[Import]

Ah bah ENFIN !!!
Enfin ils se penchent sur les conditions de travail dans lesquels sont embauchés les gens qui s’occupent de leurs enfants… C’est pas trop tôt!
et surtout enfin, ils en parlent au 20h…vivement une réforme de l’article 2 de la CCN…
et ceux qui disent que “oh ce n’est pas un boulot pour nous, on s’en fout de ne pas avoir de jours de repos…on ne fait pas ça pour l’argent…etc”, ils ne se rendent même pas compte qu’il y en a pour qui c’est leur seul source de revenu et de l’énormité de ce qu’ils véhiculent en disant ça. Travaillez bénévolement si vous ne faîtes pas ça pour l’argent dans ce cas-là.C’est bien les étudiants ça!

Bref enfin ON EN PARLE ! MERCI!

http://videos.tf1.fr/jt-we/changement-de-statut-des-moniteurs-de-colos-la-decision-europeenne-6611030.html

[Hemmi]

Aprés un mois de folie couper du monde et surtout aprés bouclé la compta…, je me surprend à cette heure tardive à trifouiller sur le net… qu’est qui à changer dans le monde?
Ce n’est spontanément pas vers la mort de la rockeuse de 27 ans, ni vers le porteur du maillot jaune, ni même vers les folies d’un norvégiens qui attire ma curiosité.

Mais bien vers ça, ça, ça, ça, ça et ça !
Va t’on pouvoir continuer à faire dla colo? Moi je veux parce que ma colo, ben elle était trop bien et même que je veux en refaire des mieux encore :bbsc

Je vous tiens donc un peu au jus :

Le 13 juillet, un député UMP à déposer une proposition de loi.
Leurs idées est simple : on insère dans avant le 1er article un article unique disant “que nous sommes des volontaires et que nous adhérons à un projet pédagogique”. Ils ne s’en cache pas, ça serais “un signal fort vis-à-vis de Bruxelles”, mais seulement provisoire car, au final, l’objectif et de faire en sorte que ça soit la directive qui change et non plus nos pratique. Je trouve ça ouf. C’est le monde à l’envers, puis il le marque noir sur blanc.
Bref, le monsieur de l’UMP il est loin de vouloir une réforme de fond…

La “plateforme des accueils collectif de mineur” (JPA + UFCV + tout les autres) ont écrit un communiqué disant qu’elle proposera, courant septembre, un projet de loi permettant de creer un nouveau statut de volontaire. A télécharger ici !
Ce qui ne fais pas trop avancer le schmilblick, parce que volontaire, ça veut pas dire grand chose. (mise à pars qu’un volontaire n’est plus un salarié).

Voili voilou, ce qui m’inquiète vraiment c’est que je ne vois pas un syndicat, une personne, capable de revendiquer et de négocier la miette d’un article de loi pour faire un peu contre pouvoir. Surtout, qui peut être légitime? qui peut représenter les animateurs et directeurs?
Quitte à changer de statut, autant qu’on est notre mots à dire non?

Les questions que je me pose sont simple :
Qu’elles sera le champs d’application de ce nouveau contrat volontaire? Mairie et entreprises privées pourrons t’elles nous recruter?
Sous qu’elle forme seront les formations bafa et bafd? seront elle tjrs payante?
Qu’elle sera la rétributions pour les animateurs? Pour les directeurs?
Si le statut change? les responsabilités changerons t’elle aussi?

Des questions sans réponses pour l’instant.
Si vous avez d’autre infos, des contacts ou quoi que ce soit sur ce sujet, je suis preneur!

[Cloug]

quant à renverser un système en place depuis des décennies, je pense qu’il faut laisser ce genre de rêve fabulatoires à ceux que j’appellerai communément les français râleurs-typiques (qui aiment bien le rouge en général).

Merci pour cette intervention.
C’est grâce à ce genre de discours qu’on ne peut rien faire évoluer. La condition des femmes, des immigrés, les suicides dans les entreprises, la pauvreté, le racisme, l’esclavage……….
C’était… instructif et particulièrement utile au débat (perçois mon ironie, à peine voilée).

