[michmuch]

xixi a écrit :
Elle est pas simpliste , elle est humaine d’un jeune de 20 qui se fait du soucie pour sa vocation , c’est aussi simple que ca . Les colos c’est le modèle de l’animation éducatif !
Je vais maintenant répondre plus précisément même si je le fais à postériori excusez moi.

Les colos c’est le modèle de l’animation éducative… Bien… Mais quel modèle? le modèle colonial centré sur l’adulte et l’acculturation ou un autre? Il serait bon de définir ce modèle.
Relis quelques uns de mes anciens messages tu auras ma pensée sur ce débat Ici et là… J’attends avec impatience tes explications… et ta définition de ce qu’est l’animation et pourquoi le modèle actuel te convient…

xixi a écrit :
Moi ce qui me met en colère c’est la capacité de certaines personnes à prendre position sans savoir de quoi ils parlent !!!!!!!!! A tu animé des séjours de vacances ? “Dimension humaine , continuité éducative , temps mort , cinquième , pleures, joies , rires , évolution et transformation social ” ca te parle ? Si oui je comprends pas comment tu peux soutenir qui est des animateurs différents pendant le séjour
moi je comprend pas ! Explique ?

Je passe les basses attaques sans intérêt, pour ta gouverne : oui j’ai et j’anime des colonies de vacances… Il serait là encore intéressant de définir ce que tu entends par dimension humaine, “continuité éducative” (un concept inconnu pour ma part… et pourtant…), transformation social (laquelle et vers quoi?), pour le restes pleurs, joie, et surtout cinquième ne m’intéresse pas parce qu’il ne relève pas vraiment de l’animation… par contre le jeu, jouer, jeu libre, etc… relève bien de notre secteur. Le cinquième est un folklore sans intérêt…
Je n’ai jamais soutenu jamais défendu le fait d’avoir des animateurs différents, loin de là… je réfléchis de manière globale en sachant depuis sa création que le CEE est une connerie et que les conditions de travail et les salaires dans l’animation sont indignes et n’ont aujourd’hui comme seul intérêt que ceux des organisateurs… Pas ceux des animateurs et des personnels travaillant dans les colos…

J’attends que tu développes… Parce que pour l’instant, à part, balancer quelques remarques acerbes et provocantes, je ne vois ni tes arguments, ni ta pensée, ni tes conceptions des colonies de vacances…

[Erramouspe]

matw25 a écrit :
Salut xixi et merci de participer au forum,

Ta posture est un peu trop simpliste selon moi même si le fond de ma pensée rejoint la tienne sur ce que les colos ont de particulier … . Néanmoins, le débat est important et maintenant qu’il est lancé je ne pense pas qu’il faille essayer de le refuser mais au contraire essayer de se confronter à des points de vue extérieurs et objectifs sur ce qu’est le système CEE est important pour mener une réelle réflexion.

Levis Je te rejoins totalement quand tu dis que le seul moyen de sortir de l’impasse est de réfléchir sur le fond. J’ai déja dit que le CEE pouvait être revu ce que je dénonce ce n’est pas l’impasse dans laquelle on est mais comment on y est arrivé. Comment ce syndicat nous a conduit à y être même si je comprends la position et anticipe sur ta probable réponse: rien n’ayant été fait depuis 2006, le syndicat a choisi de se faire entendre après la encore en terme de communication et de façon de faire on aurait pu faire autrement.

Pour la JPA, personnellement j’adhère à 100% sur leur proposition de statut de volontariat basé sur l’exemple du statut de pompier volontaire qui permet la dérogation sur le temps de repos car comme pour les animateurs de colo c’est un engagement concret. Le fait que les OVS (dixit Al) et les boites à fric (perso) usent de ce CEE (j’ai eu une conversation intéressante avec un de ces organismes ) est pour moi également un réel problème car cette dérogation perd tout son sens mais ici n’est pas le débat mainte et mainte fois abordé ici.

