[gerger]

Bonjour,
Quand Sosvoyages dit cela, j’avoue me poser une question.

Comme elle encore nous demandons pour la sécurité des enfants confiés que soit accordé aux animateurs un temps de repos comme le préconise la directive de la Cour de justice européenne.

Cette idée du temps de repos nécessaire pour encadrer des jeunes en toute sécurité est intéréssante. Cela dit, je suis jeune, et comme beaucoup d’entre vous je pense, j’ai croisé un nombre fort conséquent de soirée beuverie entre saisonnier (et pour le coup de façon plus régulière dans les campings et autres clubs de vacances que dans les colos) qui à mon humble avis ont un impact bien plus important sur la fatigue des animateurs…

Je ne citerais qu’un exemple vécu cet été. Une équipe d’animation bossant de 8h le matin à 1h le lendemain, face à des encadrant BE d’activités prestataires, travaillant certes aux 35h mais annonçant fièrement avoir fait une nuit blanche un jour sur deux. Qui est le plus dangeureux ?

Gerger

[Hemmi]

La je suis moins d’accord avec toi.
Tu dis que tu as du mal à avoir une position tranché et tu rajoutes que tu aimerais que nous ayons une position commune. A mon avis c’est contradictoire et pratiquement impossible.
Position cohérente: je vais te donner la mienne, qui se base sur un vécu ancien et nouveau. Mais je sais que tout le monde n’est pas d’accord avec ça.
Depuis 1963 j’ai toujours entendu les animateurs et les directeurs d’ACM se plaindre de ne pas être assez rénuméré ( moi le premier).
En revanche je n’ai pas (ou tres tres rarement) entendu des animateurs réclamer les 11 h de repos évoquées par la cour européenne. J’ai l’impression que l’Europe ( une fois de plus) est à coté de la plaque.
Si je résume ma position :
OUI à une augmentation des indemnités journalières minimales.
NON à une obligation des 11h de repos.

Est ce cohérent ? Pour moi oui. Pour d’autres certainement non.

Position retentissante: Que veux tu dire par la ? Les associations e la JPA et quelques autres assos ont clairement pris position, il me semble.
Est-elle retentissante ? je ne pense pas.
En plus tout le monde n’est pas d’accord.
Allez bye

Les positions communes sont par définition rarement tranché. Je pense que tous animateurs et directeurs occasionnelles peuvent se mettre d’accords sur certains points :
– Le salaire
– Le coût des formation
– La marchandisation grandissantes des colos
– L’entrée dans le champs d’application du CEE des entreprises marchandes (justement).
– L’ambiguïté du CEE qui prône l’engagement tout en restant un contrat de travail à pars entière.

De plus, et je me répète. L’Europe NE DEMANDE PAS 11h de repos quotidiens. Contrairement à ce que disent les associations et la majeurs partis des articles. Elle demande “un repos compensateur équivalent” ou, à défaut, “une protection approprié”. L’Europe à reconnue notre activité comme dérogatoire de la directive.

Retentissante : ce que je veux dire, c’est une position qui soit entendu par le “groupe de travail” crée par le gouvernement.
Les associations ont une position retentissante à travers leurs envoies de lettre aux députés et sénateurs. 140 ont répondu tout en restant dans la ligne strict de la lettre des associations. Je cite : “les associations sont inquiète”, “nous voulons une sécurisation de l’été 2010”, “les associations demande la création d’un nouveau volontariat”. Beaucoup reprenne même les formulations de la lettre.

Aussi, la (trop) grande partis des articles oriente leurs articles plutôt vers ” la mort des colos”, peu tourne leurs articles en présentant notre statut et les dérivent qu’il entraîne.

Dans ce sens, les associations ont une position retentissante.

Michmuch : Je suis tout à fait d’accord avec toi. La position des animateurs et directeurs occasionnelles est très difficilement défendable devant les assos et les fédés.

[selinger]

papiles

Mais lorsque tu cites sosvoyages parmi les différents acteurs, je suis dubitatif.

Tu es dubitatif de quoi ? Nul ne peut contester que l’association sos voyages soutient l’action de l’association « les amis de Léa et Orane » et que les analyses des 2 associations sont globalement identiques.

Comme Nathalie Baldaccini mère de Léa nous dénonçons « le bon bisness » des colonies de vacances, comme elle nous estimons que les animateurs occasionnels sont les « dindons de la farce » d’un système.

Comme elle encore nous demandons pour la sécurité des enfants confiés que soit accordé aux animateurs un temps de repos comme le préconise la directive de la Cour de justice européenne.

Dans le même souci il nous apparaît nécessaire que la valorisation des rémunérations des animateurs afin d’attirer dans l’encadrement les meilleurs et non plus ceux qui n’ont pas trouvé mieux ou pire ceux dont la motivation se résume à passer des vacances à bon compte tout en percevant un petit pécule.

