[Cyril29200]

Enfin des paroles censées!! Merci Educ Pop Merci Merci, de remettre dans le droit chemin beaucoup d’agneau égarés…

!!!!!!!!!!!

j’imagine que tout le reste n’est que diablerie & déraison !
d’ailleurs assez paradoxal ta phrase sur la logique quand tu invoque un tel argument de fois ! désolé au mouton noir ou a la brebis galeuse que je suis d’explorer les sentiers de traverse.

c’est fou comme la toile d’internet permet de s’exprimer av un tel mepris, une tel virulance, et surtout un tel dénigrement des propos d’autrui. comme si caché dérriére son écran on devenait plus intolérant !

bref je crois que je nais mm pas envi de perdre mon temps a revenir sur les propos des tenors ou dinosaures (pardon je dérape) de l’animation ou de l’éducation populaires sur les arguments économico-militants du travail. c’est sur que j’aimerais bien voir la marque de leur grosse voiture à tous ces permanents. ( au fait pour info, je ne suis pas en CEE, mais bien un permanent en CDI).

Et pourtant cela ne me dispence pas juèstement au nom du militantisme de me revolter contre tout ces discours libéraux ! Et c’est sur que les plus fervents defenseur du capital et taylor et ford seraient ravi de tels propos. si ils avaient put y penser et faire travailler volontairement les ouvriers jte raconte pas le prix qu’ils nous auraient fait économisé sur les bagnoles. Et si Darty avait fait la meme plus aucun menage n souffiraient de linge sal !!!

non mais vraiment faut arréter; l’hypocrisie, la démagogie. et surtout d’etre assis le ventre plein ! ( euh dsl j’dérape encore)

car pendant ce temps c’est la séve d’etre humains que l’on vide et l’exploitation de l’homme par l’homme na rien de militant je pense.

donc je reviens sur l’hypocrisie de ceux qui engagent, c’est ça ! de ceux qui embauchent ! et qui ont tous connaissances des différents articles du CEE puisque la plus part du temps c’est bin leur signature en bas du coté “employeurs” !, durée de travail, charges sociales, congés payés, retraite et prévoyance ( tiens un volontaire peut cotiser c’est cool) , rupture de contrat opour faute garve… mm une période d’essai !!!
donc c’est même vampires veulent maintenant nous faire croire qu’ils on passé leur temps a promouvoir et dévelloper et donner les moyens à l’engagement des volontaires tandis que leurs associations ressemblent bel et bien a des entreprise. Telligo est en tete des pubs de planet anim !

et maintenant revenons sur le professionnel et le volontaire !! une le volontaire n’est pas dispensé de compétences bien au contraire.
deuxiémement je pense que c’est sutrout les parents auquels on vend des séjours de plus de 1000€ qu’il faudrait mettre au courant.

Et que bientot en colos pas de professionnel mais que des volontaires pour s’occuper de leur enfants de 6,7;8,9…ans ! et juste le personnel de service comme professionnel ! cohérent
l’encadrement et la responbsabilité éducative d’enfants ne demande pas d’etre encadré par un emploi selon eux !

Alors je repose ma question !! pourquoi payer une formation diplômante de +1000€ pour etre volontaire ? surtout que ce diplome est obligatoire. dilpôme obligatoire pour travail volontaire !!!
tout ça orchestrait par les mêmes fédérations d’éducation populaire !! quel populisme : le peuple vous remerci !!

pour finir ces derniers bombardent les reseaux de communication et médias pour effectivement dissimuler la réalité dur terrain et des situations concrétes que vivent quotidiennement les animateurs pour se dissimuler derriére des arguments théorique et culpabilisants bien loin de la réalité de la beéauté et qualité que fournissent tous les jours les animateurs dans leur travail. (et c’est la preuve de leur engagement).

prennez en une fois pour toute conscience sinon c’est vous qui allez faire mourrir l’animation

“dérriére chaque menteur il y a un voleur”

Edité par matw25 pour fusion des deux posts successifs merci de veiller à regrouper vos réponses dans un seul post

[Cyril29200]

Enfin des paroles censées!! Merci Educ Pop Merci Merci, de remettre dans le droit chemin beaucoup d’agneau égarés…

!!!!!!!!!!!

j’imagine que tout le reste n’est que diablerie & déraison !
d’ailleurs assez paradoxal ta phrase sur la logique quand tu invoque un tel argument de fois ! désolé au mouton noir ou a la brebis galeuse que je suis d’explorer les sentiers de traverse.