Bourricot : Je vais me permettre une approche sur les syndicats simple et revus encore et toujours. SUD Education dis tu compte beaucoup d’animateurs en son rang. Qu’en est il en terme de chiffres, de %, de cette base pour qui l’animation est un engagement, de l’occasionnel et non pas du professionnalisme . En effet, il suffit de naviguer sur des sites, de prendre des nouvelles des réseaux sociaux, des organismes pour se rendre compte que les personnes défendues acceptent très mal cette décision d’où ma question:

Quelles concertations cet acteur syndical a il eu avec ses animateurs qu’il veut défendre? Alors certes il y a le droit du travail mais si il désirait améliorer les conditions des animateurs, pour le moment il a tapé à côté et a surtout mis en difficulté les organismes les plus modestes sans proposer de solutions.

Je ne sais plus qui a dit que cela ne l’attristait pas que quelques séjours soient annulés. Moi ce qui m’attriste, c’est que cette reforme n’impacte en rien les boites à fric qui ont vont continuer à vendre leurs séjours aux plus aisés mais c’est que dans l’immédiat et sans statut dérogatoire à long terme vont tout simplement détruire les organismes de proximité, les quelques représentants de l’éducation populaire et de ce fait réduire le droit au départ en vacances.

Pour un syndicat se voulant défendre les animateurs, pour le moment ils n’ont obtenu que des dommages collatéraux à leurs réformes. Souhaitons que cette démarche abouttira à autre chose mais pour le moment je reste plutôt sceptique sur cette action même si je ne condamne pas forcément l’action qui est légale et justifiée mais l’absence de réflexion sur ces conséquences et son impact immédiat.

Voici pour cette courte ébauche.

Elle est pas simpliste , elle est humaine d’un jeune de 20 qui se fait du soucie pour sa vocation , c’est aussi simple que ca . Les colos c’est le modèle de l’animation éducatif !
Je vais maintenant répondre plus précisément même si je le fais à postériori excusez moi.

édité pour mettre en forme les balises de citation

[Erramouspe]

Morbac a écrit :

Donc merci tu réponds à ma question , tu es bien une personne qui n’est pas du métier et qui ne peut pas comprendre ! Je préfère discuter avec des gens qui bossent et qui à la foi a ce mode d’éducation ( c’est drole ils sont tous contre ! )

Ben apparemment effectivement nous ne faisons pas le même métier… A moins que tout simplement je n’ai quitté le monde des enthousiastes béats et cessé de croire aux prédicateurs de l’éduc pop…

Sauf que moi cet été j’ai passé deux merveilleux séjours avec des souvenirs et surtout des objectifs éducatifs globalement atteints !

Morbac a écrit :

Qu’elle discoure simple et classique qu’on retrouve au coin des bistrots !

IL semble qu’en terme de café du commerce tu te débrouilles pas mal…
Allez c’est ma tournée !

TU as sans doute raison je suis pas un pro de l’argumentation mais je crois en mon métier !

Morbac a écrit :

Adieu camarade !

Ce n’est qu’un au revoir…

édité pour mettre en forme les balises

[matw25]

Salut xixi et merci de participer au forum,

Ta posture est un peu trop simpliste selon moi même si le fond de ma pensée rejoint la tienne sur ce que les colos ont de particulier … . Néanmoins, le débat est important et maintenant qu’il est lancé je ne pense pas qu’il faille essayer de le refuser mais au contraire essayer de se confronter à des points de vue extérieurs et objectifs sur ce qu’est le système CEE est important pour mener une réelle réflexion.

Je vais maintenant répondre plus précisément même si je le fais à postériori excusez moi.

Levis Je te rejoins totalement quand tu dis que le seul moyen de sortir de l’impasse est de réfléchir sur le fond. J’ai déja dit que le CEE pouvait être revu ce que je dénonce ce n’est pas l’impasse dans laquelle on est mais comment on y est arrivé. Comment ce syndicat nous a conduit à y être même si je comprends la position et anticipe sur ta probable réponse: rien n’ayant été fait depuis 2006, le syndicat a choisi de se faire entendre après la encore en terme de communication et de façon de faire on aurait pu faire autrement.