Face aux mouvements d’éducation populaire, leurs appuis politiques de droite et de gauche il apparaît que seul l’Union Solidaire, Lutte Ouvrière, les « amis de Léa et Orane » et l’association sos voyages soutiennent non seulement l’application de la directive de la Cour européenne mais demande la suppression du CEE.

Je précise que l’association sos voyages est une association apolitique, toutefois cet apolitisme ne s’oppose pas à ce que sur le repos des animateurs et la suppression du CEE nous soyons en accord avec l’Union Solidaire, Lutte Ouvrière qui ont des engagements sociétaux différents des nôtres.

De même sur le sujet de la sécurité et du contrôle des séjours à l’étranger nous n’avons aucune difficulté à soutenir sous bénéfice d’inventaire l’action de Christian Kert député UMP alors que sur la protection des consommateurs de produits touristiques nous nous sentons suffisamment proches des positions de Marc Tarabella Parlementaire européen socialiste au point que nous lui avons consacré un article http//www.associationsosvoyages.com/news/vacances_en_ligne_des_millions_d_europeens_abuses.php

Cette association dénigre constament les séjours de vacances sur tous ces aspects; cela va largement au dela du CEE

Nous n’avons pas le sentiment de dénigrer qui que ce soit mais d’exprimer librement notre opinion comme nous le faisons dans le tourisme adulte.

Depuis 2008 dans l’intérêt des consommateurs il nous arrive d’être critique vis à vis de certaines enseignes organisatrices ou distributrices de séjours, toutefois aucune d’elles à la lecture de nos articles n’a eu le sentiment que nous la dénigrions ou attentions à son honneur et considération.

Pourquoi devrions prendre plus de gants avec les associations de l’éducation populaire ou leurs confrères les organisateurs commerciaux de séjours pour mineurs ,

N’étant pas des syndicalistes mais une association de défense des consommateurs notre critique ne peut se limiter au CEE qui porte sur les conditions de travail des animateurs et leurs rémunérations et non pas sur la qualité des prestations servies.

Dans l’intérêt des parents et enfants notre mission bien comprise consiste à évaluer comme nous le faisons dans les articles qui t’indisposent tous les aspects des offres de séjours de vacances pour mineurs : encadrement, projet éducatif, activité, hébergement, restauration, transport et commercialisation.

voir notament le sujet combien coûte une colo.

Si tu estimes qu’en consacrant 5,50 euros pour 4 repas l’organisateur peut offrir une alimentation d’une qualité supérieure à ce qui est servi dans les cantines scolaire réputées pour leur mal bouffe c’est ton droit, le mien est de ne pas partager ton opinion.

L’an passé matw25 a travaillé dans un village de vacances, si pour des raisons perso il préfère animer les séjours colos, à son retour dans un post il s’est étonné de la qualité de la bouffe qui lui a été servie et de son hébergement.

Compte tenu qu’une restauration supérieure aux cantines scolaires est possible dans les villages vacances et clubs vacances dont les prix de la journée de séjours -adultes et enfants accompagnants- sont inférieurs à ceux des ACM, pourquoi cette dernière n’offrirait-elle pas les mêmes niveaux de prestations ?

C’est cette interrogation que j’exprime sur le fil « combien coûte une colo ». Toutes les réponses qui m’ont été faites soit étaient hors sujet et empreintes d’attaques personnelles, soit justifiaient contre raison le modèle colonies de vacances malgré que ce type de séjours soit en perte de vitesse depuis une dizaine d’années.

Un fait a attiré notre attention, la courbe descendante des colonies de vacances recouvre celle ascendante du tourisme industriel qui sous la formule clubs vacances offre aux mineurs accompagnant des animations encadrées par des animateurs titulaires du BAFA au même titre que les ACM.

Compte tenu que dans le secteur du tourisme la haute saison recoupe les périodes de congés scolaires, cela me conduit au constat iconoclaste il y a plus de mineurs qui passent leurs petites ou grandes vacances avec leurs parents dans un village de vacances, clubs vacances, hôtellerie de plein air en France ou l’étranger qu’en accueils collectifs de mineurs.

De plus en allant sur son site et sur le dossier qu’il a consacré aux séjours de vacances il y a pas mal d’erreurs.

Je ne doute pas qu’il y est des erreurs de détails, mais sur le fond selon les retours que nous avons les interrogations exprimées sont suffisamment pertinentes pour intéresser les parents et interpeler certains comités d’entreprises.

alexis Selinger

[crevette76]

Salut michmuch, du boulot, j’ai donc lu ton post en diagonale, mais…

michmuch a écrit :
(Cette question date de 1975, on en est encore là…)
Le type de salariat dépend du modèle choisi :
– modèle commercial : salariat (droit du travail, etc…)
– modèle social : indemnisation, ex-CEE voire bénévolat
– modèle idéologique : volontariat.
Le choix est donc philosophique, idéologique, politique mais tout le monde veut le beurre et l’argent du beurre.