c’est fou comme la toile d’internet permet de s’exprimer av un tel mepris, une tel virulance, et surtout un tel dénigrement des propos d’autrui. comme si caché dérriére son écran on devenait plus intolérant !

bref je crois que je nais mm pas envi de perdre mon temps a revenir sur les propos des tenors ou dinosaures (pardon je dérape) de l’animation ou de l’éducation populaires sur les arguments économico-militants du travail. c’est sur que j’aimerais bien voir la marque de leur grosse voiture

[crevette76]

Salut OrganisateurIGE,

OrganisateurIGE a écrit :
Et nous embauchons des animateurs en CEE, qui sont au courant du fait qu’ils sont en CEE, qu’ils sont au courant qu’ils n’ont pas de SALAIRE mais des indemnités, qui sont au courant du fait qu’ils s’engagent pour une semaine, deux semaines, un mois… qu’ils seront nourrie logés, blanchis… mais qu’ils n’auront pas un vrai salaire, qu’ils s’investiront beaucoup ( 12 13 14h 15h par jour ) mais qui le font par envie! Parceque ces personnes qui choisissent les séjours plutôt que les Accueils de loisirs le font souvent en connaissance de cause. Ils pourraient aussi trouver un taff en tant que vendeur en grande surface ou en intérim…

(…)

Et pourtant les anims choisissent ( par choix pour la majorité ) de venir faire des séjours! Alors qu’ils connaissent les indemnités … et l’investissement énorme qui leur sera demandé… mais ils le font quand même et ils le font bien…

(…)

quand je vois l’investissement des jeunes animateurs ou même directeurs… bin franchement je préfère voire le côté positif des choses… parce que même si ce contrat disparait autre chose le remplacera et on restera dans le côté volontaire d’un don de soi de son temps pour donner le sourire, quelques soit nos compétences, à des enfants…

Je ne sais pas qui est ce “nous” qui embauche des anims en CEE qui sont au courant de ce que ça implique en terme de don de temps et d’engagement ; qui sont au courant que ce n’est pas un contrat de travail classique.

Ce que tu dis est louable, mais ce n’est pas la réalité, c’est ce qui devrait être AU MINIMUM fait par les organisateurs usant du CEE ; à savoir ne pas faire d’amalgame entre contrat de travail et CEE, parler de l’engagement, parler des conditions particulières, ne pas parler de salaire mais bien d’indemnités.

Or, dans la vraie vie – et pour le vérifier il n’y a qu’à se balader dans la rubrique annonce du site et/ou sur les pages “recrutement” (“recrutement”, pas “engagement”…) des divers organisateurs – ça ne se passe pas comme ça.
Rien que la mention “CEE” ou “contrat d’engagement éducatif” y est dans une écrasante majorité de cas inexistante… ne parlons donc même pas d’annoncer clairement au candidat, souvent jeune et avec peu d’expérience du monde du travail, dans quoi il s’engage.
Alors oui, il y a des animateurs qui s’engagent pour de la vraie en signant un CEE, mais c’est loin d’être la majorité.
La majorité c’est des animateurs à qui on impose un engagement en leur présentant les choses comme un contrat de travail classique ; voire même on leur fait signer un CEE là où ce n’est pas légal (classes découvertes par exemple) ou bien on leur fait signer un CDD classique mais ils n’ont qu’un RH et des heures extensibles payées au forfait journée…

La première chose là dedans c’est qu’effectivement les animateurs devraient pouvoir faire le choix en connaissance de cause de s’engager ou pas.

educpop, merci enfin de parler de ton avis de fond

Les directeurs qui ont passé le BAFD dans le seul but de diriger des centres de vacances, l’ont-ils fait en pensant se qualifier professionnellement ? et dans le but de voir un jour leur statut revalorisé ?
Ou l’ont-ils fait pour diriger des colos, à côté et en plus d’un boulot qui leur permet de le faire ?