Pour la JPA, personnellement j’adhère à 100% sur leur proposition de statut de volontariat basé sur l’exemple du statut de pompier volontaire qui permet la dérogation sur le temps de repos car comme pour les animateurs de colo c’est un engagement concret. Le fait que les OVS (dixit Al) et les boites à fric (perso) usent de ce CEE (j’ai eu une conversation intéressante avec un de ces organismes ) est pour moi également un réel problème car cette dérogation perd tout son sens mais ici n’est pas le débat mainte et mainte fois abordé ici.

Bourricot : Je vais me permettre une approche sur les syndicats simple et revus encore et toujours. SUD Education dis tu compte beaucoup d’animateurs en son rang. Qu’en est il en terme de chiffres, de %, de cette base pour qui l’animation est un engagement, de l’occasionnel et non pas du professionnalisme . En effet, il suffit de naviguer sur des sites, de prendre des nouvelles des réseaux sociaux, des organismes pour se rendre compte que les personnes défendues acceptent très mal cette décision d’où ma question:

Quelles concertations cet acteur syndical a il eu avec ses animateurs qu’il veut défendre? Alors certes il y a le droit du travail mais si il désirait améliorer les conditions des animateurs, pour le moment il a tapé à côté et a surtout mis en difficulté les organismes les plus modestes sans proposer de solutions.

Je ne sais plus qui a dit que cela ne l’attristait pas que quelques séjours soient annulés. Moi ce qui m’attriste, c’est que cette reforme n’impacte en rien les boites à fric qui ont vont continuer à vendre leurs séjours aux plus aisés mais c’est que dans l’immédiat et sans statut dérogatoire à long terme vont tout simplement détruire les organismes de proximité, les quelques représentants de l’éducation populaire et de ce fait réduire le droit au départ en vacances.

Pour un syndicat se voulant défendre les animateurs, pour le moment ils n’ont obtenu que des dommages collatéraux à leurs réformes. Souhaitons que cette démarche abouttira à autre chose mais pour le moment je reste plutôt sceptique sur cette action même si je ne condamne pas forcément l’action qui est légale et justifiée mais l’absence de réflexion sur ces conséquences et son impact immédiat.

Voici pour cette courte ébauche.

[Import]

Donc merci tu réponds à ma question , tu es bien une personne qui n’est pas du métier et qui ne peut pas comprendre ! Je préfère discuter avec des gens qui bossent et qui à la foi a ce mode d’éducation ( c’est drole ils sont tous contre ! )

Ben apparemment effectivement nous ne faisons pas le même métier… A moins que tout simplement je n’ai quitté le monde des enthousiastes béats et cessé de croire aux prédicateurs de l’éduc pop…

Qu’elle discoure simple et classique qu’on retrouve au coin des bistrots !

IL semble qu’en terme de café du commerce tu te débrouilles pas mal…

Allez c’est ma tournée !

Adieu camarade !

Ce n’est qu’un au revoir…

[Erramouspe]

Morbac a écrit :

“Dimension humaine , continuité éducative , temps mort , cinquième , pleures, joies , rires , évolution et transformation social ” ca te parle ?

Et bla et bla et bla…

Si les colos étaient ces lieux éducatifs que tu décris ça se saurait… Ce ne sont plus majoritairement que des lieux de consommation où les différents organismes en place essaient désespérément de sauver leurs parts de marché en s’appuyant non plus sur le volontariat/bénévolat des premières heures mais sur la méconnaissance des droits des jeunes animateurs.

POur un anim ayant fait le choix de vivre un temps de “transformation sociale” combien de gamins endoffés par le système découvrant à retardement un système de rémunération inique ?
Pour une association ayant encore une “vision éducative” combien de marchands de soupe cherchant uniquement à conserver leur gagne pain ?

Ce n’est pas l’action de SUD qui tuera ce qui reste de la pseudo éducation populaire, c’est l’absence de réflexion e
t d’évolution dans les pratiques.