Je ne crois pas que ce soit si simple que ça, ou si tranché : par exemple, je bosse pour une asso qui gère du village vacances, la vocation est donc sociale (créé pour favoriser le départ en vacances pour tous, système encore maintenant de tarifs liés au quotient familial…), pour autant les salariés de l’asso sont bien des salariés ; et ça ne choque personne, et je pense que ce qui choquerait serait l’inverse (proposer du CEE-volontariat ou du bénévolat aux équipes des villages).

Je t’ai mal compris ou..?

[XXYYZZ]

leivs a écrit :
Le but de ce billet est d’apporter une neutralité au sujet, de faire un rappel sur les points techniques et d’exposer les différents acteurs du débat.

Avé leivs.
D’accord avec toi sur ton article tu as essayé de synthétiser les données actuelles. Sois en remercié.

L’association SOS Voyage, formule des idées qui lui paraisse juste. Elle a produit de nombreux articles construit. Il me semble que c’est un acteur du débat.

Oui mes les articlesde cette association vont tous dans le même sens.Ils instuisent uniquement à charges. Certains passages du dossier qu’ils ont mis sur leurs sites sont insultants ; c’est même les animateurs, en tant que personne, qui sont attaqués.

J’avoue que j’ai du mal à me faire un opinion tranché sur le sujet.
Je suis convaincu seulement de trois trucs :
– Je ne rejoint l’opinion d’aucun des contradicteurs qui se sont manifesté.
– Aujourd’hui, personne ne peut dire que notre secteur se porte bien.
– Nous sommes les premiers concernés par la futur réforme.

Pour ces trois raisons, j’aimerais tellement que nous ayons une position cohérente, commune et retentissante. Et vous?

La je suis moins d’accord avec toi.
Tu dis que tu as du mal à avoir une position tranché et tu rajoutes que tu aimerais que nous ayons une position commune. A mon avis c’est contradictoire et pratiquement impossible.
Position cohérente: je vais te donner la mienne, qui se base sur un vécu ancien et nouveau. Mais je sais que tout le monde n’est pas d’accord avec ça.
Depuis 1963 j’ai toujours entendu les animateurs et les directeurs d’ACM se plaindre de ne pas être assez rénuméré ( moi le premier).
En revanche je n’ai pas (ou tres tres rarement) entendu des animateurs réclamer les 11 h de repos évoquées par la cour européenne. J’ai l’impression que l’Europe ( une fois de plus) est à coté de la plaque.
Si je résume ma position :
OUI à une augmentation des indemnités journalières minimales.
NON à une obligation des 11h de repos.

Est ce cohérent ? Pour moi oui. Pour d’autres certainement non.

Position retentissante: Que veux tu dire par la ? Les associations e la JPA et quelques autres assos ontclairement pris position, il me semble.
Est-elle retentissante ? je ne pense pas.
En plus tout le monde n’est pas d’accord.
Allez bye

[michmuch]

leivs a écrit :
L’association SOS Voyage, formule des idées qui lui paraisse juste. Elle as produit de nombreux articles construit. Il me semble que c’est un acteur du débat.

Quelques idées justes appuyées sur des constats faux, et une notion de l’histoire de l’éducation populaire et des colos vacillantes, mais bon… Mais surtout, une idéologie néolibérale appuyée revendiquée et expliquée mainte et mainte fois sur ce site : tout se vend et s’achète (notamment l’éducation), les rapports entre être humain se légifère via des contrats (et en cas de non respects des procès), le sens importe peu à partir du moment où on répond aux aspirations des personnes, pardon des clients, etc… Toi leivs qui parle d’éducation populaire, on est loin de ce que défend (défendait?) l’éducation populaire… Voilà ce qui me dérange… Par contre et contrairement aux derniers échanges que j’ai eu avec Mr Sélinger, je ne te fais pas le reproche de le citer ou de lui permettre de s’exprimer, je pense qu’il serait intéressant de clarifier d’où il parle, avec quelles idées et où est son degrès d’expertise (assez faible?) sur les colos, etc…

Ce qui me parais un peu plus grave, papilles et Matim, c’est que nous sommes à la base, tous des enfants de l’éduc pop, dont l’objectif est de “créer” des citoyens engagé, acteurs de la vie démocratique. Malgré ça personne nous entends exposé une idée concrète.