Quand j’ai passé mon BAFD, j’étais la seule de la session à le passer pour diriger des colos, tous mes “collègues” de formation étaient là pour valider un bafd leur permettant de rester en poste sur leur commune dans un ACM/claé/jenesaisquoi… en tout cas pour se qualifier professionnellement ou si tu préfères pour répondre à une obligation légale DANS LE CADRE DE LEUR EMPLOI, de leur métier si tu préfères.
Mon expérience est-elle isolée ? D’en avoir déjà parlé sur planetanim, je ne crois pas.
D’ailleurs les recruteurs ont toujours fait l’amalgame entre les brevets (bafa/bafd) et les diplômes pro de l’animation ; je les regarde beaucoup moins maintenant, mais à l’époque les postes qui auraient pu me correspondre étaient décrits avec “diplomes demandés : bafa/beatep/bafd/bpjeps/defa” un peu en vrac.

Des directeurs étudiants, enseignants, animateurs professionnels en formation BPJEPS, DEJEPS ou BEATEP j’en ai vu plein ! Des directeurs ou des animateurs professionnels de l’animation vacataire j’en ai jamais vu !

Soit je ne comprends pas ta phrase soit tu te contredis, si tu veux bien reformuler ?
Merci.

Quant au débat sur les compétences professionnelles ou pas professionnelles il n’a pas lieu d’être ; dans mes activités bénévoles, je ne mets pas de côté mes compétences professionnelles sous prétexte que je fais du bénévolat, je me sers de compétences professionnelle reconnues dans bien d’autres cas que dans mon métier…
Autrement dit pour faire dans le basique : on ne peut pas dire “les pro font du bon boulot et les volontaires ou bénévoles font de la crotte” ; a priori, un bénévole ou un volontaire est là pour bien faire, et il est aussi “recruté” sur conditions ; si je veux être bénévole chez médecins sans frontières, je ne suis pas certaine d’avoir les compétences adaptées par exemple…

J’ai parfois l’impression que dans l’animation on occulte aux jeunes animateurs tout ça pour en définitive trouver des effectifs avec bafa.
On ne parle pas d’engagement, on ne parle pas de compétences, ben non, on peut pas, c’est pas des pros… Ben alors on parle de quoi ? De bétail ?
Sous prétexte de dire qu’on recrute des gens qui s’engagent comme volontaires on ne ferait donc pas de tri ? Donc on considèrerait les animateurs encore plus comme des pions interchangeables ? Sous prétexte d’ENGAGEMENT VOLONTAIRE dans l’éducation populaire, dans un truc qui a priori parle d’humains et de respect ?

Bref, moi ça m’interroge.
Et j’ai beaucoup de mal à trouver où est le respect envers les animateurs dans cette pelote de noeuds… Et c’est surement ça qui est le plus incohérent dans cette histoire.

[LOOF]

Enfin des paroles censées!! Merci Educ Pop Merci Merci, de remettre dans le droit chemin beaucoup d’agneau égarés…

J’ai aujourd’hui un poste en CDI dans l’animation PRO et j’ai signé des CEE à maintes reprises auparavant et moi aussi j’ai gueulé sur ce contrat en disant cest pas juste pas assez payé ( en tant que formateur BAFA et qu’animateur ou directeur ) je suis encore vivant et j’arrivais à manger !
Aujourd’hui j’ai un DEJEPS et je suis employé en tant qu’organisateur… pour un ” CE ” Qui ne fait aucun profit, qui envoie des enfants en vacances en dépensant des milliers voir des millions d’euros (enfin cette partie ne vous intéresse pas)

Mais avec le recul le CEE c’est de la merde mais ça m’a pas empêché de résigné à chaque fois… en tant qu’animateur qui donne de son temps et non pas professionnel…

Et nous embauchons des animateurs en CEE, qui sont au courant du fait qu’ils sont en CEE, qu’ils sont au courant qu’ils n’ont pas de SALAIRE mais des indemnités, qui sont au courant du fait qu’ils s’engagent pour une semaine, deux semaines, un mois… qu’ils seront nourrie logés, blanchis… mais qu’ils n’auront pas un vrai salaire, qu’ils s’investiront beaucoup ( 12 13 14h 15h par jour ) mais qui le font par envie! Parceque ces personnes qui choisissent les séjours plutôt que les Accueils de loisirs le font souvent en connaissance de cause. Ils pourraient aussi trouver un taff en tant que vendeur en grande surface ou en intérim…

En période d’été il y a beaucoup de petits boulots à faire mieux payer que l’animation et sans forcément de compétence…
Vendeur de poisson chez Leclercq, travailler dans les docks, empaqueter des cartons chez Jules…