Que tu ne sois pas d’accord, ok. Mais donne des arguments qui font avancer le débat.
Que tu juges les personnes qui prennent part à ce débat, c’est ridicule.

[Toenz]

Drôle de polémique que le droit au repos et ce genre de discours. Pour ma part, je suis conscient que travailler quasiment 24h/24h est difficile, mais c’est bien ça que l’on peut appeler “le frisson de l’aventure”. De toutes manières, si on recherche une planque, autant aller s’ennuyer dans un Centre de loisirs, où l’on ne retrouvera jamais tous les petits “plus” des colos (5ème, expérience réelle de groupe, vie quotidienne).
Pour ce qui est du salaire misérable, tout le monde est bien d’accord sur le sujet, c’est relativement du payage de tête. Mais je me demande vraiment s’il serait réalisable de changer la donne. Personnellement, j’ai trouvé des bons plans sur la question : les comités d’entreprises. Ils paient pratiquement deux fois plus (ce qui reste misérable tout de même car 2xrien~=rien) et les enfants sont supers.
Après, quand à renverser un système en place depuis des décennies, je pense qu’il faut laisser ce genre de rêve fabulatoires à ceux que j’appellerai communément les français râleurs-typiques (qui aiment bien le rouge en général).

[ludou]

Le Conseil d’Etat étant déjà bien débordé… sachant qu’il y a des petits guignols qui veulent gruger le bac S…

[Hemmi]

Attention, je viens de me relire, ce que je dis porte encore plus à confusion.

On ne pourra pas dés cet été demander / revendiquer 11h heures de repos quotidiens, on dois attendre la décision du conseil d’état qui arrivera on ne sait pas quand!

[Hemmi]

Youhou!!!!!

Après plusieurs moi d’attente, le gouvernement se prononce enfin…

Voir ici !

Une phrase me laisse très très perplexe, on peut comprendre plusieurs chose :
” En conséquence les règles relatives au repos journalier sont applicables au CEE (en règle générale un traüailleur doit bénéficier d’une période de repos de onze heures par périodes de vingt-quatre heures). Cependant, la Cour a confirmé qu’il est possible de déroger à ces dispositions dans le cadre fixé par la directive. Nous sommes actuellement dans l’attente de la décision du Conseil d’État faisant suite à cet arrêt.”

Le Ministre utilise bien le présent, pour dire que le repos journalier est applicable…

c’est un truc de ouf…

[lolotte77]

http://www.leparisien.fr/societe/il-faut-sauver-les-colos-15-05-2011-1450296.php

L’aviez vu lu cet article paru il y a peu ?

[xav43]

Décidément ce CEE fait couler beaucoup d’encre… Plus que l’annexe 2 de la convention…

je ne redirais pas tout ce que j’ai déjà dit sur le sujet ( suppression d’un système dérogatoire utopiste et entraine la fin de nombre de séjours de vacances voir tous si aucun financement de l’ état, la notion d’engagement…, nécessite d’augmenter le forfait journalier minimum, d’inclure le paiement du jour de repos ( en compensation, et ce qui est pratiqué par la majorité des asso…)

En attendant la décision de la cour européenne, je reste dubitatif sur le gain de causes devant les prudhommes… Ce contrat étant légale et autorisant le cote dérogatoire et pour la petite histoire a été crée pour éviter ce phénomène de recours aux prudhommes a l’époque de l’annexe 2… Je pense que le législateur y a mis les gardes fou….

A parier que si la cour europeene le déclare obsolète et entraine sa fin ( et la on ira vers le volontariat: on change les termes et on garde le même principe….

D’autre part histoire de remettre de l’huile sur le feu: pourquoi lis t on a travers les posts cette notion d’idée de droite, concernant cette pratique du CEE et consort… A la lecture des interventions des parlementaires les propositions ps ( donc de gauche…. LOL), ne vont pas dans le sens de l’amélioration… Quand je dis que face aux enjeux politico économique les clivages droites/gauches disparaissent bien vite… LOL

De plus arrêtons avec ce discours qui tiens a dire que le système profite de la jeunesse et de la naïveté de ce pauvre petit animateur a qui ont fait signer n’importe quoi…
Et bien arnaque celui qui le veut bien….!
D’une part de plus en plus, en formation, est aborde la notion des statuts, contrat et salaires… ( si ce n’est fait c’est une erreure des formateurs)

