[ludou]

@ Ludou :
Pourquoi n’y a-t-il pas de paracétamol sur un poste de secours ?[/quote]

en réalité, c’est comme en colo, on peut en avoir mais on ne peut pas en donner, sauf avis d’un médecin.

Est-ce en vertu d’un texte règlementaire (référence ?) ou alors peut-être une politique mise en place par l’organisme qui irait alors plus loin que ce que prévois la loi (ce qui ne serait aps interdit) ?

dans le référentiel national PSE 1 disponible sur le site du ministère, on trouve :

Cas particulier : Prise habituelle de médicament ou de sucre
Dans certaines maladies, un traitement particulier doit être pris en cas d’aggravation brutale ou
de malaise. Dans ces cas, le traitement et les doses à prendre sont connus par la victime et ont
fait l’objet d’une prescription préalable par son médecin.
1- Si une victime le demande, ou sur ordre du médecin du centre 15 préalablement alerté,
il faut aider la personne à prendre ce traitement en respectant les doses prescrites
par son médecin.
2- De même, si une victime demande spontanément du sucre, lui en donner.

S’il n’est pas seul, le secouriste doit toujours demander l’avis d’un équipier ou du chef d’équipe
avant d’administrer un médicament à une victime.

Le seul “médicament” qu’un secouriste PSE1 ou 2 peut administrer, c’est de l’oxygène médical dans certaines conditions…

[c_o_k_84]

Je vous invite à lire le guide de l’assistant sanitaire en accueil de scoutisme…

Il est écrit que l’on peut donner de l’aspirine, du paracétamol… mais pas dans n’importe quelle condition…

Trop souvent on se cache derriere la phrase “c’est interdit”…
Des fois c’est interdit par le directeur de la structure, mais rarement par la loi…

[Utilisateur anonyme 37304]

Lapin a écrit:
Bonjour à tous

c_o_k_84 a écrit:
Comme la loi n’interdit rien…

fg63 a écrit:
Pour ma part ma position est simple : aucun texte de loi n’interdit l’achat, la possession ou l’administration de paracétamol.
Aucun texte règlementaire ne s’applique en ce domaine dans les ACM.

L’article L4161-1 du Code de santé publique définit très bien l’exercice illégal de la médecine : Toute personne qui prend part habituellement ou par direction suivie, […] au traitement de maladies .

Article de loi intéressant, mais il faut bien noter qu’un animateur n’est pas une personne “qui prend part habituellement (…) à l’établissement d’un diagnostic ou au traitement de maladies”.

En donnant du paracétamol a un enfant qui a mal au crâne après quelques heures passées au soleil sans boire assez, on ne pratique pas du tout illégalement la médecine, fort heureusement.

Ou alors il va falloir condamner tous les parents qui osent “poser le diagnostique” de rhûme chez leur enfant ou qui osent lui “administrer” un Efferalgan quand il a mal au ventre. 😉

—–

J’insiste bien entendu sur le fait que quand des enfants nous sont confiés nous devons redoubler de vigilance, ne jamais hésiter à faire appel à un médecin et ne surtout pas jouer aux apprentis sorciers, même si nous pouvons légalement (rien ne nous y oblige) donner de notre propre chef certains médicaments.

—–

@ Ludou :
Pourquoi n’y a-t-il pas de paracétamol sur un poste de secours ?

Est-ce en vertu d’un texte règlementaire (référence ?) ou alors peut-être une politique mise en place par l’organisme qui irait alors plus loin que ce que prévois la loi (ce qui ne serait aps interdit) ?

[Import]

je ne suis pas entièrement d’accord… Ce qu’on apprend en PSE 1 & 2 devient un savoir-faire et s’applique à des circonstances de secours à personnes. Il y a tout un contexte à prendre en compte et se baser sur des procédures (MHTA, PQRST…) sans savoir ce qu’il y a vraiment derrière, c’est pas forcément bénéfique. Et je rejoins donc la remarque de Lapin

Mouaaiis, je reste sceptique sur le risque encouru en partageant MHTA et PQRST avec des profanes.
Pour ceux qui savent quand poser un bilan ça peut donner des outils mnémoniques, pour les autres je ne crois pas que ça change d’un iota leur façon de faire.

planetanim n’est pas un outil de formation au PSC1 ou autre… le risque est grand, vraiment, d’aggraver les choses

.

Pourquoi Planet’anim ne pourrait pas être un lieu d’échange sur le secourisme? il semble qu’il y ait suffisamment de compétences chez les membres pour que les éventuelles âneries soient corrigées et, qui sait? donner envie à des personnes de se former plus.

L’article L4161-1 du Code de santé publique définit très bien l’exercice illégal de la médecine : Toute personne qui prend part habituellement ou par direction suivie, […] au traitement de maladies .