Donc merci tu réponds à ma question , tu es bien une personne qui n’est pas du métier et qui ne peut pas comprendre ! Je préfère discuter avec des gens qui bossent et qui à la foi a ce mode d’éducation ( c’est drole ils sont tous contre ! )
Qu’elle discoure simple et classique qu’on retrouve au coin des bistrots !
Adieu camarade !

[Import]

“Dimension humaine , continuité éducative , temps mort , cinquième , pleures, joies , rires , évolution et transformation social ” ca te parle ?

Et bla et bla et bla…

Si les colos étaient ces lieux éducatifs que tu décris ça se saurait… Ce ne sont plus majoritairement que des lieux de consommation où les différents organismes en place essaient désespérément de sauver leurs parts de marché en s’appuyant non plus sur le volontariat/bénévolat des premières heures mais sur la méconnaissance des droits des jeunes animateurs.

POur un anim ayant fait le choix de vivre un temps de “transformation sociale” combien de gamins endoffés par le système découvrant à retardement un système de rémunération inique ?
Pour une association ayant encore une “vision éducative” combien de marchands de soupe cherchant uniquement à conserver leur gagne pain ?

Ce n’est pas l’action de SUD qui tuera ce qui reste de la pseudo éducation populaire, c’est l’absence de réflexion et d’évolution dans les pratiques.

[Erramouspe]

michmuch a écrit :

Désolé mais justement en démocratie on peut se poser des questions et critiquer sur l’action d’un syndicat ! J’espère ! C’est la moindre des choses !

Puisque nous sommes en démocratie, peut être pourrais-tu détailler ta pensée, tes proposition, ta réflexion, tes questions… Nous pourrions en discuter…

Moi ce qui me met en colère c’est la capacité de certaines personnes à prendre position sans savoir de quoi ils parlent !!!!!!!!! A tu animé des séjours de vacances ? “Dimension humaine , continuité éducative , temps mort , cinquième , pleures, joies , rires , évolution et transformation social ” ca te parle ? Si oui je comprends pas comment tu peux soutenir qui est des animateurs différents pendant le séjour
moi je comprend pas ! Explique ?

[michmuch]

Désolé mais justement en démocratie on peut se poser des questions et critiquer sur l’action d’un syndicat ! J’espère ! C’est la moindre des choses !

Puisque nous sommes en démocratie, peut être pourrais-tu détailler ta pensée, tes proposition, ta réflexion, tes questions… Nous pourrions en discuter…

[Erramouspe]

leivs a écrit :

matw25 a écrit :
tu es content de quoi?

Si ce changement dois ce faire au détriment de séjours annulés, j’avoue que ça ne me touche pas beaucoup.

Par ailleurs, je trouve ça incroyable qu’on remette en cause l’action d’un syndicat qui n’as rien fait d’autre que de revendiquer des droits acquis… C’est quand même fou. Devons nous nous questionner sur la légitimité d’un syndicat en démocratie? Je pensais le débat clos.

Désolé mais justement en démocratie on peut se poser des questions et critiquer sur l’action d’un syndicat ! J’espère ! C’est la moindre des choses !

[Hemmi]

Comme Gerger, je ne vois pas en quoi les cemea seraient un appuie à la démarche de sud. Ils posent la question de ces fonctionnements mais j’ai plutot selon moi l’idée qu’il faut revoir tout ça sans encourager la façon de faire de sud.

Un Syndicat (SUD) défend les droits des travailleurs acquis… et obtient des résultats.
Ensuite, les CEMEA, une associations active dans l’éduque pop réagit et fait des propositions.
C’est juste l’ordre des choses.

Ces deux actions sont distinctes et je les soutient (même si on as du mal à comprendre ce que c’est que ce “volontariat” concrètement proposé par la JPA).

[roke17]

Comme Gerger, je ne vois pas en quoi les cemea seraient un appuie à la démarche de sud. Ils posent la question de ces fonctionnements mais j’ai plutot selon moi l’idée qu’il faut revoir tout ça sans encourager la façon de faire de sud.