Sur ce coup-là, je suis bien d’accord avec toi, mais on revient sur l’une de mes marottes… qui écrit et conceptualise dans l’animation? Les fédérations d’éduc pop disent pour défendre le volontariat : les colos, c’est grandir, se socialiser, etc… bref les colos sont éducatives… Mais qu’est ce qui est éducatif dans une colo? l’activité? l’entre-pair? etc… Aucune fédération n’a sorti un document de référence permettant de comprendre ce lien qui parait évident (mais qui ne l’ai pas) colonie / éducation…
D’autre part, les fédérations sont très fragiliser depuis a suppression des enseignants détachés par Darcos. Moins de personnel, problème financier, etc… Elles se sont aussi désunies : CEMEA, Ligue luttant pour garder les détachements, UFCV non : elle a fait le choix depuis longtemps de ne pas en avoir… Désorganisation interne, désunion sur les positions, absence depuis 20 d’une réflexion sur la colo de demain… Donc comment veux-tu être entendu…
J’ajouterais un dernier point : absence de représentation syndicale dans le secteur de l’animation volontaire (au sens plus large chez les salariés saisonniers, ce qui arrange bien le secteur du tourisme d’ailleurs : une petite intervention de Mr Sélinger sur le sujet serait de bon ton…) et confusion entre fédération d’éduc pop et représentation des animateurs. Il est à rappeler que ces fédérations ne permettent pas (ou ne permettent que depuis peu) l’adhésion individuelle, elles sont des fédérations d’organisateurs dans leur grande majorité (à l’ufcv : une personne une mandat, une association en fonction du nb d’adhérents : x mandats), ne se transformeraient-elles pas de plus en plus en “syndicat de patrons des colos”? Pouvons-nous dire que nous (les anims et directeurs volontaires) sont défendus par ces fédérations? non… Pour connaître de l’intérieur assez bien deux fédérations, je peux te dire que faire entendre sa voie est très très difficile…

J’avoue que j’ai du mal à me faire un opinion tranché sur le sujet.
Je suis convaincus seulement de trois trucs :
– Je ne rejoint l’opinion d’aucun des contradicteurs qui se sont manifesté.
– Aujourd’hui, personne ne peut dire que notre secteur se porte bien.
– Nous sommes les premiers concernés par la futur réforme.

Tout pareil…
– Il me semble que la demande des animateurs à une revalorisation de leur travail est légitime.
– Le travail en colo n’est pas un “travail comme les autres” (pour les ALSH, le travail est se doit d’être un travail salarié “normal”). C’est en même temps, un vrai travail à revaloriser, un engagement, une forme de volontariat, etc…
– Les 35h ont déjà tué les “transferts” dans les structures éducatives, et cela est une vraie perte pour le travail par la suite, il ne faudrait pas en plus perdre les colos, au risque de limiter l’éducation des enfants uniquement à l’école et aux parents, donc d’en renforcer la responsabilité…

Si la solution proposée est le volontariat (comme les pompiers, sujet vite réglé parce que ça arrange l’état et les collectivités), alors le modèle de colo est à changer (notamment sur le lien de subordination). Les associations seront obligés de modifier leur mode de management basée aujourd’hui sur une forme d’autoritarisme d’acculturation basé sur le pouvoir… J’aimerais bien entendre toutes ses associations travaillés sur le rôle du directeur qui n’a plus de lien de subordination…
Il faudra aussi que ces associations choisissent réellement un modèle : social (éducatif), commercial ou idéologique.

Dans un mémoire, j’écrivais ceci : Dans “Laissez-nous partir” livre de 1975, l’UFCV traçait trois perspectives pour l’avenir des colonies de vacances pour adolescents :
– L’action de type commercial
– L’action “social”
– L’action idéologique
Ces trois perspectives sont effectivement celles qui ont cours aujourd’hui :

– L’action commerciale a gardé du modèle traditionnel, l’activité. Les colonies de vacances sont vendues par catalogue en mettant en avant l’activité uniquement : les colonies à thème, les camps «loisir et sensation» pour adolescents, les séjours linguistiques, on trouve même des colonies “star academy”. Ce type de colonie s’est d’autant plus développé que les Accueils Collectifs de Mineurs sont ouverts aux sociétés commerciales depuis les années 2000, et que les collectivités territoriales fonctionnent pour choisir leur séjour par le biais de marchés publics et donc de procédures concurrentielles.

– L’action “sociale” a gardé du modèle traditionnel l’accueil des enfants les plus défavorisés notamment pour l’accès aux vacances. Ces colonies s’appuient aujourd’hui sur les collectivités territoriales, les comités d’entreprise et les structures de proximité. Elles rejoignent l’action commerciale dans leur modèle centré sur l’activité, mais “garantissent” une qualité pour rassurer les parents rendus frileux par les incidents médiatisés. On retrouve une politique de labellisation mettant en avant les pratiques pédagogiques du modèle traditionnel : “Le projet pédagogique – Il définit les moyens à mettre en oeuvre pour : Favoriser l’expression individuelle de l’enfant évoluant à l’intérieur d’un groupe, Aider à l’apprentissage de l’autonomie personnelle, Sensibiliser chacun au respect, au partage et à l’écoute de l’autre. La pratique des activités, le partage de la vie quotidienne, les jeux, les rencontres impliquent d’accepter des règles de vie dans un esprit de tolérance”(issu le L’agrément qualité UFCV, http://www.ufcv.fr/LinkClick.aspx?fileticket=ZRLexnrxbww%3d&tabid=97).

