[wismo]

La promotion de cette « 3ème voie » implique de dissocier clairement cette forme de volontariat du code du travail, spécifiant en cela l’absence de lien de subordination

L’absence de lien de subordination m’interpelle !

[rodriguez]

A part refaire le monde et dénoncer les dysfonctionnement (pendant 43 pages ça fait un peu beaucoup non ? ) personne n’a la possibilité d’apporter ou de proposer des solutions ?
Je fais comment moi avec mes 50 enfants et mon séjour ski J’ai un directeur, un ADJ, un AS et 6 anim et j’ai Pas les moyens de faire 2 équipes (une de jour une de nuits) qui a une proposition qui pourrais aussi aidé les autres directeur dans la galère (en effet les forum ne sont-ils pas aussi normalement un lieu d’entraide en plus d’être un lieu d’Échange et d’information)

“Si tu diffères de moi, loin de me nuire, tu m’enrichis…” – Koudbi KOALA

[michmuch]

Un communiqué du CNAJEP c’est pas ici avec quelques points pas inintéressants…

[Shaaa]

Ayatollah ? Et encore, tu es trop gentil. Je suis pire. 😀

[pseudo31]

Shaaa a écrit :

younky a écrit :
Bonsoir, bonsoir,

Juste faudrait t’il faire la différence entre les assoc qui proposent des séjours et les entreprises..

Un budget prévisionnel pour un séjour en février de 4 nuits, 12 enfants et 3 anims

Hébergement : 10€/nuit/enfants : 480€
12€/nuit/adulte : 144€

Salaire anim CEE: 2 BAFA : 910€
1 Non diplômé : 150€

Alimentation : 6.5€/jr/enfant : 390€

Activités : chiens de traîneaux : 500€
raquette : 195€

Transport (minibus) : 365€

TOTAL CHARGES : 3134€

Produits des P.S : 580€

Ecart : 3134-580 = 2554€

Voila pour pouvoir rentré dans nos frais nous devons facturer le séjour aux familles (2554/12) à [color=CC0000]213[/color]€…

(Bon Caf et aides particulières non déduites) .

Alors si nous devons recruter des animateurs supplémentaire pour assurer les nuits, je vous laisse faire le calcul…

Tu cherches un bâton pour te faire battre ou bien ? 😀

À tout hasard, si on enlève tes prestations chiens et raquette, ça fait 695€ en moins (près d’un quart du prix total tout de même !), tu peux d’autant réduire (en divisant par 12) le prix demandé aux familles.

Ou, pour le même prix, embauché un autre animateur (presque 1,5)… Donc ! Ce n’est pas qu’une question de nombres d’animateurs.

C’est comme ça chez les aytatolla de l’animation !

Les enfants doivent subir les animateurs à longueur de journée et NON ils n’auront pas le droit de s’essayer à des activités spécifiques.

Parce que tu comprends ce sont des activités de consommation. Tous cela est bassement consumériste et les enfants ne doivent pas y avoir accès. C’ets le MAL pour eux et il faut les en éloigner au maximum.

Bienvenue dans l’educ pop 🙂

[nico]

Tu cherches un bâton pour te faire battre ou bien ?

À tout hasard, si on enlève tes prestations chiens et raquette, ça fait 695€ en moins (près d’un quart du prix total tout de même !), tu peux d’autant réduire (en divisant par 12) le prix demandé aux familles.

Ou, pour le même prix, embauché un autre animateur (presque 1,5)… Donc !

Ce n’est pas qu’une question de nombres d’animateurs.

Oulala loin de moi l’idée de me faire battre par un bâton 🙁

Si j’enlève les activités je te l’accorde le séjour revient a 155€/familles. Mais dans la société actuelle et dotant plus dans la commune où nous sommes sans celles-ci nous aurions personnes. Je te l’accorde c’est bien dommage.

Nous sommes dans une petite commune paisible de la banlieue stéphanoise sans réelles difficultés apparentes et où les familles sont majoritairement issus des classes moyennes.
(en théorie).