Bref, et oui, peut être ont ils critiqués le CEE dés le début, mais ils l’utilisent largement sur leurs formations …

[michmuch]

xixi a écrit :
On parle un peu d’animation ….
droit , procédure , repos , ces mot me donnent un mal de tete !

Ces mots te donnent mal à la tête… Pourtant c’est le quotidien de l’animation, c’est notre cadre, notre travail même… Peut être es-tu plus à l’aise avec la théorie sur l’animation, l’enfance ou le jeu… Peut être aussi que tout ce qui n’est pas le “terrain”te donne mal à la tête… A priori les syndicats aussi te donnent mal à la tête…
Investi dans les efferalgans et peut être fait fonctionner tes neurones, tu auras moins mal à la tête et tu éviteras de raconter les aberrations que tu racontes…

[gerger]

Par ailleurs, je trouve ça incroyable qu’on remette en cause l’action d’un syndicat qui n’as rien fait d’autre que de revendiquer des droits acquis…

Je pense que tu as bien résumé. Ce que d’aucun reprochent à ce syndicat, c’est justement de n’avoir pas été plus loin que de revendiquer des droits acquis.

Je pense que nous sommes nombreux à être d’accord sur le fait que le CEE n’était pas une bonne solution dès le départ.

Cela dit, rien n’empêchait ce brave syndicat de coupler sa revendication à des contre-propositions concrètes, en accord avec le code du travail et applicables sans renier l’esprit militant des colos.

A mon sens, il n’en n’aurait été que grandi.

Gerger

PS : Je ne vois pas dans la position des CEMEA un quelconque appui à la démarche de Sud…

[Hemmi]

matw25 a écrit :
tu es content de quoi?

Content de voir que nous nous retrouvons dans une impasse et que le seul moyen d’en sortir, c’est de réfléchir à un nouveau systéme, à un nouveau statut, à une nouvelle façon de travailler plus seine, plus équilibrée.

Si ce changement dois ce faire au détriment de séjours annulés, j’avoue que ça ne me touche pas beaucoup.

Je rejoins, à quelques détail prés, la position des CEMEAS (voir le lien de Jeankrikri), qui est une des seul assos à avoir ouvertement critiquer le CEE dés sa création.
Aussi, elle ne produit (quasiment) pas de séjour. Je pense que ce n’est pas anodin, ses adhérents ont ainsi pu prendre du recul sur la situation.

Par ailleurs, je trouve ça incroyable qu’on remette en cause l’action d’un syndicat qui n’as rien fait d’autre que de revendiquer des droits acquis… C’est quand même fou. Devons nous nous questionner sur la légitimité d’un syndicat en démocratie? Je pensais le débat clos.

[JCW]

pour info, la position des Cemea sur le sujet

http://www.cemea.asso.fr/spip.php?article7613

[Simon]

Ce qui a vidé le CEE de son sens, c’est qu’il a été élargi aux sociétés commerciales suite à un intense lobbying de quelques organisateurs, qui ne représentaient à l’époque que 3% du secteur contre 80% pour le milieu associatif.

Le problème n’est pas que là. Il est bien plus large. C’est que les associations au delà de leur statut, sont rentrés dans le cercle de la concurrence et de la course à la meilleure prestation.
Leur projet éducatif n’est qu’un passe-droit vide de sens mis en en corrélation de leurs activités qui ne valent pas mieux que les sociétés commerciales décriées.Même, aujourd’hui, une société peut avoir une activité bien plus intéressante et porteuse de sens qu’une association.
Attention, je généralise parce que c’est ce qui se passe en général !

Sauf que ces soutiens financiers sont souvent assortis de clauses précises qui peuvent faire douter de la filiation éduc pop, voire octroyés à l’issue d’une démarche de labellisation de l’accueil qui passe sous silence le caractère éducatif des activités !

C’est vrai, il y a là aussi des dérives mais aussi comme toutes les assos paramunicipales. Le must on est d’accord est la gestion directe par des mairies se donnant les moyens de leurs ambitions. L’exemple de mairies de la petite couronne parisienne en est un.

