[gerger]

Mais en même temps, ce genre d’irrespect me plaît, et me permet de t’insulter. Comme tu le fais d’une autre façon.

Et chaque fois que je sujet sur le CEE est en haut de la liste des posts, c’est autant de chance pour que le lecteur de passage se pose des questions sur ce système scélérats créé au seul bénéfice du “patronat de l’animation”

1- Cette démarche est digne d’un enfant de 7 ans (il m’a frappé alors je le frappe…), et franchement c’est tout sauf les valeurs de l’éducation populaire que tu sembles défendre.

2- Crois tu vraiment être crédible en insultant tout le monde et en ne proposant rien ? Personnellement, j’ai d’autant plus de faciliter à m’identifier à un post bien construit, argumenté et poli plutôt qu’à ce que tu peux produire.

Pour conclure, un peu de courtoisie ne ferait pas de mal au débat, si tant est que l’on souhaite que cela reste un débat (ce que je commence à me demander)

Gerger

[RANCHON]

On a toujours le choix… de dire oui ou non… de chercher plus au lieu de se contenter de se qui se présente… mais aussi de ne pas être payé. Quand je suis mal payé ou peu payé je ne me sens pas exploité vu que c’est un choix décidé en fonction de la trésorerie de mon employeur.

Bien évidemment que l’on ne peut pas vivre en faisant des “colo” vu qu’il n’y en a pas en période scolaire. Il faut réfléchir au lieu d’être extrémiste et ne pas vouloir voir les choses telle qu’elles sont.

Peu de personne aussi vive de leurs “croutes”, de leur sculpture de leur art… sur la masse de secouriste de la croix rouge française peu de personne gagnent leur vie de cette activité, et encore moins du côté sociale de la croix rouge et autres associations d’aide… et pourtant ils continuent dans leur actions sans pour autant se sentir exploité… vu que c’est un choix.

Sort un peu de chez toi…. ça te permettra d’être moins aigris et blasé. Regarde ce qui existe dehors… et si des choses ne te plaise pas essaye au moins de les changer en proposant mieux, en allant sur le terrain au lieu de ne rien faire ou de jouer au mouton lors des manifestations.

Aujourd’hui celui qui veut s’en sortir dans l’animation le peut… il peux vivre et gagner sa vie sans souci… il y a plus de chance de gagner sa vie en animation que dans l’art, la photo et bien d’autres travails où la loi est plutôt “marche ou crève”. Alors arrêtez donc de vous lamenter… et de plus de critiquer un contrat que jamais personne n’a dit qu’il était fait pour gagner sa vie puisque c’est un contrat en volontariat.

Puis perso j’ai vécu 2 ans sous et avec l’annexe2… alors pourquoi pas avec un CEE…

Quand on veut on peut….. mais ce n’est pas en étant sans arrêt négatif que l’on peut voir les évidences qui s’offrent à nous…

[matw25]

Allez, je termine par la palme d’or :

En gros laissez nous être exploité car on le fait volontairement.

Là je suis impressionné et ébahi. C’est le couronnement d’un conditionnement de masse, l’apogée suprême du régime. Confronté à sa propre condition d’indigent, et incapable de nier son exploitation de masse, le peuple réclame qu’on le laisse sous ce joug.

Le droit à l’exploitation, c’est peut-être une mesure que devrait introduire notre gouvernement.

Au moins tu n’as pas le cynisme de justifier cette exploitation, bravo.[/quote]

Bon là ca commence à devenir lourd les gens. Quelqu un a il pris la peine de tout lire non. Si vous êtes incapable de comprendre la pointe d’ironie là dedans je ne peux pas faire grand chose. On est toujours sur le même débat sans aucune avancée ni proposition concrète. J’ai utilisé de façon volontaire le mot exploité car vous dîtes que le cee exploite les gens qui ne comprennent rien au contrat.

Alors je vais recommencer peut être que ce coup ci vous comprendrez. Pour l’animation pro le CEE ne suffit pas je rejoins l’exemple donné pour le loyer à la fin du moins c’est clair pourquoi ne pas arriver à des CAE dans l’animation(en tout cas dans mon club le salarié touche le smic+10%) et cela est financé à 80% par JetS. Cela pourrait être un début d’idée après pour l’animation occasionnelle elle n’a pas le même sens. Rien que le mot occasionnel suffit à démontrer la différence. Alors oui on signe des CEE mais quand j’en signe je sais pourquoi car je regarde également le prix du séjour qui sont ceux ouverts aux classes défavorisées.