Et pourtant les anims choisissent ( par choix pour la majorité ) de venir faire des séjours! Alors qu’ils connaissent les indemnités … et l’investissement énorme qui leur sera demandé… mais ils le font quand même et ils le font bien…

Malheureusement, il y a des dérives… des accidents graves… des fâcheuses histoires…

Mais il y a aussi le bonheur de plein d’enfants… que ceux ci partent avec une grosse fédé, avec une petite asso, un centre social, un gros CE… et en plus ils s’éclatent qu’ils aient fasse à eux des anims engagés ou militants, des anims totalement educ pop ou d’autres un peu plus fagnon ballons anim de mariage, des anims filles des anims garçons, des anims CEE ou des anims bénévoles, des anims… et j’ en passe…

Je rejoins educ pop qui a posté au dessus… le CEE est une blague… et les gens réagissent maintenant alors que ça fait depuis 2006 que certains crient au scandale, mais franchement quand je vois l’investissement des jeunes animateurs ou même directeurs… bin franchement je préfère voire le côté positif des choses… parce que même si ce contrat disparait autre chose le remplacera et on restera dans le côté volontaire d’un don de soi de son temps pour donner le sourire, quelques soit nos compétences, à des enfants…

[Neill]

Cyril29200 a écrit :

n’oublions pas que nous avons également le droit de gréve ! que nous pouvons également nous mobiliser pour refuser la précarité professionnelle !

Bonsoir,

Je trouve dommage qu’après 48 pages d’échanges, certains continuent de confondre animation professionnelle et animation occasionnelle ou vacataire.

Que la fonction de direction exige des compétences réelles au plan pédagogique, de la gestion d’équipe, d’organisation, de logistique, quelque peu administratives et 3 notions de comptabilité : c’est une évidence …
Toutes ces compétences et ces qualités doivent-elles être pour autant qualifiées de professionnelles ?
Tout dépend évidemment du contexte dans lequel elles s’exercent.
Je prends un exemple : les mêmes compétences que de nombreuses personnes ré-investissent dans le champs du bénévolat, aux “restos du coeur”, à “droit au logement”, ou dans n’importe quelle autre association militante ou humanitaire, sont considérées comme des compétences, et non comme des qualités professionnelles qui doivent être reconnues !

Les directeurs qui ont passé le BAFD dans le seul but de diriger des centres de vacances, l’ont-ils fait en pensant se qualifier professionnellement ? et dans le but de voir un jour leur statut revalorisé ?
Ou l’ont-ils fait pour diriger des colos, à côté et en plus d’un boulot qui leur permet de le faire ?

Des directeurs étudiants, enseignants, animateurs professionnels en formation BPJEPS, DEJEPS ou BEATEP j’en ai vu plein ! Des directeurs ou des animateurs professionnels de l’animation vacataire j’en ai jamais vu !

Et un animateur qui anime toujours et uniquement des colos au bout de 10 ou 15 ans … je ne suis pas du tout certain que ce soit le CEE qui l’ait maintenu dans la précarité !

Soit on retire la colo du champs de “l’engagement éducatif” on “la professionnalise”, et on aura quelques centaines de milliers d’enfants des classes moyennes et supérieures qui y auront accès … au lieu de plusieurs millions aujourd’hui ….soit on se débarrasse du CEE qui est une monstruosité juridique et on définit un statut volontaire pour l’animateur … et libre à chacun de s’engager ou non !

Le droit de grève sur une colo : pas de problème !
Dans la demi-journée qui suivra le préfet fera rapatrier tout les gamins à leur domicile à grand renfort de cars et de flics …
L’Etat ne bougera pas le petit doigt, le gouvernement Sarko et l’Europe applaudiront (discrètement) la disparition de cette particularité “à la Française” … car finalement, malgré le CEE, la colo c’est encore “une dépense sociale inutile” dont les classes populaires peuvent sûrement se passer …

Alors que l’Europe libérale est en train de liquider l’école, la sécu, les retraites, les services publics … j’ai bien peur que les colos fassent bientôt partie de “la charrette” avec la bénédiction de certains “camarades”.

