Droit au repos quotidien (11H) pour les personnels en CEE : c’est l’Europe qui tranchera…

  • Ce sujet contient 711 réponses, 82 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Lapin, le il y a 8 années et 9 mois.
20 sujets de 241 à 260 (sur un total de 712)
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  • #82225
    Tchikita
      @tchikita

      Mouais, je ne suis pas juriste, du coup c’est loin d’être clair…
      Au final les organismes pour lesquels je bosse (depuis un moment, asso pour l’un, entreprise pour l’autre), ne compte rien changer aux habitudes de fonctionnement. Et à priori de ce que disent les copains c’est la même dans pas mal de structures.

      #82229
      Chetu
        @chetu

        Tchikita a écrit :
        Je cherche le décret d’application de la nouvelle loi.

        Quelle loi ? Il n’y a pas de nouvelles lois. Pas encore.
        La décision du Conseil d’état (ici) annule en fait l’article L432-4 du CASF. Sans qu’il y ait besoin d’un décret d’application.
        Donc la dérogation au temps de travail étant annulée, les personnes titulaires d’un CEE sont soumis au Code du Travail “normal” soit 11h de repos consécutives par jour.
        (NB: la dérogation sur la rémunération càd le minimum journalier à 2h de SMIC est toujours en cours)

        #82230
        moilapa
          @moilapa

          ”Au risque de passer pour un indécrotable exploiteur, je n’arrive pas à comprendre cette idée d’avoir une équipe de nuit… ici les animateurs ont toujours été en repos la nuit… ou alors le 5eme, les discussions (pas sur le boulot bien sur) jusqu’a plus d’heure sous les étoiles… et le temps de sommeil feraient parties du temps de travail ??… Sur vos colos c’est des temps de boulot ?? vos équipes faisaient le jour et la nuit ???”

          Salut Ribambelle !
          Ca me semble pourtant très simple : ces animateurs, durant la nuit, sont-ils susceptibles de se lever pour aller voir un enfant qui pleure par exemple ? Si oui, ils sont en temps de travail. “De permanence” .

          Alors ton :

          ici les animateurs ont toujours été en repos la nuit..
          ne tient pas.

          Parce que si effectivement ils ne peuvent pas tous par exemple décider de partir faire la bringue dans le village d’à côté pour ne revenir qu’au petit matin au moment du réveil des enfants, alors ils ne sont pas en repos.

          Et par rapport à ce que tu affirmes qui sera fait chez toi, vous êtes dans l’illégalité. Et tous ce qui est dit dans ce post, notamment s’agissant de responsabilité… est valable pour vous.

          #82231
          Tchikita
            @tchikita

            Bonjour,

            Je cherche le décret d’application de la nouvelle loi. Ce que me réclame mon employeur quand je lui parle de ces “nouvelles règles” à mettre en place sur le séjour. La réponse est “aucun décret d’application n’est passé, nous ne sommes donc pas tenus d’appliquer le nouveau texte”.

            #82400
            Chetu
              @chetu

              educpop a écrit :
              Notre secteur doit ré-inventer la valeur et le sens propre à l’engagement éducatif aujourd’hui édulcoré.
              Les clauses de ce nouveau statut ( non-subordination, indemnités, conditions d’agrément des organisateurs, instances de validation et de contrôle, …) devront être discutées avec une instance à créer, représentant les animateurs volontaires.

              Reste à savoir si les représentants de notre secteur siégeant à la commission (en place actuellement) sauront transmettre tes revendications et prendre ton point de vue en considération.

              ribambelle a écrit :
              quand je lis tous les post sur les équipes de nuit j’ai l’impression d’être a côté de la plaque sur ce sujet….

              Tu l’es en partie, si je puis me permettre, car tous ces posts se basent sur 1 points-clé qui t’a échappé : un animateur en repos ne travaille pas, ni n’est d’astreinte, donc ne compte pas dans l’encadrement (le taux 1/12 c’est sans lui). En repos, l’animateur est libre de faire ce qu’il veut (discothèque, resto, dormir ailleurs,…). L’employeur, et le directeur, ne peuvent rien lui imposer sur ce temps de repos (ni astreinte, ni intervention, ni réunion,…). Et il n’est responsable de rien non plus. C’est la définition légale de “repos”.

