[Utilisateur anonyme 37304]

Et si je te suis dans ton raisonnement pourri,j’ai un ami qui est routier international et qui passe sa semaine sur les routes,ne rentrant chez lui que le week-end..Selon toi,son patron devrait le payer moins cher vu les économies qu’il fait (eau,électricité,nourriture..)..A quand un CEE pour les professions itinérantes (routiers,VRP,militaires..) ?? Ce serait normal vu les économies qu’ils font après tout..

Tu inverse mon raisonnement.
Je n’ai pas dit “puisqu’on a moins de frais il est normal d’être moins payés”. J’ai dit “quand on compare les salaires, il faut aussi prendre en compte les frais que l’on n’a en moins quand on est en colo pour pouvoir comparer le réel bénéfice net des différentes personnes”.

Il est bien évident que les exemples que j’ai donnés ne sont pas des généralités, je ne crois pas avoir dit cela (puisque j’ai clairement exprimé que ce sont des exemples justement).

Chaque cas est particulier et c’est bien à chacun de faire sa recherche d’emploi en fonction de ses désirs, de ses valeurs et de ses besoins.

Je viens de passer 3 jours sur un salon et j’ai rencontré pas mal de jeunes intéressés par le BAFA et accompagnés de leur parents. Tous les parents avec qui on a parlé salaire m’ont dit qu’ils trouvaient celui-ci trop faible mais qu’en même temps ils voyaient aussi les économies réalisées par l’absence de leur enfant à la maison (courses moins chères, électricité et eau économisées). Il va de soit que c’est surtout sur les frais alimentaires qu’ils voyaient le principal poste d’économies (qui du coup leur servait de prétexte à investir dans le BAFA pour leur enfant… Je reconnais volontiers que l’investissement sera bien supérieur aux économies réalisée et qu’il y a dans cette démarche une part très grande de justification d’un don à leur enfant- Autre débat que celui que nous avons ici).

—–

Tu as aussi l’art d’éviter les questions..Ainsi,tu ne m’as pas répondu sur la position de l’UFCV (asso dont tu es militant il me semble) qui a été l’un des instigateurs de la mise en place du CEE..

Je suis effectivement engagé au sein de l’UFCV mais je ne suis pas un représentant de celle-ci en ce sens que je ne suis pas élu de son CA.
Que veux-tu savoir ? L’UFCV en tant qu’association soutient en effet le CEE et n’appelle pas à sa réforme autant que je sâches.
Moi (et bien d’autres) en tant qu’individu je soutiens une réforme du CEE pour garantir des salaires minimums plus importants.

Faire partie d’une association c’est la soutenir, pas forcément se limiter à ses positions et se refuser à des propositions au sein de celle-ci comme en dehors.

—–

Ensuite,tu nous parle de colos rémunérés à hauteur de 50 Euros/jour..C’est certainement plausible pour le poste de directeur (et encore c’est loin d’être sur la majorité des séjours) mais en aucun cas pour le poste d’animateur..Je te met au défi de me trouver une annonce (une seule !!) de CVL ou SV où les anims sont payés à ce tarif..Si c’est le cas,merci de m’indiquer également le salaire du dirlo..

Une colo payée 45 € NET / jour (environ 58 € brut) : https://archive.planetanim.fr/modules/annonces/list.php?uneannonce=172151
Je n’ai pas le salaire du dirlo, libre à toi de contacter l’annonceur.

Autres annonces, pas forcément des colos au sens strict :
https://archive.planetanim.fr/modules/annonces/list.php?uneannonce=172608
https://archive.planetanim.fr/modules/annonces/list.php?uneannonce=172471
https://archive.planetanim.fr/modules/annonces/list.php?uneannonce=172604
https://archive.planetanim.fr/modules/annonces/list.php?uneannonce=109443

[DIR-PTR]

Pour ma part, je ne pose pas la question dans le même sens : je considère que l’encadrement de séjours de vacances (ainsi que les accueils de loisirs ponctuels) n’est pas un travail au sens salarial du terme mais un engagement dans la co-éducation. En ce sens, je trouve donc normal qu’on ne puisse en vivre (un revenu minimal permettant une insertion dans notre société, ce revenu devant-il être lié au travail ? débat intéressant mais hors sujet). En ce sens je trouve normal que la condition faite aux encadrants de ces séjours ne soit pas celle du salariat.

Ceci posé, je peux expliquer ma position quant au CEE. J’ai déjà dit les limites que je lui trouvais (accessible aux entreprises, minimum journalier trop bas) mais je suis profondément attaché à son existence, à tout le moins à l’existence d’un statut permettant l’exercice de cet engagement. Un gros avantage que je trouve au CEE sur l’annexe 2 est la limitation à 80 jours par an, qui permet de vérifier (dans les textes tout au moins) qu’on est bien sur de l’engagement et non du salariat plus ou moins déguisé.