Donc si nous voulons toucher tous les publics et remplir nos camps nous devons proposer des activités.
Les enfants ont aussi besoin de découvrir de nouvelles activités, des loisirs qu’ils n’ont pas la chance de pouvoir pratiquer au sein de leur milieu familiale. C’est aussi notre rôle me semble t’il!

De plus sans enlever les activités, il nous suffirais de payer les animateurs au minimum soit environ 25€ brut par jour. Mais ce n’est pas le cas, les animateurs qui font les séjours sont rémunérés (pour un BAFA) 75€ net par jour.

Oui, on pourrais baisser le coût d’un séjour mais se serait au détriment du bien être des enfants.. et des anims…

Moilapa

Younky : OK : vous ne pouvez plus financer vos séjours

Qui a dit ça? Je dis juste qu’il serait difficile de proposer des séjours si nous devions payer les anims a l’heure et que ceux ci ne puissent pas être présent la nuit..

et bien n’est-ce pas là l’occasion de militer enfin ? Mettre en pratique ce pour quoi pour prétendez monter des séjours ???? Militer pour le respect des personnes quelle qu’elles soient, même si il ne s’agit que d’animateurs (jadis enfants !) , pour qu’elles soient un minimum payés, comme tout salarié a des droits ? (cf ce que dit le secrétaire général adjoint du syndicat SEP-UNSA : militer pour que cette éducation populaire veuille à nouveau dire quelque chose : politiser son action, pour que le temps de loisirs de l’enfant notamment soit une priorité politique ?)

Ok, pourquoi pas, encore faudrait t’il que tous le monde face de même et que ce ne soit pas des assoc isolées. Mais pour le moment c’est pas le cas, et si les pouvoir publics ne donnent pas plus de subventions ce n’est pas près de changer.

Alors oui, on a déjà réfléchi sur la rémunération des anims. Il me semble, du moins par chez nous, que nous soyons les seuls a leur proposer un forfait et demi par jour passé en séjour..

[Shaaa]

younky a écrit :
Bonsoir, bonsoir,

Juste faudrait t’il faire la différence entre les assoc qui proposent des séjours et les entreprises..

Un budget prévisionnel pour un séjour en février de 4 nuits, 12 enfants et 3 anims

Hébergement : 10€/nuit/enfants : 480€
12€/nuit/adulte : 144€

Salaire anim CEE: 2 BAFA : 910€
1 Non diplômé : 150€

Alimentation : 6.5€/jr/enfant : 390€

Activités : chiens de traîneaux : 500€
raquette : 195€

Transport (minibus) : 365€

TOTAL CHARGES : 3134€

Produits des P.S : 580€

Ecart : 3134-580 = 2554€

Voila pour pouvoir rentré dans nos frais nous devons facturer le séjour aux familles (2554/12) à 213€…

(Bon Caf et aides particulières non déduites) .

Alors si nous devons recruter des animateurs supplémentaire pour assurer les nuits, je vous laisse faire le calcul…

Tu cherches un bâton pour te faire battre ou bien ? 😀

À tout hasard, si on enlève tes prestations chiens et raquette, ça fait 695€ en moins (près d’un quart du prix total tout de même !), tu peux d’autant réduire (en divisant par 12) le prix demandé aux familles.

Ou, pour le même prix, embauché un autre animateur (presque 1,5)… Donc ! Ce n’est pas qu’une question de nombres d’animateurs.

[Chetu]

Il y aura toujours moyen de contourner cette différenciation. Je m’explique.

Tu crées une association qui produit les séjours et embauche en CEE. Puis tu crées une société qui a l’exclusivité de la revente des séjours de cette association, que tu marges puis tu empoches les benef…

Ou d’un point de vue général, on peut imaginer qu’à terme tous les producteurs-organisateurs soient des asso, et que tous les vendeurs soient des entreprises (occupant le domaine public de leurs pubs).

[moilapa]

sinon sur cette “différention” entreprise/association dans le monde de l’animation :

C’est évidemment une blague : des fédé comme léo lagrange, UFCV. etc… sont des entreprises commerciales de fait.