D’ autre part, majoritairement, ces animateurs ( majoritairement etudiant), connaissent les conditions de travail dans l’animation avant de choisir de passer le bafa, pour consacrer leurs vacances a ça!
De plus, ils sont bien capable de savoir avant de signet ce qu’ils vont gagner et pour quel Job ( euhhh… C’est quoi le boulot d’un Anim? Euh… 20 euros par jour pendant 21 jours ça fait combien? Le smic il est a combien? Et si je boss a macdo je gagne combien?….)
Arrêtons de prendre les animateurs pour de jeunes naïfs, sans cervelle…
Ils ont le choix… De passer 21 jours avec des gosses en séjours de vacances en bossant pleins d’heures pour un faible salaire ( engagement), ou de faire de l’animation en étant paye plus et travaillant moins d’ heure ( village vacances, camping, al), ou de faire autre chose….!!!

Si on n’ a pas toujours le choix dans la date, on a au moins le choix du Job que l’on veut faire…
Et on peut choisir ce qui paye le mieux si telle est ma préoccupation…. Meme dans l’animation en acm… Il y en as qui paye mieux que d’autre…

Maintenant personne ne les obligent… Mais quand on écoute les motivations des jeunes animateurs pour entrer en formation bafa, m’est avis que ce n’est pas sur eux qu’il va falloir compter pour la révolution qui supprimera le CEE, ou le volontariat a venir… LOL

et pas demain que l’animation occasionnelle défilera dans la rue en chantant :” c’est la lutte finale….”
mais je peux me tromper… Ou pas!

Allez, je sors!

[Hemmi]

Voilà ce qui, j’en suis sur, va nous arriver : discutions assemblé pompier volontaire

Voir ce qu’il dit sur l’article 1

Art 1 : “il s’agit d’une participation citoyenne active à la sécurité civile exclusive de toute activité professionnelle. ” ça suffit pour que la directive 2003-88 concernant entre autre le temps de repos quotidiens ne s’applique plus.
Proposition de loi dans l’intégralité

Ce texte, permet bien sur d’assoir un cadre juridique clair pour les pompiers volontaires, mais aussi, de bafouer entièrement le “principe” du droit social.

On ne parle pas de statut, on parle de “cadre juridique”, on parle d’engagement, de citoyenneté, de dons de soi, d’altruisme…
Tout en fessant un cadeau aux collectivités en allégeant les charges sociales et aussi et surtout en permettant au collectivité de profiter de ses volontaires pour remplir leurs missions de sécurité civile! Un pompier volontaire coute quatre fois moins chère qu’un pompier pro. Et en plus ils sont disponible jours et nuit.

Sarko parle d’un miracle social !!! C’est une blague?
C’est un amalgame malsain entre engagement personnel et activité professionnel!

J’espère que vous y voyait un lien avec ce qu’il nous pend au nez…

Pour nous tous les députés réclament ici un nouveau engagement volontaire.

A défaut de pouvoir changer les choses dans le fond, j’espère qu’un contre pouvoir négociera correctement les responsabilités pénales, un vrai droit à la formation gratuite, un champ d’application plus que réduit, une garanti en cas d’accident…

Pour la 6éme fois : si, le CEE est un contrat de travail. Nous sommes bien dans le travail salarié!!!

En plus : J’ai entendu et lu plusieurs fois que le conseil d’état à reporter sa “décision” à l’été prochain. C’est une rumeur qui cour ou quelqu’un peut m’en apporter la “preuve”?

[Cloug]

On va faire plus concret…
Plus de CEE, c’est la mort de mon asso qui organise 1 camp dans l’année pour une vingtaine de gamins et pour qui le CEE permet de ne pas demander aux anims d’être bénévoles.
Et ça me fait chier.
Oui, ce contrat profite à des gros cons. Je suis d’accord avec vos constats. Et vos idées. Mais je ne sais pas comment je vais faire autrement.
Donc oui, je prend des exemples qui ne sont pas représentatifs de la réalité mais on oublie souvent que ce n’est pas que tout noir ou tout blanc dans cette histoire et y a un moment, ça me fatigue.