Je suis peut être formaté ou alors tout simplement de certaines valeurs auquel vous n’adhérez pas et cela est votre choix mais pour ceux qui font les colos avec moi ce sont des personnes qui partagent les mêmes idées et ne se plaignent pas du CEE.

Alors oui il y a de l’abus, oui l’animation pro doit être reconnu, les organismes doivent réduire leur bénéfice pour payer plus les anims (et non car on est pas dans un rêve on est dans un système de rentabilité maximale).

Le CEE est un choix, si on décide d’en signer on est conscient je vous assure comprendre mon contrat avec le chiffre marqué en dessous.

PS: Lors de la formation BAFA où j’étais le CEE a été expliqué dans la partie réglementation donc effectivement la grande majorité savent de quoi ca découle.

[Utilisateur anonyme 37304]

Moilapa, tu dis qu’un animateur qui “veut faire une colo et veut être rémunéré normalement ne peut pas”. Je te répond que c’est faux : il existe des colos (et pas qu’une ou deux) qui rémunèrent autant qu’un camping (je parle du salire perçu, pas du salaire horaire bien entendu).

Tu dis qu’on peut “toucher 10 fois plus sur un camping” que sur une colo, après avoir dit qu’on touche un “salaire au minimum au smic sur un camping”.

Le SMIC étant à 1 343,77 € bruts pour un temps plein (151,67 › par mois), l’animateur qui veut savoir si sa colo lui propose autant n’a qu’à se dire que avec un salaire brut de 56 € par jour travaillé il gagnera autant en CEE (soit 24 jours de salaire sur 28 jours de colo, j’ai compté “léger”, sur 27 jours de salaire, il “suffit” de 49,77 € pour “égaler” un SMIC).
Reste qu’à cela il ne faut pas oublier de retirer les frais d’hébergement et de nourriture pour le job en camping (sauf si on trouve un employeur les prenant en charge, ça existe).

Les gens sont libres, ils ont le choix.

[moilapa]

Mais dans ce cas-là, si il n’y a pas de problème, pourquoi cette remise en cause ????

Pourquoi cette remise en cause des représentants des travailleurs ????

Pourquoi les syndicats n’acceptent pas ce CEE ?

Et donc nous serions trop cons de ne pas voir comme toi dans le CEE un système plus intéressant que le SMIC !!!!!!!!!!!!

Pourquoi, depuis sa naissance, des gens s’élèvent contre ce système CEE ?????

Laissons la justice dire ce qu’il en est. Il sera tant alors de se bouger pour contacter le maximum d’animateurs et de leur dire qu’ils peuvent réclamer ce qui leur était dû en faisant des colos.
Et de participer à l’écroulement (on peut rêver) de tout un système.

C’est quoi la nuance dans “ce choix n’existe pas” qui fait que c’est différent de “il n’existe jamais, pour personne” ?
S’il n’existe pas, alors c’est jamais, c’est pour personne !

Tu fais exprès d’être con ou de te foutre de la gueule de ce dont tu prétends respecter la parole ???

En reposant la même question à laquelle je viens de répondre.

Mais en même temps, ce genre d’irrespect me plaît, et me permet de t’insulter. Comme tu le fais d’une autre façon.

Et chaque fois que je sujet sur le CEE est en haut de la liste des posts, c’est autant de chance pour que le lecteur de passage se pose des questions sur ce système scélérats créé au seul bénéfice du “patronat de l’animation”

Occasion de dire aux animateurs de passage qu’avec leur Bafa, cet été ils pourront toucher deux mois de salaire au minimum au smic sur un camping. Il suffit de se renseigner un minimum en téléphonant à des adresses trouver sur internet, questionner les gérants de campings sur les conditions de travail.

Ne vous emmerdez pas à faire des colos quand vous pourrez toucher 10 fois plus sur un camping.