Puisqu’on me prête des talents de divination : ce qui serait pas mal, c’est que pour “amoindrir” leur tambouille servie dans les jours à venir par le gouvernement sarko (à la demande ces fédé “d’éducation popualire” : déjà il faudrait interdir à tous ces “officines scabreuses” de pouvoir utiliser ce terme qu’elles salissent) nous refasse le coup de la création du CEE : face à leur propre audace (putain ! C’est quand même gros : des travailleurs non payés en france ! Et pour un secteur qui se prétend social !!) le coup de la limite des 80 jours qui sur le terrain n’était qu’une connerie inapliquable…. cette fois un “Bon, notre nouvelle mouture est toujours autant à dégueuler, mais cette fois on décide de l’interdir aux “entreprises commerciales”…

non pas que je crois ces “associations” plus en droit d’utiliser ce CEE que les “vraies entreprises”… mais parce qu’alors ces vendeurs annoncés ne se laisseraient sans doute pas faire : tribunaux pour concurence déloyal (ou peu importe l’intitulé de la kermesse)…
Et de là pourquoi pas, on peut rêver, la justice qui se penche sur ces “associations”, leur fon ctionnement (et mieux : les médias) un nettoyage enfin de cette fange qu’est l’animation socio-cul, toutes ces boîtes à fric et à élections régionales qui prennent un coup de balais dans le cul…

Je suis un doux rêveur…

[moilapa]

en fait, j’ai rien compris à ce que tu dis
Y’a moyen que tu reformules
C’est dommage pour toi parce qu’educpop est très drôle.

Younky : OK : vous ne pouvez plus financer vos séjours… et bien n’est-ce pas là l’occasion de militer enfin ? Mettre en pratique ce pour quoi pour prétendez monter des séjours ???? Militer pour le respect des personnes quelle qu’elles soient, même si il ne s’agit que d’animateurs (jadis enfants !) , pour qu’elles soient un minimum payés, comme tout salarié a des droits ? (cf ce que dit le secrétaire général adjoint du syndicat SEP-UNSA : militer pour que cette éducation populaire veuille à nouveau dire quelque chose : politiser son action, pour que le temps de loisirs de l’enfant notamment soit une priorité politique ?)

Au lieu de choisir comme solution : bon il existe un système en place, certes à dégueuler du point de vue social, créé par le gouvernement anti social chirac-balladur-sarko, et c’est celui qu’on choisit en tout état de cause parce qu’il est plus facile de juste baisser son pantalon et se faire mettre par l’idéologie de droite la plus à vomir s’agissant de ce que l’on peut penser de l’humain, que de se battre : laissons vivre ce système pourrie juste parce qu’il existe déjà… Et puis, pour avoir l’air moins merdeux, ajoutons “les pauvres petits nenfants” la larme à l’oeil…
tout en sachant que ce système à vomir existe parce qu’il y a des gens comme nous… Et que dans cette animation socio-cul l’enfant n’est que de la viande, de la part de mâché…

Arrêtez de penser juste à votre gueule…
Participez au blocage de ce système pourrie en empêchant ne serait qu’une saison d’été toute colo… on peut rêver…
Interpellons ainsi “l’opinion publique”…

[nico]

Bonsoir, bonsoir,

Juste faudrait t’il faire la différence entre les assoc qui proposent des séjours et les entreprises..

Un budget prévisionnel pour un séjour en février de 4 nuits, 12 enfants et 3 anims

Hébergement : 10€/nuit/enfants : 480€
12€/nuit/adulte : 144€

Salaire anim CEE: 2 BAFA : 910€
1 Non diplômé : 150€

Alimentation : 6.5€/jr/enfant : 390€

Activités : chiens de traîneaux : 500€
raquette : 195€

Transport (minibus) : 365€

TOTAL CHARGES : 3134€

Produits des P.S : 580€

Ecart : 3134-580 = 2554€

Voila pour pouvoir rentré dans nos frais nous devons facturer le séjour aux familles (2554/12) à 213€…

(Bon Caf et aides particulières non déduites) .