              #82433
              ribambelle
                @ribambelle

                Au risque de passer pour un indécrotable exploiteur, je n’arrive pas à comprendre cette idée d’avoir une équipe de nuit… ici les animateurs ont toujours été en repos la nuit… ou alors le 5eme, les discussions (pas sur le boulot bien sur) jusqu’a plus d’heure sous les étoiles… et le temps de sommeil feraient parties du temps de travail ??… Sur vos colos c’est des temps de boulot ?? vos équipes faisaient le jour et la nuit ???

                bref ce que nous comptons mettre en place c’est que tout animateur etant réveillé ou devant intervenir sur son temps de repos la nuit récupere le lendemain le double du temps effectué…. (ce qui je le reconnais n’était pas le cas avant…) mais quand je lis tous les post sur les équipes de nuit j’ai l’impression d’être a côté de la plaque sur ce sujet….

                #82464
                Neill
                  @neill

                  Bonsoir Crevette, bonsoir à tous,

                  Tu écris :
                  Bon courage, parce que construire un truc cohérent et légal avec cette base c’est forcément tronqué, et là avec ce “souci” des veilleurs de nuit qu’on veut appeler animateurs, on se retrouve encore une fois face à un truc ubuesque impliqué par ce contrat et son corolaire.

                  Et bien non, il n’y a rien de cohérent à construire avec ce truc. Le CEE n’aurait probablement jamais dû exister. De plus, nombreux sont ceux qui en ont abusé, y compris dans le secteur associatifs. Sauf que voilà, c’est tout ce qui existe et pour 2012 en tout cas, et il va falloir qu’on fasse avec.
                  Les sessions de Février arrivent, avec ou sans décret d’application de l’amendement Baguet, les séjours vont démarrer dans un mois, les gamins sont inscrits et les équipes d’animation sont en cours de recrutement.

                  Deux cas de figure vont se poser :

                  Les organisateurs les plus zélés ou encore les plus contraints par les prescripteurs vont appliquer le nouveau dispositif. 11 heures ou 8 heures de repos quotidien (ça ne changera pas grand chose), ça induira forcément une équipe de jour et une autre de nuit. Personne n’embauchera un veilleur de nuit pour 12 enfants (dans la mesure ou la DDCSPP n’a pas changé ses taux d’encadrement pour les enfants qui dorment). Alors oui, il y aura des animateurs en CEE qui assureront les veillées, les nuits (éveillés ou endormis) et les levers. Et oui, ces organismes pourront être considérés comme hors la loi aux regards des Prudhommes.

                  Et puis il y aura les autres, plus nombreux, qui ne vont rien changer à leur pratique, qui ne vont pas mettre en place les 11 heures de repos quotidien … alors-là, les risques sont énormes, et les Prudhommes ou Sud ne sont pas un problème au regard du risque pénal : qu’un animateur ait un accident de voiture en rentrant d’un séjour de 7 jours pendant lequel il n’aura pas eu son repos quotidien ; ou qu’un enfant ait un accident sur les pistes, sous la responsabilité d’un animateur dont on pourra prouver qu’il n’avait pas eu son temps de repos dans les 24 heures précédentes, et là, bonjour les dégâts …

                  Et cette été, ça sera la même chose … alors qu’est-ce qu’on fait ? on jette le bébé avec l’eau sale du bain ? Ceux qui croient que l’Etat ou les collectivités locales paieront se trompent lourdement. Le journal TV est plein tous les jours de secteurs entiers de l’économie qui s’écroulent, sans que rien ni personne ne bouge !
                  Alors que veut-on ? Que seuls les enfants de commerçants, de professions libérales ou de cadres puissent partir en “stage” artistique, musical, sportif, de jeux en ligne ou de survie (…) encadrés par des animateurs professionnels correctement rémunérés ? ou défend-on la colo pour tous ?