Alors de toute façon, je ne suis pas super inquiète, les décideurs vont nous pondre un truc qui sera sensiblement la même chose que le CEE sous un autre nom. Mais c’est pas la question…
De votre point de vue, j’apprécie vos idées, je demande juste quand est-ce qu’on pense à ceux qui ne sont pas représentatifs de la réalité de l’animation socio-cul, comme tu dis si bien Moilapa.

[moilapa]

Dont acte : on verra ce qu’il en sera en septembre.

Sur le ”Et là, l’Europe ne pourra rien dire, puisque nous ne somme pas dans le travail salarié !” on était déjà pas dans le travail salarié.

De mon point de vue, le problème restera le même : tant mieux qu’il y ait des volontaires pour encadrer des colos… si cela était clair au niveau de la proposition des recruteurs : qu’il n’y ait pas d’ambiguité sur les annonces, lors des recrutements. Que quelqu’un qui cherche un job d’été pour gagner un peu de pognon puisse avoir la possibilité d’un choix éclairé : et ne pas par exemple “faire le choix tronqué” de la colo mais plutôt d’un job salarié (ce qui ne veut pas dire que côté job d’été-saisonnier ils ne puisent pas se faire enculer sous d’autres formes) . Que ces animateurs soient réellement des gens politisés qui ont une “consicence éducation populaire”.
Que l’on ne puisse plus y trouver des gens qui cherchent un job, parce qu’ils ont besoin d’un peu de thune…

En sachant que tout ça est impossible : comment pourrait-on limiter l’emploi de ces bénévoles (engagés ?) à certaines assoc’, en mettant sur la touche les entreprises du secteur qui se retrouveraient dans une situation de concurence déloyale ? Et ça, mis en place par un gouvernement de droite !
Et les mairies ? Les collectivités ? Les CE ?
Les grandes fédé qui ont été à une autre époque une partie de l’éducation populaire ? Doit-on mettre sur la touche les léo, francas et autres UFCV qui sont de fait des entreprises commerciales et non des asso’…

Le problème est insoluble aussi pour une question de masse : très bien les toutes petites structures qui mettent en classe de vrais colos, de vrais projets de rencontres : les maisons de Courcelles et cie…
Mais on fait quoi pour le nombre : ces milliers d’enfants… Plus une structure organise de séjours, moins elle maîtrise le réel contenu des séjours… et au delà d’un certain volume, il faut en revenir à du management façon Léo Lagrange, des responsables de pub, des recruteurs qui ne verront jamais la colo, des recruteurs qui ne verront plus jamais les recrutés…

Tout cela évidemment n’a pas de sens : ce qui se prépare encore, c’est la même chose que pour le CEE : créer une situation légale qui permet aux vendeurs actuels de continuer à vendre du séjour. C’est tout. Il n’est absolument pas question de se soucier des travailleurs du côté Etat ou employeurs.

Sinon : Encore une fois Cloug, comme tant d’autres, tu prétends infirmer une réalité à partir de quelques exceptions (d’accord avec les constats de Jetty)
Le gros du marché concurentiel des séjours, ce sont les fédé, les UCPA et autres…
Pourquoi me dis-tu “Et oui Moilapa, c’est une histoire de gros sous” comme si je disais le contraire : il ne s’agit que de ça ! De fric ! De continuer à faire du fric. En faisant en sorte que les dépenses restent le plus bas possible : et continuer à profiter d’une manne providentielle : celle de ne pas rémunérer les travailleurs !!!!

Et ici il ne s’agit que d’une autre chose : occuper le terrain coûte que coûte, continuer à balancer à tout prix des messages sur le CEE qui arnaque les animateurs.
En direction des animateurs qui passent ici : dire par exemple qu’il est encore temps de chercher par exemple 2 mois de salaire au minimum au smic en camping et laisser tomber la colo sur laquelle ils s’étaient engagés.

[Hemmi]

Bonjour à tous,
Je suis ravie de voir toutes ces réactions !
D’abord, je suis content parce qu’on parle du fond du vrai : qu’est ce que l’éduc pop ? Je remercie Moilapa pour ses références et pour ta manière de poser les questions !