[Utilisateur anonyme 37304]

GGGuiz a écrit:
On parle en ce moment, dans les médias, du nouveau PDG d’EDF (et de Veolia).

N’y voyez pas de discours extrêmiste gauchiste, j’ai juste voulu m’amuser à faire un calcul.

2 millions 100 mille euros par an pour ce monsieur.
700 euros par mois pour moi.

Allons, en 3 mois je touche 2 100 euros.

On rajoute trois zéros ça fait deux millions 100 mille euros.

Donc en 3000 mois je touche pareil que lui.

3000 / 12 (sans calculette, hééé) = 220 ans.

Donc il me faudra 220 ans pour gagner le salaire de ce monsieur cette année.

Heureusement, je n’ai choisi qu’une entreprise délivrant un service public, on ne sait pas sur quel nombre je serais tombé avec les banquiers d’affaire (JPMorgan Chase a annoncé vendredi un versement record de 9,3 milliards de dollars [à ses] traders, vendeurs sur les marchés, etc.)

Pour être juste cependant, je devrais avouer que je travaille 220 fois moins que ce monsieur, qui est 220 fois plus compétent et utile à la société que moi, et qui les mérite bien. Après tout il a fait 220 fois plus d’études que moi, et les problèmes qu’il résout à son poste sont 220 fois au-delà de mon entendement.

Mais vous avez raison : il n’y a pas d’argent nulle part, et il ne faut pas sacrifier la vie de tous ces jeunes qui peuvent aujourd’hui partir en colo. Soyons réalistes, quoi !

Tu fais un peu le grand écart là…

Mais à titre personnel je suis favorable à un plafonnement des plus hauts salaires (je ne sais pas à combien, je n’y ai pas réfléchi plus que ça, un montant élevé, sans devenir illimité non plus).
Et je suis favorable à ce que l’argent non donné aux patrons soit reversé à leurs salariés, au sein de l’entreprise concernée.

Ça ne ferait sans doute pas grand-chose par salarié dans bien des cas, mais ça serait déjà pas mal je pense.
Il faudrait pouvoir indexer cela sur les bénéfices de l’entreprise, tout en assurant un salaire de base correct pour ne pas avoir de soucis graves en cas de déficit de l’entreprise (par exemple chez moi le patron de Michelin n’a pas toujours eu de salaire, mais lui peut compenser avec ses actions et autre placements, contrairement à ses ouvriers qui ont donc besoin d’un salaire stable et on raison de se battre pour que celui-ci soit correct).

[Utilisateur anonyme 37304]

GGGuiz a écrit:
Fg63, tu t’arrêtes trop souvent à la forme des messages et tu ne réponds pas, par exemple, à cette question : “Je souhaite faire une colo, et en même temps payer mon loyer, vivre convenablement, gagner ma vie. Quel choix ai-je ?”

La forme me semble en effet importante, sans être prioritaire sur le fond.
gérer les deux ne me semble pas inaccessible au commun des mortels. 😉

—–

Pour te répondre sur ta question, voici un exemple chiffré :

Animateur payé 650 € net pour 21 mois de colo.

Personnel technique payé 1100 € net pour 1 mois également, mais avec une retenue de 450 € pour l’hébergement et les repas, soit au final un gain de 650 € aussi…

Où est la plus grande difficulté à assumer son loyer avec un SMIC (un peu au-dessus) par rapport à un CEE (pas vraiment cher payé) ?

Si je ne paye pas mon hébergement et ma nourriture, ils seront sans doute déclarés en avantages en nature… Ce qui entrainera des impôts. A moins d’avoir une franchise de ce côté, serai-je vraiment gagnant ?

—–

Si je prend les mêmes 1100 € en allant bosser chez McDo, faudra que je déduise mon transport, ma bouffe à la maison, ma facture d’électricité, d’eau, de gaz, etc…

Au final, vais-je avoir beaucoup plus de 650 € pour payer mon loyer et le reste ?

—–

Si on parle de chiffres, je veux bien… Je me base sur des chiffres réels et vécu, sur les colos d’un gros CCE.

J’en connais qui payent beaucoup plus leurs animateurs et sont donc d’autant plus intéressants tout en étant parfaitement accessibles aux animateurs.