En doublant les équipes pour assurer le repos quotidien demandé par le Conseil d’Etat, on risque d’exclure un peu plus…

Au vu du sens des colos tourisme, le fait de doubler les équipes n’a aucune incidence sur la vie de l’enfant-client. Et ça fait longtemps que ce type de séjour s’est rendu inaccessible. Aussi parce qu’il ne faut pas trop de pauvres, c’est dangereux.
Pour les autres, il ne reste plus qu’à se positionner. Soit on accepte clairement les règles du jeu du marché, à ce moment là, on arrête de se mentir, on passe en société (comme l’ont fait plein d’assos d’ailleurs) et ont cherche à maximiser les profits.
Sinon, on se remet en question, on fait vraiment du social, on se rend accessible et on travaille son contenu.

Sinon ce que tu dis, c’est continuer à légitimer la précarité organisée des “animateurs” au nom d’une soit disante utilité qui comme je le démontre avant, n’a plus cours.

[Quentin35]

La vérité est que ce statu d’engagé éducatif n’a pour l’instant aucun sens. Qu’une bonne part des anims ne comprennent même pas ce régime dérogatoire, ne voient pas cette spécificité éduc pop justement parce qu’lle n’existe pas ou plus !

Il faut rappeler que le projet de loi relatif au contrat d’engagement éducatif, dans sa première mouture de 2005, prévoyait de réserver le CEE aux associations à but non lucratif. La disposition permettait donc de circonscrire l’utilisation du CEE aux seules associations se revendiquant de l’éducation populaire.

Ce qui a vidé le CEE de son sens, c’est qu’il a été élargi aux sociétés commerciales suite à un intense lobbying de quelques organisateurs, qui ne représentaient à l’époque que 3% du secteur contre 80% pour le milieu associatif. On retrouve la trace de cette modification dans l’historique du projet de loi, en page 12.

On comprend dès lors que les animateurs n’y comprennent plus rien, puisqu’une société qui emmène des enfants faire le tour des parcs d’attraction en France peut autant utiliser le CEE qu’une association dont les colos ne s’inscrivent pas dans une débauche d’activités coûteuses. Et que ces deux structures verront leur action porteuse du même “caractère éducatif” au sens du législateur.

Aujourd’hui, des assos payent correctement des anims parce que leur travail est reconnu ou soutenu par l’action publique locale.

Sauf que ces soutiens financiers sont souvent assortis de clauses précises qui peuvent faire douter de la filiation éduc pop, voire octroyés à l’issue d’une démarche de labellisation de l’accueil qui passe sous silence le caractère éducatif des activités !

Vous voulez vous rendre accessibles aux pauvres? (puisque cela semble être le souhait) mettez un coup d’arrêt aux sorties Disney et consorts….

Je t’invite à te plonger dans le budget d’une structure associative organisant des colos. Tu y verras que tout en supprimant les éventuelles sorties Disney et plus largement toute activité dite de consommation, les séjours sont encore bien chers pour les “pauvres”. En doublant les équipes pour assurer le repos quotidien demandé par le Conseil d’Etat, on risque d’exclure un peu plus…

[Simon]

C’est le droit qui a permis à des enfants d’échapper au travail.

C’est le droit qui a permis de libérer du temps aux salariés de ce pays.

C’est le droit qui fera que les animateurs arrêteront de se faire plumer par ce système décidément bien peu scrupuleux.

—————————————————————–

Il y a une histoire à l’éduc pop mais l’histoire est faite d’un passé. Les principes parfois rapellés à loisir n’ont plus cours aujourd’hui.

Les organismes d’ACM sont des MARCHANDS, des tours operators et font bien du tourisme que vous appellerez comme vous voudrez : solidaire, vert, généreux mais ça reste du tourisme rien de moins.
Et à défaut de pouvoir prétendre à l’émancipation des enfants, ils n’en font que de parfaits futurs consommateurs au garde à vous des interpellations publicitaires et consuméristes de l’Economie Sociale et Solidaires….

[Erramouspe]

On parle un peu d’animation ….
droit , procédure , repos , ces mot me donnent un mal de tete !

[Auteur]

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