Pour le doliprane, pour moi c’est effectivement un acte médical et du coup je demande l’aval d’un médecin (le 15 c’est magique et en plus c’est enregistré)

[ludou]

Hello,

Morbac a écrit:
Salut Lapin, d’accord avec toi pour tout ce qui serait geste technique mais là il ne s’agit que d’outils pour poser le bilan, que de toute façon tout le monde va vite s’empresser d’oublier. Ça prête pas à problème plus que ça…

je ne suis pas entièrement d’accord… Ce qu’on apprend en PSE 1 & 2 devient un savoir-faire et s’applique à des circonstances de secours à personnes. Il y a tout un contexte à prendre en compte et se baser sur des procédures (MHTA, PQRST…) sans savoir ce qu’il y a vraiment derrière, c’est pas forcément bénéfique. Et je rejoins donc la remarque de Lapin

planetanim n’est pas un outil de formation au PSC1 ou autre… le risque est grand, vraiment, d’aggraver les choses.

ps: pour le paracétamol, on a pas le droit d’en donner en poste de secours, c’est pour dire! Même le sucre risque de subir le même sort, hallucinant!! 😮

[Lapin]

Bonjour à tous

c_o_k_84 a écrit:
Comme la loi n’interdit rien…

fg63 a écrit:
Pour ma part ma position est simple : aucun texte de loi n’interdit l’achat, la possession ou l’administration de paracétamol.
Aucun texte règlementaire ne s’applique en ce domaine dans les ACM.

L’article L4161-1 du Code de santé publique définit très bien l’exercice illégal de la médecine : Toute personne qui prend part habituellement ou par direction suivie, […] au traitement de maladies .

[c_o_k_84]

Au niveau dezs accueils de sxoutisme un document “officiel” vient de sortir sur l’assistant sanitaire…

Il est plutôt complet et bien fait…

Comme la loi n’interdit rien, ce document non plus, il parle plus de bon sens…

Il place bel et bien l’assistant sanitaire comme un éducateur plus que comme le détenteur du PSC1

[Utilisateur anonyme 37304]

Lapin a écrit:
La question du paracétamol est récurrente, notamment ici, là, encore ici, mais il y’a maintenant un consensus sur planetanim, il me semble, pour dire que l’on peut en avoir dans le local de soins du centre, mais seulement l’administrer sur ordonnance ou ordre du médecin du 15 , comme l’a très bien dit alexis.

Je ne suis pas certain qu’il y ait un consensus. lol

Pour une intervention récente, j’ai contacté toute les DRJS afin de connaître leurs instuctions concernant les pharmacies et trousses de secours.

Certaines m’ont répondu, d’autres ont ces infos accessibles sur leurs sites et quelques-unes n’ont pas d’info disponible et n’ont pas pris la peine de me répondre.

Il ressort de ce travail que seulement 2 DRJS en France “interdisent” les médicaments (tout en recommandant l’usage d’antiseptiques, qui sont des médicaments aux yeux de la loi + Et en sqachant que cette interdiction n’a pas de valeur contraignante puisqu’elle est contenue dans une recommandation et pas un texte législatif).

Toutes les autres DRJS qui conseillent des médicaments citent le Paracétamol dans le nécessaire à avoir à disposition et une seule recommande de ne l’administrer qu’après avis d’un médecin.

—–

Pour ma part ma position est simple : aucun texte de loi n’interdit l’achat, la possession ou l’administration de paracétamol.
Aucun texte règlementaire ne s’applique en ce domaine dans les ACM.

Il est donc parfaitement possible de donner du médicament à un enfant sans avis d’un médecin.
Il faudra bien entendu veiller à vérifier avant le risque allergique sur la fiche sanitaire de liaison, se conformer à la notice du médicament, surveiller l’enfant, prévenir la famille et ne pas hésiter à appeler un médecin au moindre doute.

[Import]

Salut Lapin, d’accord avec toi pour tout ce qui serait geste technique mais là il ne s’agit que d’outils pour poser le bilan, que de toute façon tout le monde va vite s’empresser d’oublier. Ça prête pas à problème plus que ça…

[Lapin]

Bonjour.

Tu peux aussi utiliser une échelle (fictive ou non) pour évaluer la douleur, à destination du médecin du 15 : “Si 0 ça ne fait pas mal, et que 5 c’est le plus douloureux que tu n’ais jamais eut dans ta vie, aujourd’hui, tu donnerait quel chiffre à ta douleur ?”

La question du paracétamol est récurrente, notamment ici, là, encore ici, mais il y’a maintenant un consensus sur planetanim, il me semble, pour dire que l’on peut en avoir dans le local de soins du centre, mais seulement l’administrer sur ordonnance ou ordre du médecin du 15 , comme l’a très bien dit alexis.

Pour le reste (MHTA et compagnie), comme je le disais sur le sujet Former les anims aux 1ers secours ?!, en 2006, planetanim n’est pas un outil de formation au PSC1 ou autre… le risque est grand, vraiment, d’aggraver les choses.

