[michmuch]

Tu ne dis pas, pour toi, quel est la finalité d’un ACM… Les généralités, je les connais… Mais, TES ACM ont quelle finalité?

[Al-Batros]

Bonjour,

Les acms sont ce que ceux qui les crééent ou décident pour eux, veulent en faire.

Il y a d’un côté les employés (Anims, pers techn, …), de l’autre les clients (Parents, enfants, CEs, …) et entre les deux, les représentants (Au sens de la Cour de Cass, cad, qui détiennent un Pouvoir de Décision): organisateur, dirlo, CA, …

Y’a des contrats, des D de P (Des subdélégation) etc.
Ces ACM sont de vrais entreprises avec des enjeux, des prises de risques, des objectifs, …

Les ACM peuvent être des écoles-bis, des familles-bis, du tourisme-bis, …

La constante, on accueille des mineurs qui vont passer une parie de leur vie ensemble. Pour faire quoi? Des choses …

Quant au repos quotidien, c’est un droit qui n’est pas pour ceux qui bossent dans les ACM, car y travailler inside implique une présence continue auprès des gosses. Revoir la next two et ce qui la remplace.

Al

[michmuch]

Al-Batros a écrit :

Ce n’est pas la Finalité, mais celle que toi, michmuch, vois.

Al

et pour toi, c’est quoi la finalité des ACM?

[Al-Batros]

michmuch

“La finalité des ACM est ailleurs.”

Ce n’est pas la Finalité, mais celle que toi, michmuch, vois.

Al

[michmuch]

Hanu a écrit :

bref réclamer l’unité sur la façon d’éduquer est une aberration totale

La démarcation des ACM par rapport à l’école ne passe t-elle donc pas par une autre finalité que la volonté d’éduquer ?

Oui, bien sûr, c’est bien mon propos… Les ACM ne sont ni l’école-bis, ni la famille-bis, ni le tourisme-bis, c’est autre chose… Les ACM ne sont pas non plus l’école des loisirs, comme l’ont dit (le disent encore) les CEMEA pendant 50 ans. La finalité des ACM est ailleurs…

[Hanu]

bref réclamer l’unité sur la façon d’éduquer est une aberration totale

La démarcation des ACM par rapport à l’école ne passe t-elle donc pas par une autre finalité que la volonté d’éduquer ?

(Désolé si le fil tourne dans le hors sujet mais ce débat me passionne)

[michmuch]

cyrilbihel a écrit :
En effet depuis des années le systeme d’embauche et le cadre de travail des anims n’a pas bougé alors que l’epoque, elle, évolue à grande vitesse : de plus en plus d’enfants s’expriment en criant de plus en plus fort et de plus en plus souvent (fatigue rapide des anims), les anims n’arrivent plus à faire complétement abstraction de leur vie personnelle pour trois semaines (difficulté de disponibilité), il y a de moins en moins d’unité en France sur la façon d’éduquer et sur les valeurs à transmettre (discorde dans une équipe), d’une manière générale les incivilités sont devenues quotidiennes et il devient difficile à la fois d’unir un groupe et de prendre du plaisir à travailler (on en vient à attendre la pause clope avec impatience) Les reductions de coups entrainent des supressions d’activités payantes et on impose alors aux animateurs de redoubler d’eficacité, d’autorité, d’inventivité … tout cela dans le cadre évoquer ci dessous.

Voilà une analyse qui m’interpelle… Il ne manquait plus que cela, c’est de la faute aux enfants si les colos sont de plus en plus difficile. Ce que tu oublies dans ton analyse, c’est que les animateurs d’aujourd’hui étaient il y a deux ou trois ans les enfants des colonies. Le principe même de l’animation volontaire est que c’est la génération juste au dessus qui encadre la génération juste en dessous… Pourquoi les enfants devenus animateurs ont-ils oubliés comment ils étaient enfants ou ados? pourquoi appliquent-ils les méthodes usagées qui datent de 50 ans et qui ne fonctionnent pas (ils le savent ils les ont subi…)?

Si être animateur, c’est encadrer des activités payantes, je ne vois même pas l’intérêt de payer une formation de 8 jours… rien est suffisant…

Si les cris des enfants te dérangent, si les “incivilités” (concept à définir) te gênent, bin il faut simplement changer de travail… les vendanges et le McDo c’est pas mal…

“Unir un groupe”, ce que les animateurs refusent de comprendre, c’est que la société a changé, elle est de plus en plus individualisé, le groupe n’a plus vraiment de sens pour les enfants (en tout cas le groupe comme l’entendent les animateurs : unis, soudés, “je veux voir qu’une tête”, tout le monde avec les même règles resptrictives, etc…), c’est bien ce modèle de colo qu’il faut questionner, il faut inventer une nouvelle colo où l’enfant est individualisé et où la gestion se fait autrement… C’est ce travail que devrait faire les associations, les animateurs, les directeurs, c’est pas se plaindre constamment de la difficulté des enfants. Ils sont comme cela, l’éducation et la société à évoluer, soit les colonies s’adaptent, soit elles vont disparaitre.