Ceci amène aussi bien évidemment (désolé Moilapa) à une différenciation entre animateurs professionnels et animateurs occasionnels. Étant entendu que pour les premiers c’est la convention collective qui doit s’appliquer, y compris lorsque dans le cadre de leur emploi ils encadrent un séjour, le CEE leur permettant d’ailleurs de s’engager en dehors de leur implication professionnelle. Convention collective dont l’application pleine et entière (voire l’amélioration) passe par l’action syndicale “classique”.

Ceci amène aussi à un minimum de rigueur pour éviter aux employeurs la tentation d’utiliser un statut à mauvais escient. A cet égard, je suis toujours aussi énervé quand je vois dans la rubrique “offres d’emploi pour animateurs professionnels” de ce site des annonces pour des postes occasionnels et pire des annonces pour des postes pro (classes transplantées par ex) avec des rémunérations en CEE.

Personnellement, il ne me semble donc pas opportun de remettre en question ce statut mais plutôt de le faire évoluer et surtout d’en contrôler bien plus strictement l’application.

[colo1806]

fg63,en réponse à mon dernier post,je te trouve plus pitoyable que jamais..
Certains diront que je parle de mon cas personnel mais comme je l’ai dit plus haut,je préfère parler du quotidien et donc du vécu..Pour ce qui est des propositions pour améliorer les conditions salariales,j’en ai fait quelques unes sur un autre post lisible sur une page précédente..

Pour te répondre donc,cher fg63,sache que c’est sur je ne suis pas dans mon appart pendant les colos mais ma concubine oui..Donc pour l’économie d’électricité,tu repasseras (ben oui désolé,elle s’éclaire pas à la bougie quand je ne suis pas là !!)..Donc,à part une minuscule économie d’eau (ouahh super !!),ton raisonnement ne tient pas une minute..
Et si je te suis dans ton raisonnement pourri,j’ai un ami qui est routier international et qui passe sa semaine sur les routes,ne rentrant chez lui que le week-end..Selon toi,son patron devrait le payer moins cher vu les économies qu’il fait (eau,électricité,nourriture..)..A quand un CEE pour les professions itinérantes (routiers,VRP,militaires..) ?? Ce serait normal vu les économies qu’ils font après tout..

Tu as aussi l’art d’éviter les questions..Ainsi,tu ne m’as pas répondu sur la position de l’UFCV (asso dont tu es militant il me semble) qui a été l’un des instigateurs de la mise en place du CEE..
Ensuite,tu nous parle de colos rémunérés à hauteur de 50 Euros/jour..C’est certainement plausible pour le poste de directeur (et encore c’est loin d’être sur la majorité des séjours) mais en aucun cas pour le poste d’animateur..Je te met au défi de me trouver une annonce (une seule !!) de CVL ou SV où les anims sont payés à ce tarif..Si c’est le cas,merci de m’indiquer également le salaire du dirlo..

[Utilisateur anonyme 37304]

GGGuiz a écrit:
C’est quoi “un colo” ?

Sur la grande majorité des colos que j’ai faites (pas sur 15 ans, d’accord, mais sur 20 colos environ), le personnel technique était évidemment recruté sur place.

Et qu’il y en ait qui se fassent couillonner presque autant que nous n’est pas un argument… surtout qu’eux c’est pas la règle. Donc je reste sur mes paroles.

Et sur mon centre de loisirs on travaille 10h/jour !

Mais je ne veux pas donner l’impression de pleurnicher sur mon petit cas personnel et d’attendre que tout me vienne en mains tout seul. Quand on cherche…

Même si, j’avoue, la colo à 2500 euros m’intrigue. Tu peux nous en dire plus ?

Pourquoi est-il évident pour toi que le personnel technique doit être recruté sur place ?
En quoi une personne du coin serait plus efficace pour cuisiner ou laver les douches ?

Pour ma part je trouve mieux de faire un recrutement avant tout basé sur les compétences et la motivation des gens, surtout quand l’organisme leur paye les frais de déplacements pour rejoindre la colo et rentrer chez eux.

Je trouve d’ailleurs assez avantageux sur plusieurs points de vivre avec ce personnel sur le séjour (si ils le souhaitent, certains font leur boulot puis “disparaissent” pendant leurs pauses, ce qui est bien entendu leur droit le plus strict).
Quand on vis avec le personnel, on le connait mieux et les relations sont plus agréables, ce qui contribue à faciliter le travail de chacun. Pareil pour els enfants qui connaissent ainsi mieux le personnel.
Bien entendu, du personnel qui viendrait sur le centre uniquement pour ses heures de travail peut aussi être très compétent, très bien intégré et très agréable. Je trouve juste que la vie ensemble facilité les relations en général.