[erenault]

et si tous les anims se foutaient en gréve meme une journée ! comment ils feraient tous pour partir en vacances et profiter de leur loisirs… Educatif !

pour paraphraser moilapa, c’est ce qui est attendu.
ceci dit, au risque de passer pour un attentiste de m..de, c’est bien de le promettre. qu’en est-il ?
quand les anims se décideront-ils à refuser ce contrat ? (sachant que je concède que n’étant pas touché, ni en terme d’employé, ni en terme d’employeur, c’est facile à dire !)

c’est justifié, à mon sens, de dénigrer ce contrat. mais de là à promettre le grand soir, il y a un pas. quant à savoir ce que ça impliquerait par rapport aux départs en vacances de x ou y, ben il y a bientôt une période de congés scolaires. on verra l’impact.
je reste cependant très dubitatif sur la porté de la révolte des animateurs.
quand on a besoin d’un taf, généralement, on le prend, ce peu importe les injustices dudit emploi ou du contrat lié.

juste pour l’anecdote, je me suis foutu en grève il y a quelques années, avec toute mon équipe d’accueil de loisirs pendant quelques jours, avec lettre aux autorités à l’appui (dont une à l’Élysée, c’est cool, ils répondent tout le temps, on a l’impression d’exister…). les autorités locales ont réquisitionné des fonctionnaires pour encadrer les mômes, et point…

du coup, j’attends vraiment de voir ce que donneront les prochaines vacances.

n’oublions pas que nous avons également le droit de gréve ! que nous pouvons également nous mobiliser pour refuser la précarité professionnelle !

là, je vais passer pour un gros con..rd, mais bon : j’aimerai bien voir ça, un gréviste étudiant qui veut partir en colo ski. pour le moment, j’ai pas vu. c’est marrant, ça fait quoi, 20 ou 25 piges que je fais ça ? mais un occasionnel qui se fout en grève, sur une colo hiver, ça me ferait bien marrer. chiche !

je répète, c’est juste ça qui est attendu. alors arrêtez de cracher dessus. allez-y.

[Cyril29200]

ma question est aussi quand sera t’il des contrat de direction.
bon a la rigueur qu’on puisse considérer qu’un animateur n’est pas vraiment un professionnel ! que le charge et responsabilitée de veiller, d’encadrer, de soigner, de consoler, de nourir un enfant ne soit pas une réelle fonction !! ( d’ailleurs les familles d’accueils devraient elles aussi devenir bénévoles). Bref

Mais meme les fonctions de directions, de préparation logistique, de gestion d’un budget, de recrutement et management d’une équipe, de déclaration des papiers officiels t autres paperasses… tout ça aussi ça n’est ni une fonction ni un métier !!!

Nana mais il va falloir vraiment qu’on pousse un coup de gueule mm un véritable crix de rage car sinon notr métier est mort !

n’oublions pas que nous avons également le droit de gréve ! que nous pouvons également nous mobiliser pour refuser la précarité professionnelle !

et si tous les anims se foutaient en gréve meme une journée ! comment ils feraient tous pour partir en vacances et profiter de leur loisirs… Educatif !

à méditer…

[Cyril29200]

bonjour une chose m’intrigue énormément
si le CEE se transforme en contrat de volontariat est ce que nous serons toujours obligé de payer une formation diplômante de 1000 a 1500€ pour etre volontaire.
Ca me parrait paradoxale, surtout que les meme organisme nous font payer une somme astronomique pour un diplôme pour nous rémunérer des cacahuetes pour un emplois-pardon un volontariat ?!!!

je crois qu’il est tant des réagirs

ma question est aussi quand sera t’il des contrat de direction.
bon a la rigueur qu’on puisse considérer qu’un animateur n’est pas vraiment un professionnel ! que le charge et responsabilitée de veiller, d’encadrer, de soigner, de consoler, de nourir un enfant ne soit pas une réelle fonction !! ( d’ailleurs les familles d’accueils devraient elles aussi devenir bénévoles). Bref

Mais meme les fonctions de directions, de préparation logistique, de gestion d’un budget, de recrutement et management d’une équipe, de déclaration des papiers officiels t autres paperasses… tout ça aussi ça n’est ni une fonction ni un métier !!!

Nana mais il va falloir vraiment qu’on pousse un coup de gueule mm un véritable crix de rage car sinon notr métier est mort !

n’oublions pas que nous avons également le droit de gréve ! que nous pouvons également nous mobiliser pour refuser la précarité professionnelle !

et si tous les anims se foutaient en gréve meme une journée ! comment ils feraient tous pour partir en vacances et profiter de leur loisirs… Educatif !