Ensuite : je vais essayer de mieux m’exprimer, je crois que je ne me suis pas bien fait comprendre :
Constat :
1 : La décision de la cours de justice européennes remets en cause le CEE
2 : De plus en plus, nous assistons à des associations peu scrupuleuses qui s’en foutent pleins fouilles…
3 : Il est inenvisageable pour les politiques de supprimer le « concept » de colos, une réforme dans le sens de « l’animation volontaire » est plus que crédible et voulue par les députés…
Conséquence : on va avoir un contrat similaire sous l’appellation “volontaire” : pas de repos quotidiens, pas de tps de pause, travail de nuit. Il reste plus qu’a négocier la « contribution / les vacations ; les responsabilités pénales; la formation et les accidents. Et là, l’Europe ne pourra rien dire, puisque nous ne somme pas dans le travail salarié !

Ce que je me dis : « puisqu’on voit des dérives avec des organismes qui s’en mette plein les fouilles, pourquoi ne pas profiter de cette réforme pour imaginer ce contrat volontaire avec un champ d’application bien plus que réduit ». Par exemple, comme le dit jetty seulement les organismes agréent « éducation populaire » peuvent avoir « accès » à ces nouveaux volontaires.

Bref, ça peut remettre les choses dans le sens de la marche non ? Je ne trouve pas ça utopiste, c’est juste du bon sens. Ce n’est pas non plus de « l’interventionnisme de l’état ». Je ne vois pas comment on ne peut pas être d’accord avec ça (a pars si on est néolibérale) ? Si c’est le cas, svp ARGUMENTE.

Rappel : aujourd’hui les employeurs qui peuvent recruter en CEE sont :
– Accueil collectif de mineurs à caractère éducatif organisé à l’occasion de vacances scolaires, de congés professionnels ou de loisirs (centres de loisirs sans hébergement et centres de vacances quelle que soit la nature juridique de l’organisateur : associations, organismes privés à but lucratif…).
– Organismes proposant des formations au BAFA et au BAFD.
– Etablissements et services pour enfants, adolescents ou adultes handicapés.

Maintenant je vais tenter de répondre aux questions techniques :

Pour « repos compensateur équivalent » de Cloug :
La cours de justice européenne dit : Le CEE est un contrat dérogatoire à la directive, c’est-à-dire que les 11h de repos quotidiens ne sont pas obligatoire. Cependant, un « temps de repos compensateur équivalent » ou une « protection approprié » est nécessaire. Voir directive : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2003:299:0009:0019:fr:PDF chapitre 5 articles 17 paragraphe 2 page 5.

C’est d’ailleurs sur une de ces deux obligations que le conseil d’état doit se prononcer. Tu as bien compris ce qu’est le « temps de repos compensateur » en ce qui concerne la « protection approprié », elle, est assez large pour que chacun puisse en faire son interprétation. (La France considérai que le fait qu’on puisse conclure le CEE que 80 jours pas ans est une protection approprié, le CJUE à dit : non).
Va voir la décision de la cour européenne : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:346:0020:0020:FR:PDF

Je viens de lire ton post 104, je crois bien que tu avais compris.

En ce qui concerne Moilapa et ton poste 166 : Comme je te l’ai dit ! Tu fabule et je crains que ça soit pour toi la débandade…
Déjà ta théorie se fonde sur ce qui a existé dans les années 2000 avec l’ancienne convention. Il te semble que c’est la même chose, ce n’est pas le cas. Tant que le conseil d’état n’a pas émit de décision, le CEE reste en place et est tout à fait valable. Tu ne gagneras rien au prud’homme.
De plus, tu parle d’une « intervention » pendant la nuit, ce qui te ferait une heure de travail. Tu te trompe : déjà le repos de 11h quotidiens doit être CONSECUTIFS et en plus si tu te lève pendant la nuit c’est que tu es responsable des enfants, et donc que tu es bien en temps de « travail » (ou en astreinte).
Article L220-1 : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=D63A867BA0782B94D885DBC46F9BCD51.tpdjo10v_3?idArticle=LEGIARTI000006647368&cidTexte=LEGITEXT000006072050&dateTexte=20080430

En ce qui concerne la rétroactivité, je ne m’étale pas…

Conclu : Attendons la décision du conseil d’état !