Quant à l’unité dans l’éducation en France, elle n’existe plus depuis les années 60, ça date… L’école-caserne a volé en éclat depuis longtemps. L’éducation nouvelle, la différenciation pédagogique sont venues questionner cette pédagogie traditionnelle, frontale, descendante et qui impose à tous la même chose. L’unité de l’éducation a aussi explosé avec la société multiculturelle, bref réclamer l’unité sur la façon d’éduquer est une aberration totale. C’est d’ailleurs ce que font les colos, et le constat est claire : ça ne marche pas. Quant aux valeurs à transmettre, j’aimerais bien qu’elles soient définies, expliquer et construite, là encore les associations et les animateurs devraient réfléchir à leurs valeurs. Au fond, je crois qu’il n’y en a pas vraiment sauf à citer l’autonomie, le respect. Mais est-ce vraiment des valeurs? et si oui sont-elles défendables?

Il faut arreter, ce sont les dirigeants des assos eux mêmes qui assassinent la colo et c’est peut etre enfin la cour de justice europeenne qui va les sauver du gouffre (enfin oui j’emets quand même une reserve bien sur) dans lequel elles se sont enlisées.

Il était grand temps qu’il y ait du changement !

Il est tellement facile de renvoyer les responsabilités sur les chefs, les autres, les autorités… Et les animateurs, ils ne sont pas responsables? et que font-ils pour changer les colos? sont-ils même adhérents d’une association?

Au regard de ce que tu dis : “on impose alors aux animateurs de redoubler d’efficacité, d’autorité, d’inventivité …” tu ne dois pas faire grand chose… “on impose”… bin non “on impose pas” c’est juste le travail normal d’un animateur d’être efficace et inventif. Quant à faire preuve d’autorité, qu’entends-tu par “autorité”? Moi, je rajouterais que l’animateur doit être en relation avec chaque enfant de la colo et ça il y aurait besoin de l’imposer aux animateurs.

[bihel]

De mon point de vue, je trouves que depuis longtemps les assos, les organismes et les syndicats auraient pu réfléchir à la situation changer les choses bien avant mais personne ne disait rien, on entendait toujours : “c’est comme ça l’animation, c’est différent, c’est pas pareil blablablabla”. Sauf qu’il ne faut jamais pisser contre le vent…

En effet depuis des années le systeme d’embauche et le cadre de travail des anims n’a pas bougé alors que l’epoque, elle, évolue à grande vitesse : de plus en plus d’enfants s’expriment en criant de plus en plus fort et de plus en plus souvent (fatigue rapide des anims), les anims n’arrivent plus à faire complétement abstraction de leur vie personnelle pour trois semaines (difficulté de disponibilité), il y a de moins en moins d’unité en France sur la façon d’éduquer et sur les valeurs à transmettre (discorde dans une équipe), d’une manière générale les incivilités sont devenues quotidiennes et il devient difficile à la fois d’unir un groupe et de prendre du plaisir à travailler (on en vient à attendre la pause clope avec impatience) Les reductions de coups entrainent des supressions d’activités payantes et on impose alors aux animateurs de redoubler d’eficacité, d’autorité, d’inventivité … tout cela dans le cadre évoquer ci dessous.

Il faut arreter, ce sont les dirigeants des assos eux mêmes qui assassinent la colo et c’est peut etre enfin la cour de justice europeenne qui va les sauver du gouffre (enfin oui j’emets quand même une reserve bien sur) dans lequel elles se sont enlisées.

Il était grand temps qu’il y ait du changement !

[lolotte77]

Evidemment, il faut que ca change

Tu crois quoi, que je fais la gueule en préparant mes activités et en allant bosser ?

Mais si y a des gens et des jeunes qui continuent a signer des contrats de merdes a 20 euros la journée ben les gens continueront a se faire entuber

Aprés, tant mieux pour toi, je suppose que tu es encore chez papa maman et que tu ne paies rien . Et que tu te contentes de peu.

Oui, il faut que les choses changent.

[Toenz]

Voir les commentaires tout aussi bon + cette article d’une mère en contentieux avec Telligo !

Intéressant cet article, ça remet en question pas mal de choses.