[Import]

Jargon de secouriste équipier:

MHTA: Maladies, Hospitalisations récentes,
Traitements suivis, Allergies connues

PQRST: Provoqué par (circonstances de survenue et facteur déclenchant), Qualité (caractéristiques : brûlure, serrement, fourmillements… ), Région atteinte (localisation ), Sévérité (intensité et évolution), Temps (durée).

[crevette76]

alexis a écrit:
+ MHTA et PQRST évidemment (pti oubli)

et une petite traduction pour les profanes..? 😕 😀

[Import]

+ MHTA et PQRST évidemment (pti oubli)

[Import]

Euh çà s’écrit pas diagnostic ??

Oui un bilan, en clair les questions du PSC1 ou les 6 points pour les PSE.

[caramiel]

jme bat pas contre le terme mais jme battais avec le style d’ecriture lol

[Semastien]

caramiel a écrit:

et la entre en jeu le diagnostique!le diagnostique!

Un diagnostique obligatoire si tu veux pouvoir avoir un avis médical qui comprend:

-l’age de l’enfant
-ses recommandations (allergies, traitements….)
-la localisation de la douleur
-les symptomes (vomissements…)
-la durée des symptomes ( depuis quand l’enfant se plaint)
-la température

Ce diagnostique est celui que doit faire l’AS avant de prendre une décision.

Ne te bas pas pour un terme, ce que tu décris est un bilan. Le diagnostic c’est lorsqu’on détermine la cause médicale, bref, “ce qu’il a”… Et pour ça il faut être médecin, ou alors que ce soit extrême et flagrant (tête décapitée, rigidité cadavérique, putréfraction = mort).

[caramiel]

Bonjour

Je repondrais sur plusieurs chose, mieux vaut prévenir que guérir, si tu es AS et que tu doutes de toi alors prends la sage décision de demander l’avis d’abord au directeur, si lui ne sait pas tu peux demander un avis médical en général au médecin de la colo (s’il y en a un), au médecin de garde ou au samu (15).

J’ai plusieurs fois appellé le 15 juste pour savoir si je pouvais donner du vogalène (qu’avait préscrit le médecin de la colo pour un enfant ayant une gastro, il avait prescrit plusieurs boites dans l’éventualité qu’un autre enfant soit malade), le médecin du 15 m’a posé des question sur l’enfant et la entre en jeu le diagnostique!le diagnostique!

Un diagnostique obligatoire si tu veux pouvoir avoir un avis médical qui comprend:

-l’age de l’enfant
-ses recommandations (allergies, traitements….)
-la localisation de la douleur
-les symptomes (vomissements…)
-la durée des symptomes ( depuis quand l’enfant se plaint)
-la température

Ce diagnostique est celui que doit faire l’AS avant de prendre une décision.

Si un enfant vient vous voir et se plaint de maux de ventre il faut avoir du bon sens et poser les bonnes questions:

-Es tu allé au toilette aujourd’hui?
– est ce liquide?
– ou as-tu mal exactement (eh oui un mal de bas du ventre chez les filles peut signifier une période particulière de son cycle)
– Est ce que ca t’es déja arrivé? Si oui quand?

Et des questions simples du genre es-tu bien à la colo? (discuter avec les enfants permet de soulever des problemes d’intégrations par exemple ou autre et un stress de l’enfant qui peut aussi provoquer des maux de ventre)

Il y a tellement de raison qu’il faut être logique et avoir du bon sens. mais en général un placebo (eau+sucre+repos) c’est assez efficace.

[Import]

Ok merci dr,

Mon erreur vient du fait que le paracétamol soit autorisé, j’ai donc fait un raccourci entre possession et utilisation.

Cela dit je n’en ai encore jamais filé à aucun gamin. :cass:

Le bilan existe toujours par contre, mais on voit çà au PSE1 et non au PSC1.

:cass:

[Import]

ben voui !

et sauf erreur de ma part : Le bilan secouriste (en fait le mot “secouriste” a disparu depuis bientôt 15 ans) consiste à relever et communiquer les signes au médecin !

Administrer un médicament ! ( Le paracétamol en est un) c’est faire un acte médical ! après diagnostic ! et en aucun cas dans la formation AFPS puis PSC1 ni dans aucune formation antérieur il n’a été appris une quelconque échelle de gravite en fonction de de la douleur !….ou de n’importe quel autre signe d’ailleurs !..permettant d’administrer un médoc !

Il n’a jamais été demandé nul part qu’un AS devait administrer sous sa propre responsabilité un quelconque médicament.

Par contre on rencontre effectivement régulièrement dans les stages d’Assistants Sanitaires (je rappelle que c’est la qualif PSC1 qui valide) des candidats frustrés de ne pas apprendre dans quelle mesure on pourrait leur donner ce droit

[Import]

M’ais-je trompé-je ? 😕 😮 😕

Même le paracétamol ne peut se donner qu’avec l’avis (et sous l’autorité) d’un médecin ?

PS : perso je ne fais pas de diagnostic (je suis pas médecin), mais des bilans.

[Auteur]

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