– L’action idéologique, l’UFCV affirmait en 1975 “si les organismes commerciaux n’hésitent pas à attirer leur clientèle, en présentant la qualité de leurs services, à combien plus forte raison les organismes d’inspiration idéologique ont-ils à informer de leur choix, à en montrer et démontrer la valeur éducative”. En 2009, l’UFCV crée son propre label qualité et en a donc oublié ces valeurs éducatives. S’il est évident pour nous qu’un acte pédagogique est un acte politique / idéologique, alors les colonies de vacances s’appuyant sur les pédagogies de la décision ou les pédagogies participatives (comme les centres sociaux) rentrent dans cette catégorie. Elles restent très marginales mais quelques organisateurs, directeurs isolés construisent ce nouveau modèle de colonies de vacances.”

Cette question date de 1975, on en est encore là… Le type de salariat dépend du modèle choisi :
– modèle commercial : salariat (droit du travail, etc…)
– modèle social : indemnisation, ex-CEE voire bénévolat
– modèle idéologique : volontariat.
Le choix est donc philosophique, idéologique, politique mais tout le monde veut le beurre et l’argent du beurre.

[Hemmi]

Le but de ce billet est d’apporter une neutralité au sujet, de faire un rappel sur les points techniques et d’exposer les différents acteurs du débat.

L’association SOS Voyage, formule des idées qui lui paraisse juste. Elle as produit de nombreux articles construit. Il me semble que c’est un acteur du débat.

Ce qui me parais un peu plus grave, papilles et Matim, c’est que nous sommes à la base, tous des enfants de l’éduc pop, dont l’objectif est de “créer” des citoyens engagé, acteurs de la vie démocratique. Malgré ça personne nous entends exposé une idée concrète.

J’avoue que j’ai du mal à me faire un opinion tranché sur le sujet.
Je suis convaincus seulement de trois trucs :
– Je ne rejoint l’opinion d’aucun des contradicteurs qui se sont manifesté.
– Aujourd’hui, personne ne peut dire que notre secteur se porte bien.
– Nous sommes les premiers concernés par la futur réforme.

Pour ces trois raisons, j’aimerais tellement que nous ayons une position cohérente, commune et retentissante. Et vous?

[Matim]

leivs a écrit :
Je vous fais part d’un billet que j’ai écrit sur le sujet sur Médiapart.
Il a pour objet de faire un petit rappel sur le contexte du CEE et d’identifier les différents acteurs.
A consulter ici.

Article très intéressant sur l’approche purement technique.
Pour le reste, moi aussi je me demande ce que vient faire ici sosvoyages qui n’a aucune légitimité en la matière et qui , via son porte parole, diffame et dénigre sans cesse les acteurs de l’animation.

Je rappelle juste au passage quelques propos de cette association via son porte parole :

Sur les animateurs > …les plus âgés, parmi ceux qui pour des raisons diverses n’ont pas pleinement réussi leur intégration dans la vie active. Quoi d’étonnant comme nous le faisions remarquer dans un précédent article que dans cette population en manque de réussite pour ne pas dire en échec, dont certains vivotent grâce aux minima sociaux et aux petits boulots, on puisse constater des tendances à l’immaturité…
ou bien comme d’autre dans l’anim tu parasite le système et vis au crochet de la société.
Sur le fonctionnement d’une colo > Pour que cela soit plus transparent j’installerais des webcams a des points stratégiques pour que les parents voit comment est géré la colos. Tu mets une webcam devant un tableau, ils peuvent être informés du planning de la journée ou du menu. Tu colles une webcam sur un toit ou un arbre, ils peuvent voir les installations et le temps qu’il fait sans gêner le service
Sur sa propre asso > Le publique qui nous intéresse ce sont les parents et non les animateurs ou bien l’article « Colonies de vacances : manque de maturité de certains encadrants » je ne l’ai pas rédiger pour plaire aux ayatollas de l’animation qui sévissent sur « planet anim »
Sur sa capacité au dialogue >Je réponds aux questions qu’il me plait de répondre. Je réponds a ceux qu’il me plait de répondre.

etc. et les meilleurs sont encore à venir..! (je laisse les fautes c’est plus “fun”)

Je repose quelques question toujours mystérieusement restées sans réponses (sauf via le sketch des “plaques de verre”):
>Combien d’adhérents à sosvoyages ? (cad à jour de leur cotisation)
>Combien de parents dont les enfants ont eu des graves problèmes en ACM sont adhérents ?
>Combien de dossiers soutenus et portés en justice au nom de « porte parole » des parents ?

Une fois seulement ces réponses apportées , chacun pourra décider de l’intérêt (ou pas) à donner à cette association en quête de buzz via la presse people ou les propos ridicules.