[Toenz]

lolotte77 a écrit :
ah ben c est sur qu avec des discours a la con comme ca,et encore je m auto modére
on risque pas d avancer

toi, je suis sure que ton BAFA t a payé les formateurs pour l avoir en te disant CHOUETTE DES VACANCES GRATOS AU FRAIS DE LA PRINCESSE

message pour ARTHUR T , j arrive pas a faire les citations

Pas du tout, j’ai eu mon BAFA parce que j’ai montré que je suis compétent dans le domaine, motivé et passionné. Je suis de ceux qui acceptent de travailler pour peu pendant l’été et pour plus pendant les cours, car vivre une telle expérience est déjà un paiement en soi. C’est fatiguant, certes, mais je m’amuse autant à préparer mes activités qu’à les mener, et les enfants à les vivre. Alors je trouve ça carrément plus gratifiant que d’avoir un plus gros chèque à la fin.
À mon avis, si de telles conditions de travail (11h de repos, augmentation des salaires) se mettaient en place, je pense que les effectifs d’animateurs en prendraient pour beaucoup. Pour réduire les dépenses, les organisateurs auraient tôt fait de faire changer la réglementation sur les “1 animateur pour 12” et “1 animateur pour 8”, enfin j’imagine. Ai-je tort ?

[selinger]

Bjr a tous

Pour info lire article sur le sujet sur médiapart

http://www.mediapart.fr/article/offert/b86460d104df84bf00067a5e1e299f6e

alexis Selinger

[Hervé MORICE]

Pour faire suite au sujet :

un p’tit reportage dans le journal d’M6

journal m6 19/45 du 3 aout 2011

[Hemmi]

Je suis désolé, tout les jours je trouve de nouveau truc : Trés trés bon articles sur médiapart. A lire ici

Voir les commentaires tout aussi bon + cette article d’une mère en contentieux avec Telligo !

[Calou71]

leivs a écrit :
Hop : petit lien

ça ressemble un peu à ça ! 🙂

Ne nous leurrons pas ! Chatel fera comme ses prédécesseurs : concertations bidons et finalement décisions qui ne satisferont personne prises par des personnes qui et d’une ne connaissent rien au sujet, et de deux qui n’en ont rien à battre.

Envoyez moi un mp le jour où la jeunesse et son éducation seront devenus une priorité de ce gouvernement!

Pascal

[Calou71]

situla a écrit :

ArthurT a écrit :
De toutes manières, si on recherche une planque, autant aller s’ennuyer dans un Centre de loisirs, où l’on ne retrouvera jamais tous les petits “plus” des colos (5ème, expérience réelle de groupe, vie quotidienne).

une planque où on s’ennuie ? t’as travaillé combien de fois dans un accueil de loisirs ? et si tu t’y es ennuyé, c’est bien ta faute, c’est toi l’animateur. en AL il y a des camps d’une semaine aussi pour” l’expérience réelle de groupe et vie quotidienne ” où les gamins vont camper, dormir à la belle étoile, des nuitées avec les maternelles etc… tu sais pas de quoi tu parles

Et quand le premier des petits “plus” des colos c’est le 5ème qui arrive avant tout le reste !!!!!!!!!

Pascal

Ps : En AL il y a aussi des 5èmes, quand l’équipe est soudée !!!!

[Hemmi]

Hop : petit lien

ça ressemble un peu à ça ! 🙂

[lolotte77]

ah ben c est sur qu avec des discours a la con comme ca,et encore je m auto modére
on risque pas d avancer

toi, je suis sure que ton BAFA t a payé les formateurs pour l avoir en te disant CHOUETTE DES VACANCES GRATOS AU FRAIS DE LA PRINCESSE

message pour ARTHUR T , j arrive pas a faire les citations

[situla]

ArthurT a écrit :
De toutes manières, si on recherche une planque, autant aller s’ennuyer dans un Centre de loisirs, où l’on ne retrouvera jamais tous les petits “plus” des colos (5ème, expérience réelle de groupe, vie quotidienne).

une planque où on s’ennuie ? t’as travaillé combien de fois dans un accueil de loisirs ? et si tu t’y es ennuyé, c’est bien ta faute, c’est toi l’animateur. en AL il y a des camps d’une semaine aussi pour” l’expérience réelle de groupe et vie quotidienne ” où les gamins vont camper, dormir à la belle étoile, des nuitées avec les maternelles etc… tu sais pas de quoi tu parles

[Hemmi]

Je vous mets ici ce que j’ai vu de “nouveau” :

Emission “le 7/9” de l’été, du 4 août, de 8h16 à 8h44 : ici
(Merci à lolotte77 qui l’a posté ici )

Le 3 août, sur France 3 : ici

Je vous mets aussi deux articles de fond trés intéressant de permanents de la Céméa.
– Les Ceméa engagés pour la reconnaissance d’un statut du volontariat dans l’animation
– Animation volontaire pilier du sens éducatif

JE rappel qu’en droit, “volontaire” ça veut pas dire grand chose. Il faudra vraiment bien regarder ce que se contrat propose concrètement.

De plus, si on va dans le sens du Monsieur de Léo Lagrange et des Monsieurs de la Céméa, seul les colos justifie ce statut de volontariat, pas les centres de loisir. Si le champs d’application se réduit (ce que je souhaite par dessus tout), ça sera une vraie avancé!

[Auteur]

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