                  La seule solution, et il faut espérer qu’elle sera en place pour 2013, c’est un nouveau statut de volontaire pour les animateurs occasionnels, les animateurs de colo. Car, contrairement à ce que je lis parfois dans ce forum, de nombreux jeunes animateurs s’engagent encore, et pas uniquement pour des raisons financières.
                  Notre secteur doit ré-inventer la valeur et le sens propre à l’engagement éducatif aujourd’hui édulcoré.
                  Les clauses de ce nouveau statut ( non-subordination, indemnités, conditions d’agrément des organisateurs, instances de validation et de contrôle, …) devront être discutées avec une instance à créer, représentant les animateurs volontaires.

                  C’est mon point de vue … aujourd’hui en tout cas.

                  #82550
                  ALTIA
                    @altia

                    ldfkj

                    #82563
                    ectoplasme
                      @ectoplasme

                      XXYYZZ a écrit :
                      Maintenant, histoire de pousser le bouchon ou de pousser autre chose, plus loin, je m’interroge sur les animateurs de jour. Leurs presences, la nuit ne sera plus indispensable aupres des enfants donc l’organisateur ne sera plus tenu de les loger?

                      Faut il qu’ils repèrent un ou deux ponts, pas tres loin du centre, pour y dormir dessous ?

                      Perso je ne vois pas le rapport. En quoi ça empêcherait l’employeur de loger des employés? Bien sûr il n’est pas obligé, et dans ce cas il galèrera pour trouver du monde, à lui de voir. Quand j’étais anim en CDD (saisonnier mais CDD quand même) rémunérée 1370 euros net pour 39H/sem sans aucune astreinte de nuit, j’étais nourrie, logée, avec accès à la blanchisserie. Par ailleurs, quand j’étais sur des séjours, le perso de service qui n’avait aucune obligation de présence la nuit était généralement logé. Bref, de mon point de vue, c’est un faux problème.

                      Pour ce qui est des “anims-veilleurs” de nuit, les annonces que j’ai pu voir laisse supposer qu’il s’agit d’assurer une surveillance constante et que le “veilleur-anim” est tenu de rester éveillé toute la nuit (enfin c’est ce que j’ai interprété en lisant quelques annonces). Quelqu’un a-t-il vu des annonces ou travaillé avec des équipes d’anims qui ne travaillent que la nuit et qui peuvent dormir sur ce temps de nuit?

                      #82565
                      XXYYZZ
                        @xxyyzz

                        Avé à tous

                        Comme certains ici je pense qu’il faut faire la différence entre
                        1)d’un coté, une équipe de nuit c’est à dire des anims qui dorment à proximité des enfants en étant pret à intervenir en cas de problème ( certains peuvent faire éventuellement la veillée et le petit dejeuner.). Déja en 1963 en tant qu’animateur j’ai pratiqué cela. Ceux la restent des animateurs.
                        2) d’un autre coté un veilleur de nuit qui fait des rondes régulière tout au long de la nuit. Ceux la ne sont pas des animateurs.

                        Maintenant, histoire de pousser le bouchon ou de pousser autre chose, plus loin, je m’interroge sur les animateurs de jour. Leurs presences, la nuit ne sera plus indispensable aupres des enfants donc l’organisateur ne sera plus tenu de les loger?

                        Faut il qu’ils repèrent un ou deux ponts, pas tres loin du centre, pour y dormir dessous ?

                        #82568
                        Chetu
                          @chetu

                          gerger a écrit :
                          Et puis je sens que ces questions vont bien les emmerder, mais c’est peut être pas plus mal de les mettre face au problème..?

                          …et nos exemples, arguments et contre-arguments vont les emm… encore plus. On a bien fait de se creuser les méninges un peu avant de les appeler. Niark, niark, niark.

                          #82585
                          crevette76
                          Administrateur
                            @crevette76

                            Chetu a écrit :
                            Je continue de pousser le bouchon un peu plus loin (vive Maurice!) : et si justement son rôle est défini de 20h à 9h.