Il ne faut pas s’étonner que M.sosvoyages se précipite a vouloir citer un article qui parle de SON association..un peu de buzz en plus ne fait pas de mal.

**

[selinger]

leivs

bn article,m’autorise tu de le faire paraitre sur le site associationsosvoyages.com ?

cordialement

alexis Selinger

[papiles]

Hello leivs

Merci pour le document que tu as fait. Il résume bien la situationet donne l’avis des principaux acteurs.

Mais lorsque tu cites sosvoyages parmi les différents acteurs, je suis dubitatif.
Cette association dénigre constament les séjours de vacances sur tous ces aspects; cela va largement au dela du CEE;
voir notament le sujet combien coûte une colo.
De plus en allant sur son site et sur le dossier qu’il a consacré aux séjours de vacances il y a pas mal d’erreurs.
Allez au revoir

[Hemmi]

Je vous fais part d’un billet que j’ai écrit sur le sujet sur Médiapart.

Il a pour objet de faire un petit rappel sur le contexte du CEE et d’identifier les différents acteurs.

A consulter ici.

[michmuch]

Al-Batros a écrit :
Je communique au quotidien avec les parents car ils ont mon numéro de portable. Donc, je connais parce que je communique avec les parents et leurs enfantS.
De votre piédestal, vous n’entendez p’t être rien. Faut changer d’idées, les p’tits vieux!
En fait, j’suis sûr que vous savez aussi, mais, vous persistez à dénier au nom d’idéologies sectaires et tenaces.
Ma base de travail est l’écoute.

Je sais lire, al, pas de problèmes, je n’ai pas de piédestal, je n’ai pas d’idéologies sectaires et tenaces, simplement des convictions qui évoluent et que je confronte. Ne te méprend pas sur mes questions, je n’ai pas volonté à de détruire, te mépriser ou te démontrer que tu as tout faux, je te questionne pour que tu puisses aller un peu plus loin dans l’explication, pour que je comprenne mieux ce que tu fais. Questionner ne veut pas dire mépriser ou détruire mais montre l’intérêt que l’on a pour son interlocuteur… Je ne suis pas d’accord avec toi sur bcp de choses mais cela n’empêche que je suis intéressé de te lire. Sur plusieurs points et malgré nos désaccords, tu maîtrises sans doute mieux les choses que moi…

Je ne mets pas en cause ton écoute, ta volonté de construire en fonction des demandes (exprimées des parents & enfants), j’essaie de savoir comment tu t’y prends, d’où vient la demande, comment elle est reçue puis traduite pas les animateurs…

La garderie est certainement mieux que la dérive sectaire de ceux qui veulent absolument refaire l’éducation des gosses.
Pour que les enfants se retrouvent entre pairS, je laisse des moments libres et les activités sont libres d’accès.

Je ne veux pas “refaire” l’éducation des gosses… Si tu m’avais lu, tu verrais que je questionne grandement le lien ACM/éducation. Je travaille sur la socialisation des enfants… D’où mon intérêt sur cet “entre-soi”… Tu développes (a minima) un modèle, Moilapa un autre, crevette un troisième, etc…

Ben, moi, j’suis pas hypocrite, j’essaie pas de faire croire qu’il y a une volonté ou une ambition qui n’existe chez tes semblables que dans le discours.

Hypocrite? je n’ai jamais tenu ce genre de propos… rien à dire… Par contre, il m’apparait un ton méprisant dans l’emploi du mot semblables… Je n’ai pas de semblable, je suis unique, je confronte, je ne suis pas dans une secte, il n’y a pas de gourou… Et j’ai plusieurs collègues qui travaillent sur des idées proches de miennes qui ne sont pas que dans le discours. La dernière colo auxquelles j’ai participé, je ne l’ai pas dirigé et je ne suis pas le grand gourou qui a manipulé le directeur et qui dit et qui ne fait pas…
D’autres parts, je maintiens ma conclusion…. modèle coloniale.

La néophilie n’est pas ma maladie, si ce qu’on a fait pendant des centenies étaient bien, je le continue.
Quand la réflexion est trop longue, les enfants partent.

Vivre dans les grottes était bien, être marxiste aussi, cultiver la terre à la main aussi, etc… etc… etc… Sauf que le monde évolue, change, la société française n’est plus celle d’il y a vingt ans, les enfants non plus, etc…. Bref l’adaptation et la définition de modèle plus adapté semble intéressant. Ceci d’autant plus que les colonies vont mal, que de nombreux enfants n’ont pas (plus) accès à ce type de vacances, que les lois sont de plus en plus contraignantes, que le cadre professionnel et la gestion des RH ne fonctionnent plus sur le bénévolat… Bref se poser quelques questions pour ne pas mourir, me semble pertinent…

Quant à ta dernière phrase… je reste sceptique… Moi je dirais plutôt : quand il y a réflexion, les animateurs vont fumer des clopes… ou encore quand il y a réflexion, les animateurs claquent la portes… Et c’est bien le drame de notre secteur : absence de réflexion et reproduction permanente de ce que l’on voit sur le terrain : “fais-ci ou fais-ça, ça marche, les enfants ils aiment bien”…

[Al-Batros]

michmuch

Al-Batros a écrit:
Pour moi, la finalité, le but d’un acm, c’est de répondre à des besoins de familles et d’enfants, besoins qui peuvent être divers à l’infini.
Ca n’a pas changé.