—–

Autre chiffre :

1 mois d’accueil de loisirs à 60 € brut par jour, 5 jours par semaine, ça représente 924 € net environ… Le SMIC, lui, est a environ 1 056,24 €.
La différence ne me paraît pas aussi abominable qu’on veut parfois le dire (surtout qu’avec le CEE à la journée, il y a un repas compris… Mettons 60 à 100 € d’économies sur le mois à comparer avec 132 € de différence de salaire).

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Tout le monde pourra à loisir lire l’échange et voir que je n’ai jamais écris :

”…ce choix n’existe pas, jamais, pour personne comme tu le prétends.

J’ai écris que ce choix n’existe pas. Que le CEE est un système inique qui est la logique des animations colo et la seule possibilité offerte à la masse des animateurs.

C’est quoi la nuance dans “ce choix n’existe pas” qui fait que c’est différent de “il n’existe jamais, pour personne” ?
S’il n’existe pas, alors c’est jamais, c’est pour personne !

Sinon, il faut dire que ce choix est limité, trop limité… Et ça je le reconnais bien volontiers.

—–

Comment peut-on parler de choix alors qu’un animateur qui veut faire une colo et veut être rémunéré normalement ne peut pas ?

Cet animateur peut trouver des colos où il gagnera au moins 1000 € net pour un moi.
Ça existe, on en trouve.

J’ai gagné 2500 € en 2 mois de colo cet été.
Je connais des gens qui gagne autant en un mois de colo (et en CEE !).

C’est pas le plus courant, c’est vrai. C’est pas la norme, c’est vrai… Mais Ça existe ! Ne t’en déplaise.

Dire que le CEE empêche forcément une rémunération corretce (que tu ne chiffres pas d’ailleurs, laissant entendre que le SMIC horaire devrait avoir court dans les colos) n’est pas vrai.
Rien n’empêche un employeur de payer aujourd’hui un CEE au moins autant qu’un CDD.
Rien n’empêche dans l’avenir de modifier le CEE pour en faire augmenter largement le minimum légal. Je préfère ce combat à celui qui voudrait tout détruire, sans savoir ce qu’on fera après ni même vouloir y penser une seule seconde.

[Import]

On parle en ce moment, dans les médias, du nouveau PDG d’EDF (et de Veolia).

N’y voyez pas de discours extrêmiste gauchiste, j’ai juste voulu m’amuser à faire un calcul.

2 millions 100 mille euros par an pour ce monsieur.
700 euros par mois pour moi.

Allons, en 3 mois je touche 2 100 euros.

On rajoute trois zéros ça fait deux millions 100 mille euros.

Donc en 3000 mois je touche pareil que lui.

3000 / 12 (sans calculette, hééé) = 220 ans.

Donc il me faudra 220 ans pour gagner le salaire de ce monsieur cette année.

Heureusement, je n’ai choisi qu’une entreprise délivrant un service public, on ne sait pas sur quel nombre je serais tombé avec les banquiers d’affaire (JPMorgan Chase a annoncé vendredi un versement record de 9,3 milliards de dollars [à ses] traders, vendeurs sur les marchés, etc.)

Pour être juste cependant, je devrais avouer que je travaille 220 fois moins que ce monsieur, qui est 220 fois plus compétent et utile à la société que moi, et qui les mérite bien. Après tout il a fait 220 fois plus d’études que moi, et les problèmes qu’il résout à son poste sont 220 fois au-delà de mon entendement.

Mais vous avez raison : il n’y a pas d’argent nulle part, et il ne faut pas sacrifier la vie de tous ces jeunes qui peuvent aujourd’hui partir en colo. Soyons réalistes, quoi !

[moilapa]

T’es vraiment un gros cèpe.

Tout le monde pourra à loisir lire l’échange et voir que je n’ai jamais écris :

”…ce choix n’existe pas, jamais, pour personne” comme tu le prétends.

J’ai écris que ce choix n’existe pas. Que le CEE est un système inique qui est la logique des animations colo et la seule possibilité offerte à la masse des animateurs.

Est-ce que ça veut dire grosse quiche que je dis que le choix n’existe jamais et pour personne !!!!