                            Ben là en effet c’est pousser le bouchon, non seulement parce qu’on va gonfler la plage horaire juste pour obtenir l’appellation “animateur” (alors que c’est biaisé : en pourcentage temps y’a plus de veilleur de nuit que d’anim), donc exploser le temps maxi pour le travail de nuit sans vergogne ; mais en plus on va camoufler l’intitulé du vrai poste…

                            Son travail reste celui d’un animateur avec animation (veillée) et vie quot’ (repas, coucher, lever, toilette, nuit).
                            Donc il ne se limite pas au travail d’un veilleur de nuit.

                            Ben non, son travail reste celui d’un veilleur de nuit, étendu à des taches de vie quot le matin et de veillée le soir 🙄
                            Et en fait le souci c’est que plusieurs postes différents doivent impliquer plusieurs contrats différents, même pour une seule personne.
                            Si j’suis veilleur de nuit et animateur, je dois avoir deux contrats… et ne pas dépasser 8h de travail de nuit, et y’a des quotas aussi pour le cumul de contrats, probablement encore plus restrictifs quand un des postes est de nuit.

                            Ce n’est qu’une conséquence de sa fonction d’animateur, comme elle l’était “avant”. Cet élément ne me semble pas avoir été remis en cause.

                            Ce n’est qu’une mise en lumière d’une des nombreuses “facilités ubuesques” qui n’étaient possibles que sous couvert de CEE comprenant moult dérogations au code du travail et incompatibles avec “la vraie vie professionnelle et légale”.
                            Ce n’est qu’un bout de la pelote…

                            Encore plus loin : si on travaille en deux équipes qui s’organisent sur une base 3h/15h. Le ratio de nuit est le même : disons 4h de nuit pour 8h de jour. Lesquels sont veilleurs de nuit ? Lesquels animateurs ? A partir de quel ratio n’est-on plus animateur ?

                            Ben vouais, on retombe sur les questions de crotte de michmuch…

                            C’est vrai que ce sont des questions de m… mais décisives.
                            Tout dépend de l’interprétation de l’article R. 227-20 du CASF:

                            Décret n°2006-923 du 26 juillet 2006 art. 17 JO du 27 juillet 2006
                            “Les personnes prenant part ponctuellement à l’encadrement ne sont pas comprises dans les effectifs minima mentionnées aux articles R. 227-15 à R. 227-19” (ndlr: les articles qui donnent les taux d’encadrement)

                            Un animateur qui ne travaille que 13h par jour ne prend-il part que ponctuellement à l’ACM ?
                            Si oui, alors on ne compte plus personne et il n’y a plus d’ACM. Point, c’est fini les colos.

                            Ouh ben voui, c’est qu’elle est grosse cette pelote !
                            C’est assez rigolo, le serpent qui se mord la queue ça marche sur tous les points relevés jusqu’à présent…

                            Quelqu’un à un autre exemple pratique difficile à mettre en place ?

                            #82587
                            gerger
                              @gerger

                              Bonjour,

                              Et si on interrogeais celui qui est à mon sens l’acteur principal de tout ce chambardement, à savoir la JS ?

                              Non parce qu’avant même de savoir quels contrats on va pouvoir utiliser, il faudrait peut être répondre aux questions sur l’encadrement.

                              C’est notamment la JS qui pourra nous dire s’il faut 2 directeurs, si on peut réduire le taux d’encadrement la nuit…

                              Et puis je sens que ces questions vont bien les emmerder, mais c’est peut être pas plus mal de les mettre face au problème..?