[RANCHON]

GGGuiz a écrit:

Moilapa, tu dis qu’un animateur qui “veut faire une colo et veut être rémunéré normalement ne peut pas”. Je te répond que c’est faux : il existe des colos (et pas qu’une ou deux) qui rémunèrent autant qu’un camping (je parle du salire perçu, pas du salaire horaire bien entendu).

Sur cette question du choix, et en prenant mon très égoïste cas personnel.

Je recherche un emploi en animation pour les vacances de février. Je serai payé l’équivalent du smic horaire sur l’accueil de loisirs de mon quartier (si je suis pris). Cependant je préférerai très largement faire une colo (la montagne le ski toussa…), sauf que j’ai pas les moyens d’être payé trente euros par jour pendant les vacances, qui sont censées combler le déficit que je creuse sur mon compte en bossant en claé en période scolaire.

Quel choix ai-je ?

(Une annonce planet’anim d’une colo au ski payée le smic ?)

En gros tu as le choix entre être volontaire ou salarié au smic… c’est à toi de voir… nous ne connaissons pas tes dépenses à l’année.
Donc soit tu bosses pour gagner de l’argent comme beaucoup de salarié, soit tu peux allier plaisir et petite rentrée d’argent et c’est cool tu va au ski…

[Import]

C’est quoi “un colo” ?

Sur la grande majorité des colos que j’ai faites (pas sur 15 ans, d’accord, mais sur 20 colos environ), le personnel technique était évidemment recruté sur place.

Et qu’il y en ait qui se fassent couillonner presque autant que nous n’est pas un argument… surtout qu’eux c’est pas la règle. Donc je reste sur mes paroles.

Et sur mon centre de loisirs on travaille 10h/jour !

Mais je ne veux pas donner l’impression de pleurnicher sur mon petit cas personnel et d’attendre que tout me vienne en mains tout seul. Quand on cherche…

Même si, j’avoue, la colo à 2500 euros m’intrigue. Tu peux nous en dire plus ?

[Utilisateur anonyme 37304]

GGGuiz a écrit:

Moilapa, tu dis qu’un animateur qui “veut faire une colo et veut être rémunéré normalement ne peut pas”. Je te répond que c’est faux : il existe des colos (et pas qu’une ou deux) qui rémunèrent autant qu’un camping (je parle du salire perçu, pas du salaire horaire bien entendu).

Sur cette question du choix, et en prenant mon très égoïste cas personnel.

Je recherche un emploi en animation pour les vacances de février. Je serai payé l’équivalent du smic horaire sur l’accueil de loisirs de mon quartier (si je suis pris). Cependant je préférerai très largement faire une colo (la montagne le ski toussa…), sauf que j’ai pas les moyens d’être payé trente euros par jour pendant les vacances, qui sont censées combler le déficit que je creuse sur mon compte en bossant en claé en période scolaire.

Quel choix ai-je ?

(Une annonce planet’anim d’une colo au ski payée le smic ?)

Une colo ski payée au SMIC horaire, ça semble difficile à trouver.
Une colo permettant de gagner autant qu’une semaine en AL au SMIC horaire (mais en travaillant bien plus par contre, c’est vrai) c’est trouvable.
Il faut pour cela trouver une colo de 7 jours rémunérant environ 50 € brut par jour (équivalent à 5 X 8H en AL).

[Utilisateur anonyme 37304]

GGGuiz a écrit:
Ah, tiens, je suis tout à fait comme Libertaire. 🙂

Et comme lui j’adore les témoignages de personnes qui “vivent du bénévolat”.

Animateur payé 650 € net pour 21 mois de colo.

Personnel technique payé 1100 € net pour 1 mois également, mais avec une retenue de 450 € pour l’hébergement et les repas, soit au final un gain de 650 € aussi…

Je suis stupéfait par la mauvaise foi de ce dernier message.

Je dois être trop stupide, comme le dit colo1806, parce que quand je fais un mois de colo, je continue de payer mon loyer moi…
Quelle chance ! Je serai “nourri logé”, et tant qu’on y est “hébergé et chauffé”.

Alors tu veux comparer on compare. Situation colo.

Le cuisinier il travaille 35 h par semaine, il gagne 1200 euros, et il habite généralement sur place, donc il paye son loyer à 450 euros par mois : à la fin du mois il a gagné 750 euros . Il a deux jours de congé par semaine. Il peut ramener la fin des repas qu’il cuisine chez lui (y a toujours des restes, hein), alors pas de frais de repas.
L’animateur il travaille tout le temps (plus de 18h par jour) et son “droit” à dormir sur place fait partie de son travail de surveillance. Il a un jour de congé par semaine.
Il touche 700 euros à la fin du mois, dont 450 euros de loyer (le con, il a gardé son logement pendant la colo !). Il a gagné 250 euros (et avancé 100 euros en frais de déplacement etc, mais c’est un autre débat).