Alors si nous devons recruter des animateurs supplémentaire pour assurer les nuits, je vous laisse faire le calcul…

[ludou]

educpop a écrit :
A 6 mois des présidentielles, que ne feraient pas les jeunes UMP … Moilapa, crypto-sarkoziste, pendant que tu brouilles les cartes chez les “humanistes”, tu ouvres un boulevard à Nicolas !
Nous ne sommes pas dupe : tu es dévoilé !

Salut educpop (sympa le pseudo, ça fait un peu vieillot il paraît, mais sympa),

en fait, j’ai rien compris à ce que tu dis 😕
Y’a moyen que tu reformules ?

[Neill]

A 6 mois des présidentielles, que ne feraient pas les jeunes UMP … Moilapa, crypto-sarkoziste, pendant que tu brouilles les cartes chez les “humanistes”, tu ouvres un boulevard à Nicolas !
Nous ne sommes pas dupe : tu es dévoilé !

[moilapa]

Bin voyons : oh ! Ca alors ! Le vaste système d’enfumage qui nous permettait d’avoir des travailleurs malléables à souhait pour pas un rond, n’avait rien de “sociale” ! Oh là la ! C’est pas gentil !

Que le flou volontaire autour de ce contrat bénévole qu’ils vendaient comme un vrai contrat à de jeunes travailleurs ayant peu de connaissances de leurs droits de travailleurs, c’était “qu’on a pas fait exprêt”…

Es-tu naïf à ce point ?

Ces petits assoc de toute façon n’ont aucun poids dans la bataille en cours : ce sont les grandes fédé qui sont en train de baiser le cul à l’équipe sarko, encore et encore, pour pas qu’on les oublie : s’il vous plaît, gouvernement de droite anti-sociale qu’on dit qu’on combat vos idées méchantes, pourriez-vous aider les “humanistes” que nous sommes à continuer à abuser des jeunes travailleurs, à continuer à les enfumer avec un autre contrat bénévole qui fait semblant d’être un vrai contrat salarié ?
Vous avez vu comme on a été gentils toutes ces années : aucune voix contre vos saloperies, aucune remise en cause : on s’est tenu bien sage, en acceptant tout, comme de bons toutous… Ca vaut bien un os ?

Mais comment ils doivent bander à droite de voir ces “humanistes” à leurs pieds !

[Chetu]

Gerger est prêt à faire des efforts de pédagogie sur ses annonces.
Ribambelle utilise de vrais CDD pour ses classes de découverte.
(qu’ils nous disent mais osons y croire jusqu’à preuve du contraire)

C’est bien. Et il faut le dire aussi. Ca montre que le débat n’est pas vain et que tous ne sont pas à mettre dans le même panier.

Fin de l’interlude, continuons…

[gerger]

Il est vrai que l’article a été écrit dans l’objectif de défendre notre positionnement d’employeur et non pour informer précisément nos salariés sur les particularités de ce contrat. Quant à son accessibilité actuelle, je t’accorde qu’elle pourrait être meilleur.

Nos annonces mentionnent bien qu’il s’agit d’indemnités et non de salaire à proprement parlé. Comme je te l’ai dit dans mon précédent post, il est désormais précisé que l’embauche est réalisé sous le régime du CEE.

Jusqu’à maintenant, seuls nos employés “réels” recevaient un courrier accompagnant leur contrat (sur lequel il est clairement mentionné en titre “Contrat d’Engagement Éducatif” sans référence à je ne sais quel type de CDD) présentant notamment notre grille de salaire sur laquelle il est facile de voir la différence entre les indemnités des animateurs et les salaires des personnels techniques. Aucun animateur n’a pour le moment refusé de signer un CDD à ce moment là.

Mais j’entends tes remarques et nous allons ajouter une information claire sur notre site internet, de façon à ce qu’à coté des annonces il soit précisé ce qu’implique le statut d’engagé éducatif.

Nous n’avons pas honte de ce choix, il est même inscrit dans notre règlement intérieur. Il n’enrichit personne ni ne permet je ne sais quel versement de bénéfices. Il est juste nécessaire pour nous permettre de faire partir des enfants.