à méditer…

Edité par matw25 pour fusion des deux posts successifs

[aurel34]

Bonjour,
a-t-on des informations sur ce tant attendu décret d’application?

[Chetu]

Autant pour moi, il me manquait la fin. Tout (je l’espère) est là.
Un passage que je trouve bizarre :

Il vise,… , à faire échapper les personnes titulaires d’un CEE à un certain nombre de dispositions figurant dans la troisième partie du code du travail, et notamment à celles qui ont trait à la durée du travail, à la répartition et à l’aménagement des horaires (titre II du livre Ier de la troisième partie), à l’exception de l’article L. 3121-1 relatif au temps de travail effectif, de la sous-section 1 de la section 3 du chapitre Ier relative au temps de pause, et des articles L. 3122-29, L. 3122-31 à L. 3122-33 et L. 3122-36 à L. 3122-45 relatifs au travail de nuit.

Donc l’animateur peut travailler 24/24h mais son travail de nuit est traité comme tout le monde ! Or je crois me rappeler que le travail de nuit doit être compensé par un repos consécutif… Il me semble qu’il reste un noeud à la pelote. A confirmer après les décrets d’application.

PS: Opporak, c’est toi qui as fait le pre-buzz Free Mobile ? 😉

[rodriguez]

lis la loi kert jusqu’au bout ca ne concerne pas que les sejour a l’etranger. et je vous en dirais plus avant la fin de semaine sur ce qui va bouger !

[Chetu]

opporak a écrit :
Vous propose de regarder la proposition de loi kert ? et pour info pas mal de chose devrais changer fin de semaine prochaine . a bon entendeur salut !

Loi Kert ? C’est pour les séjours à l’étranger…
Pas mal de choses ? Lesquelles ?? Sources ???
Dis-nous tout. On ne va pas te manger. Merci.

[crevette76]

bonsoir ribambelle, comme tu t’adressais directement à moi, je te réponds sur les mêmes points :

1/je n’essaie pas de déformer ton propos, je suis moi aussi dans l’hypothèse. Si tu préfères “SI tu engages une équipe de jour + une équipe de nuit, toutes deux sous CEE, c’est illégal et les prudhommes trancheraient donc à mon avis en faveur de l’équipe de nuit pour tout conflit”

2/c’est un des noeuds dans la pelote… le quota d’ “encadrants”, de qui est-il composé, peut-il varier la nuit, etc, etc…
Ce qui est certain pour moi c’est que le veilleur de nuit n’est pas “personnel pédagogique” et qu’on ne peut l’engager sous CEE.

3/y’a pas vraiment besoin de “donner de mauvaise idée”, c’est plein de noeud et c’est une grosse pelote… on ne fait que découvrir quelques uns des soucis auxquels les organisateurs et l’état n’avaient pas à réfléchir puisque tout était fait en dérogeant au code du travail… le fait est que c’est si ubuesque que forcément, rétablir un point dans les clous du code du travail (juste ces 11h de repos) fait forcément rejaillir toutes les incohérences du reste.

4/ je file, je ne devrais même pas être là, j’ai pas fini mon sac (mais non, non, je ne pars pas en colo… et ce n’est pas forcément l’envie qui m’en manque si tu veux tout savoir)

[ribambelle]

Crevette : 1/ j’ai dit que techniquement je pouvais le faire, j’ai pas dit que j’allai le faire… faut pas essayer de me faire dire ce que tu voudrais que je dise
2/ est ce qu’un veilleur nuit est considéré par la DDJS comme un encadrant des séjours ?? je connais des centres qui ont des veilleurs de nuits (hors CEE) mais qui ne sont pas des encadrants du séjour, pourtant c’est eux qui s’occupent des enfants en cas de problème la nuit.. que dit la legislation a ce sujet ??? pour moi c’est flou et en plus il n’y a pas 1 veilleur de nuit pour 12 enfants….
3 /si une assoc voulait fonctionner avec 2 équipes il lui suffirait de faire du 14h/ 2h du matin pour éviter ces questionnements sur veilleur de nuit en CEE ou pas… et pis tant qu’a les exploiter on fait aussi un lit pour 2 (vu qu’ils sont pas en repos au même moment… et puis si ils sont pas en repos on pourrait les faire bosser la nuit… des exploiteurs comme nous trouverait bien quelque chose de rentable a leur faire faire…. finalement cette réforme du CEE…)…
Plus sérieusement je crois pas que ce côté statut du “veilleur de nuit” soit vraiment au coeur du débat…. et qu’a force de chercher la petite bête a tout prix on va finir par donner des mauvaises idées a certains…

[rodriguez]

Vous propose de regarder la proposition de loi kert ? et pour info pas mal de chose devrais changer fin de semaine prochaine . a bon entendeur salut !