Donc : le cuisinier gagne trois fois plus que l’anim en bossant trois fois moins (je suis gentil, j’arrondis).

Naturellement, le cuisinier est (3*3) 9 fois plus utile que l’animateur, 9 fois plus utile à la société, 9 fois plus efficace dans son travail, il a fait neuf fois plus d’études etc.

Donc faut arrêter. Toutes les professions ont des avantages en nature. Sur mon claé, les dames de service mangent sur place et peuvent ramener la bouffe le soir (elles appellent ça des “opérations tuperware”). Nous on surveille les enfants, on anime mais on a pas le droit de manger ni de rien ramener.

Donc faut arrêter de faire passer les trèèèès maigres “avantages en nature” des anims (logés nourris) comme des avantages exclusifs qui justifient qu’on ne les paye pas convenablement. C’est juste un mensonge.

En 15 ans d’animation je n’ai jamais rencontré un colo qui vive à côté de celle-ci et serait donc recruté sur place.
Ça existe, je le sais, mais je ne suis pas certain que cela soit très représentatif.

L’exemple que j’ai donné était pour un employé de collectivité, sur des colos que je vis depuis des années.
Là où l’animateur est nourri et logé pendant le séjour, l’employé de collectivité ne l’est pas (on lui retire de son salaire 15€ par jour pour ces prestations).
Si les deux ont un loyer à payer par ailleurs, je ne vois pas bien où est la différence dans mon calcul ? Au final, sur ces colos, l’anim de base et l’employé de co de base vont percevoir la même somme sur leur compte, à peu de choses prêt.
Cette petite démonstration visait à montrer que le CEE (pas super bien payé dans cette colo en plus) n’est pas forcément si éloigné de la rémunération au SMIC).

Bien entendu, la lingère qui serait embauchée sur place aurait un réel avantage puisqu’à elle on ne facturerai pas l’hébergement et les repas.

Autre exemple sur d’autres colos : les personnel technique ne paye pas son hébergement et ses repas (donc perçoit là un salaire plus élevé que les animateurs, clairement) MAIS tout cela est compté sur le bulletin de salaire comme des avantages en nature et entraîne donc une imposition ultérieure pour certains (pas tous, et tant mieux pour ceux dont ce n’est pas le cas).

—–

Maintenant, ce n’est pas parce-que dans mes exemples les animateurs ont gagné au final (net !) à peu près autant que le personnel payé au SMIC horaire que je trouve leur rémunération suffisante.
J’ai clairement exprimé que pour moi un animateur faisant un mois de colo devrait recevoir au moins l’équivalent d’un SMIC mensuel (1050 € net environ). J’ai d’ailleurs proposé qqc de précis pour y arriver dans le cadre du CEE.

[Utilisateur anonyme 37304]

Je demande qu’une chose, pas besoin d’être payé à l’heure et de se remplir les poches, mais que lorsqu’on fait 1 mois de colos, qu’on puisse avoir le repos nécessaire et 1000€ à la fin du mois.
Parce que sans ça, je suis obligé de toucher le chômage pour faire l’année.

Je comprend ta demande et je la partage.

Pour arriver à ce salaire de 1000 € par mois je prône une réforme du CEE qui viendrai à garantir ce salaire minimum.
D’autres estiment eux que peu importe le salaire, le principe même du CEE est inique. C’est leur droit, je ne partage pas cet avis.

[Import]

Moilapa, tu dis qu’un animateur qui “veut faire une colo et veut être rémunéré normalement ne peut pas”. Je te répond que c’est faux : il existe des colos (et pas qu’une ou deux) qui rémunèrent autant qu’un camping (je parle du salire perçu, pas du salaire horaire bien entendu).

Sur cette question du choix, et en prenant mon très égoïste cas personnel.

Je recherche un emploi en animation pour les vacances de février. Je serai payé l’équivalent du smic horaire sur l’accueil de loisirs de mon quartier (si je suis pris). Cependant je préférerai très largement faire une colo (la montagne le ski toussa…), sauf que j’ai pas les moyens d’être payé trente euros par jour pendant les vacances, qui sont censées combler le déficit que je creuse sur mon compte en bossant en claé en période scolaire.

Quel choix ai-je ?

(Une annonce planet’anim d’une colo au ski payée le smic ?)

[Import]

Ah, tiens, je suis tout à fait comme Libertaire. 🙂

Et comme lui j’adore les témoignages de personnes qui “vivent du bénévolat”.

Animateur payé 650 € net pour 21 mois de colo.