Et encore une fois je n’ai pas été le dernier à intervenir dans les post de réflexion sur un nouveau statut pour les animateurs de colo. Je serais le premier ravi si nous pouvions abandonner le CEE, même si ce n’est pas tout à fait pour les mêmes raisons que vous.

Gerger

[crevette76]

Merci de ta réponse.

La démarche me semble cependant toujours discutable, mais peut-être que je me trompe :

> l’article à mon sens a été rédigé non pas pour faire une info sur le CEE et l’engagement lié et les conditions de travail particulières liées, mais pour argumenter une position et tenter de convaincre les lecteurs qu’il faut sauver ce statut (pourquoi ? pour que wakanga puisse continuer de l’utiliser)
>> ça me semble donc assez peu altruiste (au jour d’aujourd’hui quelle info sur le CEE à destination des animateurs=les premiers concernés sur votre site ? aucune) et plutôt “publicitaire ou de propagande” pour pouvoir continuer à utiliser ce contrat.
>> cet article argumente encore sur le côté “on ne peut pas faire autrement, sinon plus de séjours”, mais ne donne pas d’informations réelle sur ce que représente un engagement en CEE pour l’animateur qui en signe un
>> accessoirement l’article est “rangé” j’sais pas bien où dans votre site, autrement dit un animateur lambda ne tombe pas dessus en souhaitant se renseigner sur “c’est quoi être animateur chez wakanga ?”

> indiquer le type de contrat me semble le strict minimum
>> juste indiquer “CEE”, même si déjà ce point est esquivé par de nombreux organisateurs ne suffit à mon sens pas pour que le futur animateur ait les données pour savoir ce que ça représente
>> si on est au clair sur le choix de faire signer des CEE, alors on doit être au clair sur indiquer aux gens ce que ça implique, donc indemnité et pas salaire, donc dérogations au code du travail sur le salaire, le temps de travail, les repos…
>> si on fait de l’éducation populaire, pour moi c’est incompatible avec le fait de laisser les animateurs avec des oeillères et profiter de l’amalgame qui se fait entre CDD et CEE pour eux, l’éducation populaire ce n’est pas pour moi juste à destination des mômes… ce ne serais juste pas logique.

Non ?

[gerger]

Association wakanga, le CEE n’est jamais cité (donc bien évidemment ne parlons même pas d’explications), même pas dans la page recrutement, même pas DANS une annonce.

Ce n’est pas tout à fait vrai. Un article a fait la une de notre site pendant plusieurs mois, et il encore accessible à l’adresse suivante : http://www.wakanga.org/actu-les-colos-en-danger.php

Je crois qu’il résume assez clairement notre position.

Quant aux annonces, c’est vrai que le type de contrat n’est pas renseigné. Sans doute par habitude (je ne me vois pas engager un personnel pédagogique autrement qu’en CEE), pas vraiment par envie de cacher quelque chose. Je vais donc faire en sorte qu’en plus du montant de rémunération nous indiquions le type de contrat.

Quand on voit le nombre de rubriques du site et de type d’infos y figurant, ne pas mentionner le CEE ne me semble pas un oubli mais un choix.
Pourquoi donc ce choix ?

Encore une fois ce n’est pas le choix de profiter de la faiblesse de nos animateurs. Mais je prend note de cette remarque et nous allons essayer de présenter plus clairement le statuts de nos personnels pédagogiques dans les jours qui viennent.

Gerger

[moilapa]

wakanga et ribambelle auraient honte de leurs pratiques antisociales ? Peur que les parents apprennent que les travailleurs y sont exploités ? Peur que les animateurs ne s’aperçoivent qu’ils sont exploités ?
Peur que ça fasse tâche vis à vis des beaux discours de vitrine ??????

Sinon pour pas que l’info ne se perde dans le flot :

Sur ce ”tous les titulaires d’un CEE doivent bénéficier d’un repos quotidien de 11 heures entre deux journées de travail”…

“Le non-respect de cette obligation peut aboutir à une amende de 750 euros maximum par infraction constatée et le recours possible du salarié devant la juridiction prud’homale voire être considéré comme une faute inexcusable de l’employeur en cas d’accident du travail.”