                              Gerger

                              #82590
                              Chetu
                                @chetu

                                michmuch a écrit :
                                – Pour la nuit, c’est quoi le taux d’encadrement?
                                Elle est bonne cette question de merde…

                                – Faut-il un directeur de nuit et un directeur de jour voire un directeur de repos?
                                Elle est encore mieux, cette question de merde…

                                C’est vrai que ce sont des questions de m… mais décisives.
                                Tout dépend de l’interprétation de l’article R. 227-20 du CASF:

                                Décret n°2006-923 du 26 juillet 2006 art. 17 JO du 27 juillet 2006
                                “Les personnes prenant part ponctuellement à l’encadrement ne sont pas comprises dans les effectifs minima mentionnées aux articles R. 227-15 à R. 227-19” (ndlr: les articles qui donnent les taux d’encadrement)

                                Un animateur qui ne travaille que 13h par jour ne prend-il part que ponctuellement à l’ACM ?
                                Si oui, alors on ne compte plus personne et il n’y a plus d’ACM. Point, c’est fini les colos.
                                Si non, quel est le volume horaire minimum pour ne pas être “ponctuellement” ? A priori le prof ESF à 2h par jour ne compte pas.
                                Et l’anim qui fait 13h, il ne compte que pour 1/2 ? Mais l’ESF aurait le droit d’être compté pour 1/12 alors !

                                Il est là le flou juridique. En l’absence de définition juridique du “ponctuellement”, je pense qu’on a le droit d’avoir un effectif réduit la nuit et un directeur en repos car cela correspond aux risques encourus (Article R. 227-13).

                                #82592
                                Chetu
                                  @chetu

                                  crevette76 a écrit :
                                  DONT LE ROLE EST DEFINI par leur présence la nuit

                                  Je continue de pousser le bouchon un peu plus loin (vive Maurice!) : et si justement son rôle est défini de 20h à 9h. Son travail reste celui d’un animateur avec animation (veillée) et vie quot’ (repas, coucher, lever, toilette, nuit).
                                  Donc il ne se limite pas au travail d’un veilleur de nuit. Ce n’est qu’une conséquence de sa fonction d’animateur, comme elle l’était “avant”. Cet élément ne me semble pas avoir été remis en cause.

                                  Encore plus loin : si on travaille en deux équipes qui s’organisent sur une base 3h/15h. Le ratio de nuit est le même : disons 4h de nuit pour 8h de jour. Lesquels sont veilleurs de nuit ? Lesquels animateurs ? A partir de quel ratio n’est-on plus animateur ?

                                  PS: notez que je ne m’appuie pas du tout sur l’exemple de l’annonce évoquée parfois dans ce fil, car je ne connais pas la réalité du contrat et des fonctions proposées

                                  michmuch a écrit :
                                  – Pour la nuit, c’est quoi le taux d’encadrement?
                                  Elle est bonne cette question de merde…

                                  – Faut-il un directeur de nuit et un directeur de jour voire un directeur de repos?
                                  Elle est encore mieux, cette question de merde…

                                  C’est vrai que ce sont des questions de m… mais décisives.
                                  Tout dépend de l’interprétation de l’article R. 227-20 du CASF:

                                  Décret n°2006-923 du 26 juillet 2006 art. 17 JO du 27 juillet 2006
                                  “Les personnes prenant part ponctuellement à l’encadrement ne sont pas comprises dans les effectifs minima mentionnées aux articles R. 227-15 à R. 227-19” (ndlr: les articles qui donnent les taux d’encadrement)

                                  Un animateur qui ne travaille que 13h par jour ne prend-il part que ponctuellement à l’ACM ?
                                  Si oui, alors on ne compte plus personne et il n’y a plus d’ACM. Point, c’est fini les colos.
                                  Si non, quel est le volume horaire minimum pour ne pas être “ponctuellement” ? A priori le prof ESF à 2h par jour ne compte pas.
                                  Et l’anim qui fait 13h, il ne compte que pour 1/2 ? Mais l’ESF aurait le droit d’être compté pour 1/12 alors !

                                  Il est là le flou juridique. En l’absence de définition juridique du “ponctuellement”, je pense qu’on a le droit d’avoir un effectif réduit la nuit et un directeur en repos car cela correspond aux risques encourus (Article R. 227-13).

                                  Edité par matw25 pour fusion des deux posts consécutifs

                                  #82662
                                  ludou
                                    @ludou

                                    La provoc’ c’est lassant Moilapa, je te rappelle qu’il y a un forum concernant la modération. Je te rappelle aussi qu’on y discute et donc qu’on prend en compte les avis (ça veut pas dire qu’on va dans leur sens forcément hein).