Personnel technique payé 1100 € net pour 1 mois également, mais avec une retenue de 450 € pour l’hébergement et les repas, soit au final un gain de 650 € aussi…

Je suis stupéfait par la mauvaise foi de ce dernier message.

Je dois être trop stupide, comme le dit colo1806, parce que quand je fais un mois de colo, je continue de payer mon loyer moi…
Quelle chance ! Je serai “nourri logé”, et tant qu’on y est “hébergé et chauffé”.

Alors tu veux comparer on compare. Situation colo.

Le cuisinier il travaille 35 h par semaine, il gagne 1200 euros, et il habite généralement sur place, donc il paye son loyer à 450 euros par mois : à la fin du mois il a gagné 750 euros . Il a deux jours de congé par semaine. Il peut ramener la fin des repas qu’il cuisine chez lui (y a toujours des restes, hein), alors pas de frais de repas.
L’animateur il travaille tout le temps (plus de 18h par jour) et son “droit” à dormir sur place fait partie de son travail de surveillance. Il a un jour de congé par semaine.
Il touche 700 euros à la fin du mois, dont 450 euros de loyer (le con, il a gardé son logement pendant la colo !). Il a gagné 250 euros (et avancé 100 euros en frais de déplacement etc, mais c’est un autre débat).

Donc : le cuisinier gagne trois fois plus que l’anim en bossant trois fois moins (je suis gentil, j’arrondis).

Naturellement, le cuisinier est (3*3) 9 fois plus utile que l’animateur, 9 fois plus utile à la société, 9 fois plus efficace dans son travail, il a fait neuf fois plus d’études etc.

Donc faut arrêter. Toutes les professions ont des avantages en nature. Sur mon claé, les dames de service mangent sur place et peuvent ramener la bouffe le soir (elles appellent ça des “opérations tuperware”). Nous on surveille les enfants, on anime mais on a pas le droit de manger ni de rien ramener.

Donc faut arrêter de faire passer les trèèèès maigres “avantages en nature” des anims (logés nourris) comme des avantages exclusifs qui justifient qu’on ne les paye pas convenablement. C’est juste un mensonge.

[Ady]

Donc comme beaucoup parle de leur personne qui arrive à vivre et faire du bénévolat, je vais apporter ma propre histoire. J’espère que certains pourront comprendre, plutôt que de voir en moi qu’un “jeune branleur”…

Je travaille dans l’animation. Enfin j’essaye de travailler, pas toujours facile. J’essaye d’en vivre, mais encore moins facile.
Jai CHOISI de galérer ainsi, par défaut, en sachant que ça serait précaire.
Mais pourquoi j’ai choisis ça ? Parce que dans tous les autres boulots, je pète un cable. Je ne supporte pas m’occuper de cartons, de pognons, de fringues, de papiers, .. et je hais les diplômes.. Donc j’essaye de gagner de quoi vivre.

J’aimerai bien ne pas avoir à me soucier de savoir si j’aurai de la bouffe toute l’année et pouvoir faire du bénévolat tout le temps !
Mais je n’y arrive pas. J’ai pas les capacités et le courage de faire ces autres boulots.
Alors évidemment, si je trouve un boulot qui me plait et qui me permet de moins galérer, je prendrai l’opportunité.

Je demande qu’une chose, pas besoin d’être payé à l’heure et de se remplir les poches, mais que lorsqu’on fait 1 mois de colos, qu’on puisse avoir le repos nécessaire et 1000€ à la fin du mois.
Parce que sans ça, je suis obligé de toucher le chômage pour faire l’année.

Et pas question de me forcer à un boulot de #@!!! pour me détruire la santé.

Un système qui donne le choix entre A et B, entre COCA et PEPSI, est loin du choix libre.. où il y aurait toujours un choix “AUTRE” à débattre, parce que parfaitement légitime pour progresser.

[Utilisateur anonyme 37304]

colo, je t’invites à prendre contacte avec l’entraide du cinéma. 😉

—–

Ensuite,comme d’habitude,tu nous bassines avec tes arguments bidons sur le fait qu’on ne paye pas la nourriture,l’electricité,l’hébergement…C’est n’importe quoi !!
Quand je pars en colo,mon proprio ne me dit pas: “Ok vous n’étiez pas là ce mois ci,je vous fais cadeau du loyer”..Pareil pour EDF,abonnement Internet,assu habitation,impots locaux…
Alors encore une fois,si c’est ton cas,envoie moi aussi les coordonnées de ton proprio pour savoir si il n’a pas un appart à louer dans ma région..

Je n’ai jamais dis que le loyer ou les abonnements ne seraient pas à payer.
J’ai dit que la consommation d’électricité, d’eau, de gaz ou encore de carburant pour la voiture sera a peu près nulle pendant qu’on est en colo.
Peux-tu dire que cela n’est pas vrai ? Pendant que tu n’es pas chez toi, tu y prends des douches, y allume la TV, chauffe ton logement ou prend ta voiture tous les matin pour aller à la boulangerie ?