(source Ligue de l’enseignement qui a interrogé des légistes, et repris dans le Jounral de l’animation de ce mois)

[crevette76]

Si moilapa a tort sur toute la ligne, pourquoi donc est-ce que les organisateurs ne communiquent PAS sur l’usage du CEE, sur l’engagement qu’il comporte, sur le fait qu’il déroge au code du travail, même et SURTOUT auprès des animateurs ?

Que certains fassent le choix d’utiliser ou de signer un CEE, ça peut encore se concevoir, A LA CONDITION DE LE FAIRE EN CONNAISSANCE DE CAUSE.
Or je le redis : ce qui me choque le plus dans l’usage du CEE (hors son usage illégal en classes ou autre), c’est que la plupart des organisateurs laissent planer le doute sur les conditions, ne parlent pas de l’engagement réel qu’il constitue, pire laissent croire à de jeunes animateurs peu renseigné que ce contrat est un contrat de travail tout ce qu’il y a de classique, les habituant ainsi à tolérer des pratiques hors code du travail au quotidien sans se poser de question.

Pourquoi des associations se disant “à taille humaine” et porteuses de valeurs fortes et humaines font le choix de ne pas communiquer sur le CEE alors même qu’elles l’utilisent pour recruter leurs équipes ?

Deux exemples presque au hasard :
Association ribambelle : JAMAIS sur le site le CEE n’est indiqué.
On lit par contre en première page que “Aussi bien pour les classes que pour les séjours, notre équipe d’encadrement est diplômée BAFA, BAFD, BEATEP et, sur le plan sanitaire, possède le BNS ou l’AFPS.”
ça signifie quoi cette communication ?

Association wakanga, le CEE n’est jamais cité (donc bien évidemment ne parlons même pas d’explications), même pas dans la page recrutement, même pas DANS une annonce.
Pour exemple la première de la liste :

Directeur séjour Multiactivité 6/12 ans

Date de l’annonce : 03/11/2011
Date de début : 06/07/2012 Date de fin : 31/07/2012
Type de poste : Directeur Stagiaire accepté : oui
Lieu de l’emploi : Etel (56)
Tranche d’âge : 6-12 ans Type de centre : Centre en dur

Descriptif :

L’association Wakanga recherche un DIRECTEUR BAFD pour son séjour : « Les flibustiers du grand large ».

Le séjour se déroule du 7 au 31 juillet (découpé en 3 séjours de 8 à 9 jours) à Etel (56) avec un groupe de 60 enfants maximum (6-12 ans). Le séjour est axé principalement sur la découverte du bord de mer et les activités nautiques. L’hébergement est réalisé en dur dans un centre en gestion libre. Le convoyage des enfants est assuré en train depuis Paris et le grand Ouest.

Diriger avec Wakanga, c’est :
– choisir un organisateur de taille humaine
– bénéficier d’un accompagnement dans la rédaction du projet pédagogique
– pouvoir recruter soi-même son équipe
– disposer lors du séjour d’un matériel régulièrement entretenu

Le directeur devra notamment :
– recruter son équipe sur la base d’un animateur pour 6 enfants et d’un adjoint au delà de 24 enfants (équipe technique recrutée en collaboration avec le siège)
– réaliser la préparation du séjour et la rédaction du projet pédagogique
– assurer la gestion du budget mis à disposition
– assurer l’installation du centre (prévoir d’arriver le 5 juillet en fin de journée)
– assurer le suivi et la formation continue des animateurs
– assurer le convoyage des enfants en minibus le cas échéant
– superviser le suivi sanitaire des enfants

Qualifications requises :
– BAFD (stagiaires acceptés), une expérience similaire serait un plus
– AFPS ou PSC 1
– Permis B de plus de 2 ans

Indemnités financières :
– 42,30 € brut par jour + 10% de congés payés
– 60€ de prime de préparation

Quand on voit le nombre de rubriques du site et de type d’infos y figurant, ne pas mentionner le CEE ne me semble pas un oubli mais un choix.
Pourquoi donc ce choix ?

(sinon nicolas, le tutoiement c’est l’usage sur le forum, pas de quoi être choqué)

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