[Tchikita]

Quand on lit les rapports des débats à l’assemblée, on se rend compte que tous les débats portent sur les séjours pour les enfants… Quid des animateurs qui bossent sur des séjours adaptés (genre adultes en situation de handicap)?

[crevette76]

ribambelle a écrit :
J’ai un animateur pour 6 enfants, faire une équipe de nuit et une équipe de jour est techniquement possible sans avoir a augmenter le prix des séjours pour les familles, mais cela remet pas mal en question notre conception des séjours…

“sans avoir à augmenter le prix des séjours”… tu veux dire donc en employant l’équipe de jour et l’équipe de nuit sous CEE donc ?

Equipe de jour, je ne reviens pas dessus…
Equipe de nuit, sous CEE = tu veux employer des veilleurs de nuit sous CEE donc ?

Je te laisse relire mes quelques posts précédents : tu peux… mais c’est encore une fois le conseil des prudhommes qui te pend au nez : employer des veilleurs de nuit sous CEE c’est illégal.

[ribambelle]

Moilapa, Chetut : Ok vu sous cet angle vous avez raison… après j’aimerai avoir confirmation par la DDJS (désolé je n’arrive pas a me faire au nouveau nom…) qu’il faut un animateur pour douze enfants pendant leur sommeil ?? un systeme d’astreintes ou de permanence (prenez le nom que vous voulez) n’est il pas envisageable pour seulement une partie de l’équipe uniquement pendant le temps de sommeil ?

J’ai un animateur pour 6 enfants, faire une équipe de nuit et une équipe de jour est techniquement possible sans avoir a augmenter le prix des séjours pour les familles, mais cela remet pas mal en question notre conception des séjours…

Tchikita : je suis pas d’accord… il y a une loi (contestable ou pas selon les avis) mais on peut pas passer au dessus…. Je trouve d’ailleurs bien que cela fasse bouger les choses… même si je suis plutot partisan d’une part (j’ai bien dit une part…) de volontariat dans l’animation (mais attention uniquement sur les séjours de vacances), je suis contre l’exploitation qui en fait par certains organismes (CEE en classe de découverte, CEE a 22 euros par jours alors que le prix aux familles est exhorbitant…)

j’essaie de trouver des solutions, je suis en contact avec la pluspart de mes animateurs de séjours, j’essaie d’engager un débat sur le sujet, il y a ceux que ca n’interresse pas du tout, ceux qui me disent de rien changer, ceux qui essaient de proposer des solutions (désolé Moilapa, il n’y en a pas qui me traite d’exploiteur… je plaisante… pas taper !! pas taper !!)

[crevette76]

Chetu a écrit :

@Tchikita, pour être clair : ils sont obligés d’accorder 11h de repos consécutives par jour. C’est tout.
S’ils te font travailler plus que 13h, tu gagnes aux Prud’hommes.

11h ou 8h avec conditions.

Et il faut bien garder en tête la définition du repos : on n’est libre comme l’air, pas à dispo de l’employeur pendant un repos ; on peut faire ce qu’on veut ou on veut… et on n’est pas tenu de revenir sur place et/ou d’intervenir si jamais ceci ou si jamais cela.

Autrement dit on peut avoir un repos de 8 ou 11h en étant éventuellement logé sur place par l’employeur (ça m’est arrivé un nombre important de fois) à condition que l’employeur n’utilise pas cette excuse pour vous faire bosser 24/24, ni en travail effectif flagrant, ni en travail effectif d’astreinte ou de permanence.

Après bien évidemment, signer des trucs puis passer aux prudhommes peut être une manière de faire… c’est une façon de dérouler la pelote 🙄

[Chetu]

@Tchikita, pour être clair : ils sont obligés d’accorder 11h de repos consécutives par jour. C’est tout.
S’ils te font travailler plus que 13h, tu gagnes aux Prud’hommes.

Les organismes qui ne changent rien sont dans l’illégalité, et prennent des risques énormes.

[Auteur]

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