Sur ce point, je suis désolé, mais il me semble évident que le jeune qui bosse en colo aura moins de frais (j’ai jamais dis aucun frais) que celui qui va livrer des pizzas chez Domino’s.

Ça ne fait pas tout, ça ne suffit pas à justifier un bas salaire en colo et j’ai dis clairement que je suis pour ne revalorisation du CEE (j’ai donné des chiffres précis il me semble). Mais il ne faut pas non plusnier ce fait par idéologie. 🙂

–

Dans tous les posts que tu as signé sur ce débat,tu ne parles que de ton cas personnel,de ta petite personne..les autres,rien à cirer..

Pas tout à fait vrai… Je parle de salaires que je connais sans les avoir vécus (par exemple quand je cite la rémunération des AL de ma région).
Quand je défend un CEE mieux payé, ça n’est pas vraiment pour moi puisque de mon côté je travaille soit en CDD, soit en CEE, soit comme bénévole, à ma convenance et sans me soucier de la rémunération pour moi-même…

[Utilisateur anonyme 37304]

-Malgré tout ce que vous pouvez dire, il reste que ce contrat va à l’encontre de tous les principes et acquis sociaux obtenus dans le code du travail. Et sacrifier des textes protégeant les salariés au titre de la survie de l’éducation populaire c’est un peu se tirer une balle dans le pied. Le CEE paupérise, exploite, le salarié. Que vous le faites en conscience bien. Que vous l’acceptiez, encore mieux. Mais ne niez pas ces évidences.

J’ai l’impression qu’en filigrane tu craint que le CEE ne soit l’avant-garde d’un changement profond du code du travail qui viendrait se baser sur lui.

Hors l’annexe 2 a duré très longtemps, et je ne sais pas de quand date le code du travail tel que nous le connaissons, mais les pratiques d’indemnisation des animateurs me semblent remonter à bien avant certaines luttes des travailleurs (avant la guerre au moins, voir avant le front populaire) et je n’ai pas l’impression que cela ai eu le moindre poids sur ceux-ci (fort heureusement d’ailleurs !).

—–

Les employeurs les plus importants (en terme de nombre de séjours, employés, enfants accueillis…) sont les CE et les grosses associations organismes de séjours mais devenues dans les faits à but lucratif. C’est eux que je vise. Les mairies qui gèrent encore directement leurs séjours et les petites associations ne sont pas visées par ma critique.

Au moins tu modères tes attaques, ça rend cela plus facile pour discuter.
Mais je ne suis pas convaincu que les CE gagnent tant d’argent que ça… Le CCE avec lequel je travail en général perd de l’argent sur ces colos, c’est assumé d’ailleurs et il cherche à compenser avec d’autres activités (comme les vacances familiales qui à ma connaissance génèrent des bénéfices). Pareil pour une grosse association de l’EP que je connais et qui est loin de gagner des millions avec ses séjours… Puisqu’au contraire elle est déficitaire de quelques millions cette année.

Il existe des organismes pourris, c’est vrai.
Il y a des abus inadmissibles, c’est vrai et il faut les combattre.
Mais je ne crois pas qu’on puisse généraliser tout cela. Le but lucratif par exemple, où est-il ? Dans la rémunération d’un dirigeant associatif ? Ça ne me semble pas être la meilleure voie pour s’enrichir…

—–

Où est le respect dans ce débat quand on supprime mes messages ????

À ma connaissance aucun de tes messages ici n’a été supprimé. Cela n’a pas été indiqué sur le forum des modérateurs.

[colo1806]

@fg63

Tes arguments sont plus que limites..

Moi je ne vais pas parler de fond mais de concret,de quotidien bref,de vécu…Et ça me semble être le plus important..

Tu nous dis que tu peux gagner 2500 euros en 1 mois de colo ?? (pas en ALSH hein..en colo ou SV si tu préfères..)
Eh bien,envoie moi vite les coordonnées de l’organisme que je postule illico !! C’est facile de dire:”Ca existe” encore faut il en apporter la preuve..

Ensuite,comme d’habitude,tu nous bassines avec tes arguments bidons sur le fait qu’on ne paye pas la nourriture,l’electricité,l’hébergement…C’est n’importe quoi !!
Quand je pars en colo,mon proprio ne me dit pas: “Ok vous n’étiez pas là ce mois ci,je vous fais cadeau du loyer”..Pareil pour EDF,abonnement Internet,assu habitation,impots locaux…
Alors encore une fois,si c’est ton cas,envoie moi aussi les coordonnées de ton proprio pour savoir si il n’a pas un appart à louer dans ma région..