                                    Donc si on peut laisser ce fil au sujet concerné…

                                    #82666
                                    moilapa
                                      @moilapa

                                      On a vraiment en ce moment sur le forum les plus bidons modérateurs qu’il n’y ait jamais eu ici… Tellement limités en tous points de vue…

                                      Une modération tellement puériles….

                                      Et si à quelqu’un qui me dit :

                                      Moilapa, tous les adultes ne sont pas méchants !
                                      Tu en fais partie à présent …

                                      je réponds : Oui-oui : ta mère m’a dit ça la première fois que j’ai fait appel à ses services.

                                      Vous faîtes quoi ? Y’a pas de vilains mots à première vue…

                                      #82768
                                      crevette76
                                      Administrateur
                                        @crevette76

                                        Chetu a écrit :
                                        J’ai cherché le contre-argument : la surveillance de nuit des enfants n’était-elle pas auparavant une prérogative des animateurs ? Cette tâche n’était-elle pas partie intégrante de leur mission pédagogique ? Pourquoi ne le serait-elle plus ?

                                        Ben y’a -à mon sens- un monde entre l’animateur “investit d’une mission pédagogique”, qui dans le cadre de sa mission dort sur place et peut être amené à être réveillé par un môme qui fait un cauchemar ou qui a fait pipi au lit (ou autre aléa de nuit) et le veilleur de nuit.

                                        D’ailleurs juste accessoirement “animateur veilleur de nuit” ou “animateur de nuit” ça n’existe pas, les recruteurs l’ont inventé récemment en réaction à la loi, pour “se conformer aux nouvelles directives”.

                                        Le “veilleur de nuit” se contente-t-il d’un rôle disciplinaire ou sécuritaire ? N’est-il pas lui aussi engagé par les PE et PP de l’ACM ?

                                        C’est une vraie question ?
                                        Admettons, donc je te fais une vraie réponse : le personnel de service de la colo quand j’en dirigeais (et pour certaines où j’étais anim aussi) était bien heureusement engagé et même investit dans le projet pédagogique, ce qui veut dire qu’il avait les éléments, qu’il savait pourquoi on lui demandait de faire les choses d’une certaine manière (exemple tout bête : avec le lever individualisé, on doit adapter une organisation pour le petit déjeuner des derniers, et pour le passage du ménage dans les chambres) ; ça ne veut pas dire qu’ils étaient en CEE : ils faisaient un “vrai” job de personnel de service, avec un vrai contrat et un vrai salaire… et les vrais arguments et prise en compte de leurs contraintes à eux pour un vrai travail en équipe. Un truc de pro quoi.

                                        Par ailleurs, considérant qu’il est embauché en CEE en tant qu’animateur, ses 13h de travail quotidien (donc 11h de repos) n’englobent pas que la durée du sommeil (23h-7h). On peut compter 20h-9h donc avec la prise en charge du dîner, de la veillée, du coucher, du lever, du petit-déjeuner. (la limite étant de considérer que le CEE est dérogatoire au “travail de nuit”, ce qui me semble était le cas)

                                        Encore une fois, il y a un monde entre tolérer de faire dormir l’équipe de jour sur place en sachant bien qu’ils risquent à un moment d’être réveillés par un enfant… et que accessoirement dans l’organisation générale du séjour on peut aussi avoir réfléchi le truc pour que l’anim réveillé plusieurs fois sur une nuit puisse avoir une récup la journée suivante sans mettre en péril la vie du groupe ET recruter des gens DONT LE ROLE EST DEFINI par leur présence la nuit : c’est juste la définition du veilleur de nuit, et c’est du travail de nuit (accessoirement dans l’exemple cité avec des quotas horaires explosés).

                                        Donc : “Par ailleurs, considérant qu’il est embauché en CEE en tant qu’animateur” ben c’est bien là le problème : il n’est pas embauché en CEE en tant qu’animateur, mais en tant que veilleur de nuit, en masquant la fonction par un ajout de “animateur” dedans pour faire pédagogique, il fait du macramé la nuit le mec peut-être :roll:.