J’espère mettre mieux fait comprendre que la dernière fois !

[jetty]

Parce que tu as peut-être à juste titre des boîtes à séjours qui s’en mettent plein les fouilles, mais il n’y a pas que ça dans l’animation, je ne suis absolument pas d’accord!
(…) il y a des structures très bien, qui n’ont pas que l’argent en tête, que tu connais pas et que tu juges à l’emporte pièce, ce qui me pose réellement souci!

A Cloug,

Les structures qui ne pensent pas au pognon existent tu as raison: ce sont les structures tenues par des bénévoles sans poste salarié permanent et sans gros enjeu financier derrière mis à part quatre poste d’anim en CEE l’été ou les vacances scolaires et un poste de directeur en CEE durant ces mêmes périodes.

Pour être une ancienne directrice de centre social associatif, lorsque tu as la responsabilité d'”assurer” le salaire des permanents dans un climat de baisse de subventions général, je t’assure qu’au pognon tu y penses. Après tu essayes de ne pas le faire ressentir outre mesure aux salariés et encore moins aux anims de passage type CEE ou vacataires.

A un moment, il faut cesser d’être naïf. Sinon de mon expérience perso, les petites structures associatiuves gérées uniquement par des bénévoles employant des CEE j’en connais 1 sur une 50 d’organisateur. C’est pas le plus fréquent.

Autrement pour le CEE, si déjà les sociétés commerciales faisaient des voyages pour enfants ou jeunes n’avaient plus le droit de l’utiliser, si l’URSAFF faisait son boulot en alignant les assoc n’ayant pas l’agrément éduc pop qui utilise le CEE …. ben ce serait déjà une sacrée avancée.

J’ose à peine dire si l’agrément éduc pop était un peu moins du f…. de g….. et si les directeurs prévenaient leurs anims à l’embauche de ce qu’ils vont signer comme contrat de travail et de ce que ça implique ben ça paraîtrait presque sain cette histoire de CEE.

Au fait, faites un sondage sur 3 anims embauchés cet été, 3 n’avaient jamais entendu parler du CEE, alors qu’ils ont bossé en colo avec un forfait journalier. C’est fort le niveau de l’info. Et c’est réccurent, les directeurs de SV ont aussi un rôle à jouer au minimum en donnant l’info du nom du contrat de travail qu’on signe ….

A bon entendeur.

[Cloug]

Bonjour,

Une question…
C’est quoi dans les faits un “repos compensateur équivalent” dont je (et beaucoup d’autres) parle ici?

Je croyais que c’était des jours de congé en plus mais en fait non…

J’ai cru comprendre que c’était genre si je finissais à minuit, je ne reprenais que à 11h le lendemain matin. Pour avoir justement ces 11h de repos par jour.

Je ne vois pas comment ça fait avancer le shmilblick… C’est impossible dans les faits. Sauf si on engage des anims de nuit quoi…
Mais ça couterait cher. Et oui Moilapa, c’est une histoire de gros sous (je retourne assez loin dans le fil de la conversation, désolée, genre dans les premières pages).
Tu vois autre chose dans ce débat qu’une histoire de fric?

Sinon je rejoins complètement Fg63 concernant le coût d’un séjour qui amène des inégalités flagrantes. Parce que tu as peut-être à juste titre des boîtes à séjours qui s’en mettent plein les fouilles, mais il n’y a pas que ça dans l’animation, je ne suis absolument pas d’accord!
C’est un image que tu as, très bien, mais tu n’as pas travaillé pour toutes les assos, et tu n’as jamais travaillé en CEE (choix que je respecte complètement, aucun souci) mais du coup, il y a des structures très bien, qui n’ont pas que l’argent en tête, que tu connais pas et que tu juges à l’emporte pièce, ce qui me pose réellement souci!

Donc, je t’avoue que je ne saisis pas bien ce que tu proposes/penses à part la suppression de tous les ACM et milieux animateurs dans lesquels tu ne travailles pas.
C’est marrant, je suis VRAIMENT pas convaincue.