Dans tous les posts que tu as signé sur ce débat,tu ne parles que de ton cas personnel,de ta petite personne..les autres,rien à cirer..
Si je me souviens bien,tu fais partie de l’UFCV qui a fait partie des principaux défenseurs (avec la JPA) du contrat CEE lors de sa création..Normal que tu mettes tant de coeur à le défendre…

Tu dis que le choix existe ?? Désolé mais je ne le vis pas de cette façon au quotidien..Quand je postule pour un SV,c’est soit un CEE soit…rien !! Où est le choix ?? Alors bien sûr certains ici dont tu fais partie me diront que je ne suis pas obligé d’accepter et que,si je le fais,c’est en connaissance de cause..Je leur répondrai que,comme tout le monde,je dois bosser pour subvenir à mes besoins..Alors entre le CEE ou rien,de ce point vue là tu as raison,j’ai le choix..

[solleana]

Le véritable problème c’est celui de la théorisation, de la généralisation mais aussi et surtout celui de l’assise politique, du lieu où on parle.

Fg et Saltimbanque sont des gentils naïfs mais qui se révèlent à l’usage particulièrement dangereux. Leur système idéologique est basé sur le “quand on veut on peut” ou sur le “on a toujours le choix” qui n’est rien d’autre que la pensée libérale du self made man, le rêve américain de celui qui s’en sort par ses seuls moyens au détriment évidemment des conditions sociales d’existence. On peut effectivement choisir d’utiliser le CEE, se plaire à vivre avec 600€ à la fin du mois mais on peut aussi avoir envie que les individus qui bossent aient un salaire décent.
Fg tu veux limiter les hauts salaires, moi je préfèrerai en finir avec le travail salarié et pratiquer l’autogestion collective dans les boîtes. Tu le vois, il y a une différence de taille maintenant je ne suis pas complètement crétin et je sais que ce n’est pas demain que cela se fera ni peut être même jamais. Pour autant as t on le droit de penser différemment et de vouloir ne pas se limiter au principe de réalité ou au fatalisme du “ce n’est pas possible”.
As t on le droit de penser de façon complexe en luttant à la fois pour des améliorations ponctuelles mais en luttant et en pensant à une transformation radicale du système économique et politique dominant?
Le problème c’est bien celui du contre exemple que l’on ressort pour empêcher toute théorisation ou conceptualisation possible. Exemple: je dis que les chiens ont deux yeux pourtant le tien est borgne, est-ce que cela empêche de dire que les chiens ont quatre pattes.
Je dis que le football se joue avec un ballon pourtant tu as vu des gosses jouer au foot avec une boite de conserve, est-ce qu’on peut dire que le foot ne se joue pas avec un ballon.
Plus grave maintenant, si on essaye de s’attaquer à l’histoire, je dis que les français ont colonisé l’Afrique, pourtant tu connais un pauv’ type qui n’a jamais rien fait et est resté chez lui… la France n’a donc pas colonisé l’Afrique… tu suis?
Si on veut aller dans le plus complexe, je dis que l’Allemagne était nazi pourtant tous les allemands n’étaient pas des nazis…
Plus drôle maintenant, Moilapa dit qu’avec le CEE on n’a pas le choix pourtant FG connait un mec (lui!) qui bosse en colo avec le SMIC…

Avec tes contre exemples on empêche finalement le travail de la pensée et de la conceptualisation, on peut effectivement penser comme cela mais toute proposition venant de ta part pourra alors être renversée par le contre exemple ce qui fait que tout se vaut et qu’il n’y a plus de possibilité de penser mais aussi de juger ce qui au regard du CEE est assez peu important mais pose au regard de l’histoire des problèmes politiques et éthiques particulièrement désastreux.

[moilapa]

Où est le respect dans le CEE ???? Comment pouvez-vous parler de respect de l’autre et défendre ce CEE ??????

Où est le respect dans ce débat quand on supprime mes messages ????

alors que je donnais juste sur le dernier un exemple de comparaison de paie d’animation en camping et en colo !!!!!!!

C’est quoi la prochaine étape ?
Bloquer encore mon compte ?
En quoi cela va t-il m’empêcher de venir ici en créant un autre compte ?

Gerger : si tu n’as pas le moyen de payer les travailleurs que tu emploies, et bien tu ne les emploies pas !!!!
Qu’est-ce qu’il y a de si difficile à comprendre ????
Où est le respect de l’autre ? Dans ta mentalité digne de pays comme la Chine ou la Corée du Nord ?

croyez-vous que vous pouvez dire des horreurs, justifier ce système pourri qui n’a aucun respect pour le travailleur, et avoir une petite discution tranquille où l’on peut dire n’importe quoi sans que d’autres réagissent ?