                                        C’est comme si (et d’ailleurs certains organisateurs ne se gênent pas pour le faire) on recrutait des “animateurs – personnel de service” ou “animateur -cuisinier” en CEE.
                                        POUR RAPPEL C’EST ILLEGAL.

                                        J’avoue que je construis moi-même ma réflexion en ce moment. Je vous fait part d’éléments pour et contre, en espérant que ça vous aide autant que moi à construire des projets cohérents, compréhensibles, et bien sûr légaux.

                                        Bon courage, parce que construire un truc cohérent et légal avec cette base c’est forcément tronqué, et là avec ce “souci” des veilleurs de nuit qu’on veut appeler animateurs, on se retrouve encore une fois face à un truc ubuesque impliqué par ce contrat et son corolaire.
                                        Et les questions de michmuch vont de pair avec ça.
                                        On a tiré sur un fil avec les 11h de repos, le reste de la bobine va forcément suivre… reste à savoir ce que l’état et les organisateurs vont faire de ce fil emmèlé impossible à tricoter correctement en l’état 🙄

                                        #82771
                                        michmuch
                                          @michmuch

                                          – Pour la nuit, c’est quoi le taux d’encadrement?
                                          Elle est bonne cette question de merde…
                                          – Le travail d’un animateur de nuit, c’est de faire de l’animation la nuit?
                                          Elle est bonne aussi cette question de merde…
                                          – Le travail d’un personnel de nuit, c’est d’être gisant?
                                          Elle est toujours bonne, cette question de merde…
                                          – Faut-il un directeur de nuit et un directeur de jour voire un directeur de repos?
                                          Elle est encore mieux, cette question de merde…
                                          – Dans un centre dont l’objectif est l’autonomisation de l’enfant, la présence d’un animateur de nuit est-elle nécessaire?
                                          Ah ces questions de merde…

                                          #82773
                                          moilapa
                                            @moilapa

                                            Sauf que…

                                            Il s’agit bien de l’un des points intéressants pour une prochaine remise en cause. Ces “animateurs” à qui on ne demande qu’à être présent la nuit… si dans le cas de personnes qui jusqu’alors animées dans la journée, puis était juste présentes la nuit “en cas où”, puisque “de toute façon elle dormait sur place” (on pourrait y avoir en faisant semblant un avantage) … on peut arriver à peu près à défendre l’idée devant un tribunal… dans le cas de personnes qui ne sont juste là que la nuit (en gros payer à dormir ???? si on parle d’anim’ ????) là, la direction des tribunaux sera sans doute plus alléatoire pour les vendeurs de séjours. Travail dissimulé ? parce que leur travail, c’est justement cette nuit ! On ne peut plus parler de “puisqu’ils dorment sur place” : c’est le but de leur travail ! Cette nuit ! Donc travail de nuit ? (au tarif de nuit, bien entendu)

                                            Parce que, si on s’en tient à l’annonce ici, des “animateurs” qui commencent leur boulot après le coucher des enfants et finissent au moment où les enfants se réveillent… ça laisse augurer de bonnes choses pour la suite… peut-on ici parler d’animateurs ????? Quand ils peuvent n’avoir aucun rapport avec ces enfants, si ce n’est Jérémie qui éventuellement se lèvera peut être pour aller faire pipi…
                                            Et dans “la réalité du terrain”, la réalité des actions demandées à ces anim’… que va t-on leur demander ? Juste dormir comme le faisaient les anim’ ? Ou exercer une surveillance “active” comme le font les gardiens de nuit dans les supermarchés ? Les personnels dans les maisons de retraite… ou n’est-on pas plus prêt de la situation par exemple d’agent EDF qui sont en “stand by” (de “permancance”) pour la nuit et peuvent être appelés en opération à tout moment, et sont payés à un tarif spécial pour cela ?

                                            Sans doute l’une des nombreuses raisons qui fait que pour une fois le gouvernement sarkozy prend son temps…

                                          20 sujets de 241 à 260 (sur un total de 712)
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