de ce genre…). Mais lui a eu son diplôme… Ou son équivalence…

Je comprends que cela agace.

Chirac disait que les promesses électorales n’engage que ceux qui y croient.
Pour paraphraser, je dirais que souvent, les règles ne concernent que ceux qui les acceptent.

Je ne défends pas celà, mais force est de constater que la société fonctionne comme cela.

Que faire ???
Je sais pas…
Par contre, ce que je sais par expérienceS, c’est que si tu dénonces (d’une façon ou d’une autre), cela se retourne toujours contre toi : n’espère pas que le jury te remercie, tu les mets dans la merde, et ils devront prendre leur responsabilités, c’est du travail et des ennuis en plus…
Attends d’avoir le pouvoir, là tu pourras éliminer les tricheurs en te basant sur les règles/règlementations.
Ils te diront comme d’hab : “je savais pas, mais tout le monde fait ça”…

Bon courage…

[crevette76]

jprvs a écrit :
J’ai beaucoup de difficultés a passer à l’écrit (il y a surement beaucoup d’erreur de français dans mes messages).

concernant les fautes de français dans tes messages, il y en a très peu, ce n’est certainement pas ce qui peut te préoccuper pour la validation ou pas de tes écrits.

Ce qu’il faut c’est que ces écrits soient un support de réflexion, t’aident à argumenter et expliquer ta pratique, à prouver et te prouver ce que tu as appris, ce que tu sais faire, tes capacités d’observation, d’adaptation, d’évolution, de réflexion.

Ma réflexion par contre se porte sur la valeur du BPJEPS.

Là c’est certain qu’il y a matière à se questionner…

[jprvs]

Crevette76 tu as mis le doigts sur un point très juste. Et effectivement on est tenté par la comparaison, qui est un sans doute un piège, mais pour moi il est inévitable.

Si le diplôme valide nos compétences aux yeux des employeurs celui qui le diplômes à les compétences.

enfin bref ce que je vis actuellement est trop frais et pour que mon jugement ne soit pas influencé et objectifs.

Merci pour vos impressions. J’ai beaucoup de difficultés a passer à l’écrit (il y a surement beaucoup d’erreur de français dans mes messages). Si votre vision ne me rassure pas, elle au moins le mérite de ne pas remettre en questions mes compétences validées par les gens qui m’emploie depuis plusieurs années. Ma réflexion par contre se porte sur la valeur du BPJEPS.

[crevette76]

jprvs a écrit :

crevette76 a écrit :
[quote]
jprvs a écrit :
la remise en question se fait car je me dis à quoi bon se donner à fond sur le terrain et à mettre en place des choses, si un dossier bien ficeler mais qui ne représente pas ce qui s’est dérouler sur le terrain suffit à valider un diplôme.

c’est donc que le but de ton action terrain est uniquement de valider un diplôme.
Dommage, tu passes à côté d’un bon nombre de choses, tu aurais pu en profiter pour acquérir de l’expérience, réfléchir à ta pratique, l’affiner, en discuter, tester des choses… et prendre en compte ton public plutôt qu’uniquement ta personne dans la réflexion.

c’est pas le message que je souhaite passer, bien au contraire. [/quote]

et pourtant…
tu ne parles ici que de ta crainte de ne peut-être pas valider le diplôme et de celle sous-jacente que des “mytho” eux le valident (et te “volent” un éventuel poste).
où est ton souci de bien travailler ?
où est celui de prendre en compte ton public ?

en quoi t’interroger sur le mensonge des autres si ce n’est parce que tu as peur d’être reconnu moins bons qu’eux ?

pas facile hein de se laisser form(at)er de cette manière…

[jprvs]

ludou a écrit :
y a-t-il une règle en la matière ? J’suis pas sûr.

On sait juste que :

– le diplôme ne fait absolument pas la compétence (et ce, pour tous les diplômes, animation ou non)

– il existe de nombreux non diplômés bien plus “intéressants” et intéressés qui bossent bien (parfois illégalement pour certains métiers). L’intuition et l’observation sont alors bien plus essentiels.

De là à en tirer des conclusions sur les gens… 🙄

sur le premier point je suis absolument d’accord avec toi et le regards que peuvent porter mes collègues de travail ou ma hiérarchie importe plus que le jury que je ne vois qu’une fois dans l’année.

sur le second je suis absolument en accord avec ce que tu dis, mais j’arrive au terme de deux ans de formation, il va me falloir trouver du travail et si dans le pire des scénarii je n’ai pas mon diplôme je risque de faire face à des employeurs en attentes justement du diplôme.

[ludou]

jprvs a écrit :

Donc la certification va valoriser notre capacité à manier le mensonge, la manipulation et la triche plutôt qu’un regard objectifs sur nos erreurs et les enseignements que l’on peut en tirer.

non, la certification cherche juste à amener un individu lambda (vierge, neutre) à un niveau de compétences et/ou de savoirs (exemple : la “psychologie de base”…) dans un domaine particulier. Ce niveau est prédéfini, c’est-à-dire qu’on attend de chaque candidat qu’il soit tel qu’on l’a écrit dans un référentiel le jour où il a son diplôme.
C’est une opération de contrôle de la bonne fabrication d’un objet (1 animateur par exemple, ou 1 comptable, ou 1 vendeur de jupes).
Donc forcément, ceux qui trichent, c’est ceux qui sentent bien qu’ils ne rentrent pas ou ne rentreront pas dans les critères prédéfinis, et sans doute qu’ils se rendent comptent qu’ils n’ont pas envie de devenir ce qu’on attend d’eux (c’est là encore, plutôt un signe d’esprit critique et de bonne santé mentale). Y’a aussi ceux qui n’arrivent pas à répondre aux critères (contrôle) et que chacun veut lâcher parce qu'”on” ne les sent pas capables.

Le conformisme, c’est plus facile.
Tricher c’est pas bien, mais c’est malin.

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