Alors que je parle depuis le début de ceux qui sont d’accord avec cette idée de CEE et qui l’acceptent ???
Si tu es trop naze pour comprendre : Comment peut-on parler de choix alors qu’un animateur qui veut faire une colo et veut être rémunéré normalement ne peut pas ?
Où est le choix ?
Est-ce que quand je dis ça, je dis ”…ce choix n’existe pas, jamais, pour personne” !!!!!

accepter le CEE ou aller se faire voir comme le dit l’autre mormon.

Tu veux pas que je t’insulte ? alors commence par me respecter en ne prenant pas pour un con en me faisant notament dire ce que je n’ai pas dit.

”Je ne la partage pas, mais je la respecte…”
Arrête de te foutre de ma gueule ! Tu n’as aucun respect.

Et ça tombe bien, parce que, comme je te l’ai déjà dit, je n’ai aucun respect pour toi. Et tes idées.

Le CEE est un système de salopards utilisés par des salopards et défendu par des salopards.

De ceux qui par ici sont capables d’écrire :

”En gros laissez nous être exploité car on le fait volontairement.”

Ce qui, en soit, pourrait ne pas poser de problème : laissons cet autre bon toutou être “exploité” comme il le dit si fièrement, si cela ne voulait dire qu’en acceptant ce système on refuse à ceux qui ne veulent pas de cette exploitation ce travail :

Càd : Moi ça me va, alors pourquoi vous vous plaignez !!!!!! Tout pour ma gueule.

Où est le choix ici !!!!!!!

[Import]

Intéressant, ce sujet !

Fg63, tu t’arrêtes trop souvent à la forme des messages et tu ne réponds pas, par exemple, à cette question : “Je souhaite faire une colo, et en même temps payer mon loyer, vivre convenablement, gagner ma vie. Quel choix ai-je ?”

Je n’en ai pas, évidemment.
Alors quoi ? L’animation n’est pas un “vrai” travail ?

Je voudrais également réagir à certains commentaires :

Je connait pas ton immeuble… Mais je sais que la colo que j’ai faite l’été dernier a accueilli environ 60 % d’enfants de familles bénéficiaires d’aides de la CAF (parmi les familles les plus pauvres surtout) et une majorité de jeunes issus de foyers pour les autres.
On avait aussi des “gosses de bourges” comme certains aiment à dire.

Ce séjour permettait aux enfants de faire du surf avec 2 multiples champions du mondes, dans un centre grand et propre, avec des repas de qualité et dans une région magnifique.

Désolé si ça contredit un peu tes théories, mais moi je vois de la qualité et de la mixité sociale dans cette offre, surtout si j’ajoute que la colo a servi de base pour des mini séjours à plusieurs structures que nous avons accueillies : accueils de loisirs ruraux comme urbains, centre de jeunes de banlieue et jeunes sportifs venus pour un concours sur la commune.

Je ne vois pas de contradiction. Ca me fait penser à ceux qui disent qu’il existe des bourses pour les étudiants aux Etats-Unis, et que finalement tout le monde peut y faire des études !
Mais la première analogie que j’ai faite dans mon esprit, c’est l’emphase des médias français sur les 70 personnes qu’on a sorti des décombres à Haïti “grâce aux sauveteurs de la force internationale”… comprenne qui pourra.

Si les ACM ont le choix entre bénévolat et SMIC, il est évident que c’est le bénévolat qui s’imposera, sauf changement radical de financement qui me semble totalement illusoire.

Je crois que ce ne sera illusoire que tant que tu le considéreras comme tel.
On assimile très bien, de nos jours, “fatalisme” et “réalisme”.

Allez, je termine par la palme d’or :

En gros laissez nous être exploité car on le fait volontairement.

Là je suis impressionné et ébahi. C’est le couronnement d’un conditionnement de masse, l’apogée suprême du régime. Confronté à sa propre condition d’indigent, et incapable de nier son exploitation de masse, le peuple réclame qu’on le laisse sous ce joug.

Le droit à l’exploitation, c’est peut-être une mesure que devrait introduire notre gouvernement.

Au moins tu n’as pas le cynisme de justifier cette exploitation, bravo.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Tu dis que ce choix n’existe pas, jamais, pour personne

Arrêtons nous juste à ça : A quelle ligne je dis ça ?