Elles sont diverses, certes, mais quelles sont-elles?…
Nous (Hanu & moi) te parlons finalité et tu nous réponds besoins des familles et de l’enfant et activités… La question de Hanu est tout à fait pertinente : comment connais-tu les besoins des familles et des enfants? Sur quelle base travailles-tu?

Je communique au quotidien avec les parents car ils ont mon numéro de portable.
Donc, je connais parce que je communique avec les parents et leurs enfantS

De votre piédestal, vous n’entendez p’t être rien. Faut changer d’idées, les p’tits vieux!
En fait, j’suis sûr que vous savez aussi, mais, vous persistez à dénier au nom d’idéologies sectaires et tenaces.

Ma base de travail est l’écoute.

En août, 4 semaines d’AL qui ont répondu aux besoins des enfants de se retrouver avec leurs pairs et aux besoins des parents de travailler en laissant leurs enfants de 8h à 18h.

“Se retrouver entre pair” pourrait être un besoin ou une envie… Mais j’aimerais connaître TA mise en place, comment travailles-tu “l’entre-soi”? Quant aux besoins des parents d’aller travailler de 8h à 18h, ta seule ambition pour ton AL, c’est de faire de la garderie? ou peut être de l’école-bis?

La garderie est certainement mieux que la dérive sectaire de ceux qui veulent absolument refaire l’éducation des gosses.

Pour que les enfants se retrouvent entre pairS, je laisse des moments libres et les activités sont libres d’accès.

Les gosses n’ont pas que fait du cirque, mais, ils se sont entraînés sur des outils de cirque: monocycle, grosse boule, jonglage, danse, équilibre, … De vrais outils de pros.
Y’a plusieurs asso qui propose cette activité et les gosses reviennent plusieurs fois. Le spectacle a été de qualité. Ils ont aussi fait de l’équitation, de la spéologie, de l’escalade, de la natation, …

Bon bin super… Mais quelles sont les finalités? C’est des activités point-barre… pourquoi pas du foot, du tricot, de la pêche, ou des perles?

Ou de la broderie, de la cuisine, …, ils n’ont pas fait de tricotage, mais ont fait le reste.

Ma conclusion est assez simple… Il n’y a aucune finalité, aucune volonté et d’ambition dans le travail avec les enfants, la méthode de travail est la pédagogie des besoins, le modèle est colonial et date des années 50… On est ni dans le tourisme, ni dans l’éducatif, ni dans l’école, on est dans la reproduction de ce qui existe depuis plusieurs décennies, la réflexion est courte.

Ben, moi, j’suis pas hypocrite, j’essaie pas de faire croire qu’il y a une volonté ou une ambition qui n’existe chez tes semblables que dans le discours.

La néophilie n’est pas ma maladie, si ce qu’on a fait pendant des centenies étaient bien, je le continue.
Quand la réflexion est trop longue, les enfants partent.

Al

[tortle]

Moi qui est suivit de loin la discussion je ne comprend pas tout mais ce que je comprend c’est que les animateurs et les colos ont encore peut etre de beau jours devant eux?

[Lapin]

Bonjour à tous et à toutes,

Pour information, le subterfuge dont je parlais en mars dernier (Lapin post #121) semble donc avoir été trouvé. Comme l’a expliqué leivs (post #126), les fédérations d’éducation populaire sont montées au créneau (cf. l’édito de Jacques Henrard, le secrétaire général de la JPA du 5 avril 2011 dont le lien a été donné par Langelous post #130), et les députés et sénateurs ont relayé leurs inquiétudes (leivs post #131 et #142). Le député UMP et maire de Boulogne­ Billancourt, Pierre ­Christophe Baguet, a déposé le 13 juillet dernier une proposition de loi (merci encore une fois leivs, post #188) qui devrait permettre de contourner la directive européenne.
L’article de Médiapart du 7 août dernier (leivs post #196 et sosvoyages post #198), cite une offre d’emploi à 25 € pour une colo cirque de la Ligue de l’enseignement vue sur planetanim (quelle coïncidence !!).

J’ai le même pressentiment que moilapa (post #166) : tout ça ressemble à la fin de l’annexe 2…

[Hanu]

Nous (Hanu & moi) te parlons finalité

Non je ne parle pas de la finalité là, je questionne sur la manière dont il a pris connaissance de ce besoin. Question à laquelle il n’a pas répondu dans son dernier post.