[moilapa]

Merci Dir-PTR, ancêtre des SMS…

Evidement que l’éducation populaire a encore un sens ! Mais sans doute plus l’éducation populaire telle qu’on la pensait un siècle plus tôt. principalement parce que le monde n’est plus le même !
Aujourd’hui, l’éducation populaire, ‘faut la chercher du côté de : DAL, Emmaüs, les associations de chômeurs, le système VAE (oui-oui), la formation continue…

Il me semble que l’on a déjà pas mal échangé sur le sujet, ici notamment :

https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14357&forum=25&post_id=159595#forumpost159595

J’avais aussi réécris à ma façon un résumé de l’Histoire de l’éducation populaire (qui explique un peu ce que je dis dans le lien ci-dessus) quelque part dans le forum, mais je retrouve plus…

Un autre point de vue ici :

“Aujourd’hui, éducation populaire et animation cheminent l’une à côté de l’autre et se confondent parfois” :
http://www.bourgogne.jeunesse-sports.gouv.fr/files/drjs21/education_populaire/place_actuelle.htm

Et plein plein d’autres liens sur google sur “l’éducation populaire aujourd’hui”

et sans doute un lien avec l’éducation informelle (une façon moderne de “repenser” une partie de cette éducation populaire ?) et aussi avec un besoin de “retrouver des Valeurs”, en lien aussi avec la crise, la mondialisation, l’individualisme comme modèle moderne de l’être humain…

[DIR-PTR]

Matim a écrit :
…
Mais mettons nous à leur place : comment admettre ouvertement que l’éduc pop n’a plus aucun sens ..??
…

Mais qui a dit ça ?

Dans les écrits de Moilapa, je vois qu’il faut arrêter de parler d’éducation populaire à propos de l’animation, ce n’est pas exactement la même chose que sa remise en cause. Il me semble même que la concrétisation de son leitmotiv “informer les animateurs sur la réalité du CEE” est tout à fait une démarche d’éducation populaire. Dans son sens originel, pas en pleurnichant après une intervention de l’État.

[moilapa]

Que veux-tu faire avec des gens qui comme toi parlent de “discours radicale” s’agissant d’éducation populaire ?

Pas mieux…

[Matim]

moilapa a écrit :
D’accord avec toi.

Mais en grande partie, si ces animateurs ne se revendiquent plus “éducation populaire”, c’est parce qu’ils ne savent même pas de quoi il s’agit non ?

Oui , mais à qui la faute ?
Tu confirmes en cela que ce discours radical “educ pop” à tendance a disparaitre doucement mais surement des sessions de formation >DONC comment peut on en vouloir aux animateurs qui ne peuvent expliquer l’histoire de ce mouvement…

Seuls quelques irréductibles gaulois post 68 se plongent encore dans ces préceptes qui s’émiettent… on les écoute comme des sages mais le train continue à avancer.
Mais mettons nous à leur place : comment admettre ouvertement que l’éduc pop n’a plus aucun sens ..??

La transition se fait sous perfusion homéopathique … le virage est pris.

Je crois les animateurs et acteurs des loisirs moins cons que ce que tu laisses à penser.

**

[moilapa]

D’accord avec toi.

Mais en grande partie, si ces animateurs ne se revendiquent plus “éducation populaire”… c’est parce qu’ils ne savent même pas de quoi il s’agit non ?

C’est plutôt les fédés, les assoc, les reponsables qui se gargarisent-revendiquent de cette histoire. Ceux la même qui savent pertinament qu’ils font du commerce.

Et sans doute que cela un rapport avec le CEE : n’est-ce pas la seule façon de justifier le recourt au CEE ?????

Non ??? N’est-ce pas au coeur de la question ici ?

Si tu prends même ce terme de “socioculturelle ” : qu’y a t-il par exemple de social ou de culturel dans la structure qui me donne mon argent pour faire de la formation ????

A l’exception du responsable formation bpjeps, sur ces milliers de salariés dans ce cas précis, combien de personnes ont réellement une “vision” de l’enfance, une vision pour une action politique revendiquée, humaniste … ???

Ou ailleurs que dans les documents des formations est-il question de questionnement sociaux, humains ?

[Auteur]

Messages