[Simon]

Oui on peut s’engager bénévolement pour une association et être indemnisé. Être logé et nourri, remboursé de ses frais engagés. Tout ceci sans passer par le CEE. A rechercher les modèles de convention de bénévole. Et à déclaration à l’Urssaf, l’association n’a pas à verser de cotisation si on activité est désintéressée.

Le CEE n’est pas un contrat de volontaire, disons le nous bien, il s’agit d’un contrat salarié. Mais qui déséquilibre les droits propres au salarié face à son employeur. Comme tu le reconnais toi même, c’est un contrat qui favorise, arrange l’employeur au détriment de son salarié.

Les employeurs les plus importants (en terme de nombre de séjours, employés, enfants accueillis…) sont les CE et les grosses associations organismes de séjours mais devenues dans les faits à but lucratif. C’est eux que je vise. Les mairies qui gèrent encore directement leurs séjours et les petites associations ne sont pas visées par ma critique.

[gerger]

Les employeurs de l’animation sont comme partout des requins qui cherchent à maximiser leur profits et augmenter leur marges ou du moins réduire leur coûts. Il n’y a aucun fondement d’engagement au sens noble dans leur travail. Un noble organisateur se devrait d’assurer le meilleur pour son personnel et les enfants accueillis avant de penser à multiplier les séjours, les activités coûteuses et les déplacement hors de prix à l’autre bout du monde.

Bourricot,
Sur quoi te bases tu pour faire cette affirmation ? As tu des chiffres à produire ? Si ce n’est pas le cas, alors qu’est ce qu’il te permet d’affirmer cela ?

Organisateur de séjours depuis peu (et bénévole !!), je puis te garantir que les comptes de l’association de laquelle je suis président sont à peine équilibrés, et que je suis même parfois amener à avancer de l’argent pour notre association.

Nous serions des requins cherchant à maximiser nos marges ? Mais dans quel but ? Nous ne pourrions de toute façon pas disposer personnellement de cet argent…

Je ne dit pas que cela n’existe pas, je me souvient d’un débat ou M. Javault nous affirmait que de nombreuses associations n’avait rien à envier à son entreprise. Mais par pitié, pas de généralisation trop hâtive. Je connais plusieurs petit organisateur connaissant de graves difficultés financières.

Le CEE est pour nous, un des seuls contrats envisageables. Nous avons conscience de ses défauts, et nous rémunérons nos animateurs à plus que 2,2 fois le smic, sans pour autant pouvoir atteindre un salaire équivalent à un emploi saisonnier “classique”. N’oublions pas que le CEE, grâce à ses bases forfaites, permet une réduction importante de cotisation, ce qui ne serait pas vrai avec un CDD classique.

Mais nous portons un projet plein de sens pour notre équipe. Un projet avec un grand “P”, qui met en avant des valeurs autres que le simple salaire sans pour autant “exploiter” le petit personnel.

Vous me direz, si c’est un si beau projet, alors devenez tous bénévoles. Mais est-ce un crime d’être indemnisé pour une passion, et cela de façon occasionnelle ?

Ces échanges, aussi vif soit-il, pose une fois encore la question du devenir de l’éducation populaire. Secteur marchand, secteur semi-marchand, secteur bénévole ?

Gerger

[Simon]

Je comprends mal les arguments défendus par la plupart d’entre vous supportant le CEE.

-Le choix. C’est FAUX. Le Cee est adopté par la quasi unanimité des employeurs. Obtenir un CDD en remplacement est mission impossible d’autant plus pour un nouveau salarié.

-Malgré tout ce que vous pouvez dire, il reste que ce contrat va à l’encontre de tous les principes et acquis sociaux obtenus dans le code du travail. Et sacrifier des textes protégeant les salariés au titre de la survie de l’éducation populaire c’est un peu se tirer une balle dans le pied. Le CEE paupérise, exploite, le salarié. Que vous le faites en conscience bien. Que vous l’acceptiez, encore mieux. Mais ne niez pas ces évidences.

Un système avec un vrai choix serait de pouvoir soit s’engager à titre bénévole soit d’avoir une relation contractuelle, mais relation équilibrée entre l’employeur et l’employé. Ce qui n’est absolument pas le cas dans le cas du CEE. Rappelons que le recours en prud’hommes avec ce contrat est impossible par exemple.

Les employeurs de l’animation sont comme partout des requins qui cherchent à maximiser leur profits et augmenter leur marges ou du moins réduire leur coûts. Il n’y a aucun fondement d’engagement au sens noble dans leur travail. Un noble organisateur se devrait d’assurer le meilleur pour son personnel et les enfants accueillis avant de penser à multiplier les séjours, les activités coûteuses et les déplacement hors de prix à l’autre bout du monde.

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