Pour moi, la finalité, le but d’un acm, c’est de répondre à des besoins de familles et d’enfants, besoins qui peuvent être divers à l’infini.

Là je suis d’accord, la finalité d’un ACM c’est justement de permettre à chacun de trouver une finalité dans ce qu’il vit à l’acm

Quant aux besoins des parents d’aller travailler de 8h à 18h, ta seule ambition pour ton AL, c’est de faire de la garderie?

Vis à vis des parents c’est notre fonction principale, et je crois qu’il faut essayer de sortir de cette image négative. Oui l’animateur en ACM à un rôle de gardien et c’est par contre la remise en question et l’analyse de ces gardes qu’il faut améliorer. Après libre à nous de proposer de l’animation de village ou autres en plus de notre mission de base…

Et michmuch quand tu parles de “travailler l’entre-soi”, j’ai envie de te répondre qu’il s’agit de travailler l’installation/l’animation permanente des espaces/temps et de les rendre adaptables pour chaque enfant.

[michmuch]

Al-Batros a écrit :
Pour moi, la finalité, le but d’un acm, c’est de répondre à des besoins de familles et d’enfants, besoins qui peuvent être divers à l’infini.
Ca n’a pas changé.

Elles sont diverses, certes, mais quelles sont-elles?…
Nous (Hanu & moi) te parlons finalité et tu nous réponds besoins des familles et de l’enfant et activités… La question de Hanu est tout à fait pertinente : comment connais-tu les besoins des familles et des enfants? Sur quelle base travailles-tu?

En août, 4 semaines d’AL qui ont répondu aux besoins des enfants de se retrouver avec leurs pairs et aux besoins des parents de travailler en laissant leurs enfants de 8h à 18h.

“Se retrouver entre pair” pourrait être un besoin ou une envie… Mais j’aimerais connaître TA mise en place, comment travailles-tu “l’entre-soi”? Quant aux besoins des parents d’aller travailler de 8h à 18h, ta seule ambition pour ton AL, c’est de faire de la garderie? ou peut être de l’école-bis?

Les gosses n’ont pas que fait du cirque, mais, ils se sont entraînés sur des outils de cirque: monocycle, grosse boule, jonglage, danse, équilibre, … De vrais outils de pros.
Y’a plusieurs asso qui propose cette activité et les gosses reviennent plusieurs fois. Le spectacle a été de qualité. Ils ont aussi fait de l’équitation, de la spéologie, de l’escalade, de la natation, …

Bon bin super… Mais quelles sont les finalités? C’est des activités point-barre… pourquoi pas du foot, du tricot, de la pêche, ou des perles?

Ma conclusion est assez simple… Il n’y a aucune finalité, aucune volonté et d’ambition dans le travail avec les enfants, la méthode de travail est la pédagogie des besoins, le modèle est colonial et date des années 50… On est ni dans le tourisme, ni dans l’éducatif, ni dans l’école, on est dans la reproduction de ce qui existe depuis plusieurs décennies, la réflexion est courte.

[Al-Batros]

Hanu

En juillet, 30 jours d’activités cirque, ça a répondu aux besoins des enfants de faire du cirque

Comment s’est manifestée cette envie/ce besoin ? Un mois entier sur du cirque c’est long et je suis curieux de savoir comment a pu émerger cette idée.

Les gosses n’ont pas que fait du cirque, mais, ils se sont entraînés sur des outils de cirque: monocycle, grosse boule, jonglage, danse, équilibre, … De vrais outils de pros.

Y’a plusieurs asso qui propose cette activité et les gosses reviennent plusieurs fois. Le spectacle a été de qualité.
Ils ont aussi fait de l’équitation, de la spéologie, de l’escalade, de la natation, … (C’était dans les préalpes)

Pas mal de parents ont fait le déplacement de plusieurs centaines de kms.

Al

[Hanu]

En juillet, 30 jours d’activités cirque, ça a répondu aux besoins des enfants de faire du cirque

Comment s’est manifestée cette envie/ce besoin ? Un mois entier sur du cirque c’est long et je suis curieux de savoir comment a pu émerger cette idée.

[Al-Batros]

michmuch

Tu ne dis pas, pour toi, quel est la finalité d’un ACM… Les généralités, je les connais… Mais, TES ACM ont quelle finalité?

Pour moi, la finalité, le but d’un acm, c’est de répondre à des besoins de familles et d’enfants, besoins qui peuvent être divers à l’infini.
Ca n’a pas changé.

En juillet, 30 jours d’activités cirque, ça a répondu aux besoins des enfants de faire du cirque et aux besoins des parents de voir leurs enfants faire un spectacle de cirque.

En août, 4 semaines d’AL qui ont répondu aux besoins des enfants de se retrouver avec leurs pairs et aux besoins des parents de travailler en laissant leurs enfants de 8h à 18h.

Al

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