Je m’arrête juste à ça, volontiers car sinon on tourne en rond :

moilapa a écrit:
Tout ce que tu dis est faux.
Le choix n’existe pas.

Tu ne mets aucune nuance…
Tu dis bien que TOUT ce que j’ai dit est faux, pas que c’est rare ou marginal.
Tu dis bien que le choix n’existe PAS, pas qu’il est exceptionnel, trop rare ou limité.

Tu es sur une position sans nuance.
Je ne la partage pas, mais je la respecte… Quand elle me semble erronée ou extrémiste, j’essaye de le montrer.

Tu dis qu’il s’agit d’avoir raison… Je vois mal comment on pourrait avoir raison sans se baser sur la vérité la plus complète possible.

[moilapa]

Tu dis que ce choix n’existe pas, jamais, pour personne

Arrêtons nous juste à ça : A quelle ligne je dis ça ?

J’espère que les enfants ne te contredisent pas trop souvent sur le terrain, ou qu’au moins tu sais être avec eux différents qu’avec les adultes.

— Modéré —
C’est suffisamment grossier pour toi ?

Si tu penses être majoritaire, que craints-tu ?
Et il ne s’agit pas d’être minoritaire ou pas. Mais d’avoir raison.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Vous pensez ne pas avoir le choix… on a toujours le choix…
Vous ne souhaitez pas signez de CEE allez donc voir ailleurs tout simplement !!!

Mais quel choix ????? Il n’existe pas de choix pour la personne qui veut être payé et faire des colos.

Alors ne vient pas parler de choix.
Les colos n’appartiennent pas à ceux qui prétendent dire aux autres d’aller voir ailleurs.
Je te réponds d’aller te faire voir aussi… Ca fait avancer la discution ?

Si il n’y a pas de problème, alors vous n’avez rien à craindre des recours contre le CEE.

Je te démontre que ça n’est pas faux par un contre-exemple
Mais encore une fois, on s’en fout de ta petite personne.
Tant mieux si il y a encore des gens engagés dans l’animation. Personne ne remet ça en question.

Le débat tourne en rond…

Quel est votre problème à laisser juste dire le droit ????

T’es vraiment incroyable de mauvais foi Moilapa !

Tu dis que le choix n’existe pas, jamais, pour personne… On te démontre que si ça existe et là tu viens dire que tu n’en a rien à faire parce-que c’est un exemple personnel…

Tu dis que ce choix n’existe pas, jamais, pour personne, on vient te dire qu’il est possible d’être animateur occasionnel payé au SMIC, que y’a même certains endroits qui payent mieux qu’une journée de SMIC, et là aussi tu dis que ça n’existe pas.

On te dirait qu’il existe des pommes rouges, que tu viendrai nous affirmer que c’est pas vrai, que celle qu’on a mangé ne compte pas et que tu t’en moques : toutes les pommes sont vertes !

—–

Et bien entendu, dès qu’on te porte la contradiction, tu deviens incapable de poursuivre le débat sans devenir grossier ou insultant.

J’espère que les enfants ne te contredisent pas trop souvent sur le terrain, ou qu’au moins tu sais être avec eux différents qu’avec les adultes.

—–

Tu penses avoir raison, moi aussi, les autres également… Mais pourquoi toi tu estimes que pour avoir raison il faut démolir les autres, refuser sans concession leurs arguments et les insulter ?

La différence te fait-elle peur ?
Si tu penses être majoritaire, que craints-tu ?

[moilapa]

Vous pensez ne pas avoir le choix… on a toujours le choix…
Vous ne souhaitez pas signez de CEE allez donc voir ailleurs tout simplement !!!

Mais quel choix ????? Il n’existe pas de choix pour la personne qui veut être payé et faire des colos.

Alors ne vient pas parler de choix.
Les colos n’appartiennent pas à ceux qui prétendent dire aux autres d’aller voir ailleurs.
Je te réponds d’aller te faire voir aussi… Ca fait avancer la discution ?

Si il n’y a pas de problème, alors vous n’avez rien à craindre des recours contre le CEE.

Je te démontre que ça n’est pas faux par un contre-exemple
Mais encore une fois, on s’en fout de ta petite personne.
Tant mieux si il y a encore des gens engagés dans l’animation. Personne ne remet ça en question.

Le débat tourne en rond…

Quel est votre problème à laisser juste dire le droit ????

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
C’est tellement faux que cet été j’ai choisi de travailler en partie au SMIC plutôt que d’aller sur une autre colo en CEE et que j’ai choisi d’être formateur bénévole plutôt qu’en CEE pendant au moins un an.

Mais encore une fois, il ne s’agit pas du problème du nombril d’une personne.
Il s’agit de tout un système mis en place : ce CEE qui est un système fait pour ne pas à avoir à payer les salariés.

Laissons la loi dire ce qu’il en est…

Tu esquives un peu facilement Moilapa.

Tu dis “c’est faux” de façon générale.
Je te démontre que ça n’est pas faux par un contre-exemple (je prend le mien parce-que je le connais bien et ne risque pas de me tromper) et tu n’admets pas pour autant que ta généralisation était fausse.

Il y a des problèmes, nous en sommes d’accord.
Nous ne leur donnons pas à tous la même importance et n’avons pas du tout la même réponse, c’est clair.

Nous sommes d’accords pour laisser la justice se positionner, c’est bien.

—–

Les personnes contre le CEE : c’est comme si vous alliez faire du bénévolat ou du volontariat à la croix rouge et qu’au bout d’un mois vous revendiquiez le fait que vous voulez être payer vu le nombre d’heures que vous faites… du grand n’importe quoi.

J’imagine que les indemnités forfaitaires des secouristes et autres pompiers ne vont pas tarder à être également attaquées en effet…

[RANCHON]

Vous pensez ne pas avoir le choix… on a toujours le choix…
Vous ne souhaitez pas signez de CEE allez donc voir ailleurs tout simplement !!!

Les personnes contre le CEE : c’est comme si vous alliez faire du bénévolat ou du volontariat à la croix rouge et qu’au bout d’un mois vous revendiquiez le fait que vous voulez être payer vu le nombre d’heures que vous faites… du grand n’importe quoi.

Il y a le salariat…
Il y a le bénévolat… entre les deux le volontariat qui permet d’allier les deux, un point c’est tout.

C’est aberrant ce que je lis… personne ne vous met de pistolet sur la tempe pour signer un CEE que je sache… il y a plusieurs secteur de l’animation qui paye au smic… alors faites votre choix et laissez les volontaires et les bénévoles tranquille. Je ne comprends vraiment pas en quoi ça vous gène… moi j’ai toujours fait du bénévolat ou du volontariat dans différents secteurs et j’en suis ravi. Pourquoi des personnes m’empêcheraient de continuer ????

Un monde de fou… qui en veux de plus en plus… pour soit disant mieux vivre. Beaucoup de personnes ont encore beaucoup à apprendre de ce qu’est vivre j’ai l’impression.

[moilapa]

C’est tellement faux que cet été j’ai choisi de travailler en partie au SMIC plutôt que d’aller sur une autre colo en CEE et que j’ai choisi d’être formateur bénévole plutôt qu’en CEE pendant au moins un an.

Mais encore une fois, il ne s’agit pas du problème du nombril d’une personne.
Il s’agit de tout un système mis en place : ce CEE qui est un système fait pour ne pas à avoir à payer les salariés.

Laissons la loi dire ce qu’il en est…

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Tout ce que tu dis est faux.
Le choix n’existe pas.
Et,à moins de tourner en rond dans un argumentaire déjà développé, je ne n’y vois aucun intérêt.

C’est tellement faux que cet été j’ai choisi de travailler en partie au SMIC plutôt que d’aller sur une autre colo en CEE et que j’ai choisi d’être formateur bénévole plutôt qu’en CEE pendant au moins un an.

Que ces choix ne soient pas assez connus, voir pas assez “réels” dans les faits pour certains, je te l’accorde volontiers… Dire qu’ils n’existent pas du tout, c’est faux.

[moilapa]

Tout ce que tu dis est faux.
Le choix n’existe pas.
Et,à moins de tourner en rond dans un argumentaire déjà développé, je ne n’y vois aucun intérêt.

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