[toufou]

je crains qu’on ne s’écarte du sujet mais allons y gaiement 😉

je pense qu’on ne se situe pas au même niveau. Il me semble que tu parle en terme de logique individuelle et comptable alors que je parle au niveau des organisateurs.

“il existe des espaces d’activités humaines, notamment éducatives, qui se situent dans des logiques non marchandes, dans le cadre d’une économie sociale et solidaire. Le volontariat en est une illustration alternative, se situant entre le salariat et le bénévolat.”
c’est ce qui différencie Telligo (j’ai aussi testé) qui ne parle que d’économie lors des grandes messes en réunion de préparation (objectifs, rentabilité) et qui n’offre d’ailleurs que des séjours à thème pour attirer les clients (les parents), de l’UCPA (j’ai un doute), la ligue et autre qui sont des mouvements d’éducation populaire dont l’objectif est l’épanouissement du jeune. Même certains CE ou CIE sont sur cette idée de faire partir le plus grand nombre dans un cadre de qualité. Ce n’est pas le même public.

Et oui, je fais de l’éducatif (ou en tout cas je le prétends) lors des séjours de vacance. Je suis là pour accompagner le jeune et le faire grandir. La réussite du séjour n’est qu’un moyen pour moi. Impossible en camping où je dois répondre à des commandes ponctuelles (même si mon patron était très sympa),uniquement pour du loisir. Pas de gestion de la vie quotidienne, du groupe sur plusieurs semaines par exemple. Impossible pour moi, quelqu’un de plus doué …

Enfin, en tant que volontaire j’ai le droit et le devoir de me positionner lors des “commandes” de l’organisateur. Pas en tant que salarié. C’est pourquoi on ne touche pas un salaire mais une indemnité. Du coup, nous n’avons effectivement rien à faire dans le droit du travail. Et un organisme à but lucratif ne devrait pas pouvoir nous embaucher (s’il est là pour faire de l’argent, il salarie ses employés).

Pour revenir au sujet, que penses-tu du dernier décret ?
(hop, pirouette) 😉

[LOOF]

Je pense qu’une bonne lecture des accords toltèques te ferais du bien!
Quel plaisir de te lire Moilapa, dans ton optique de toujours écrire de la meilleure manière et de plus, et non la moindre des choses, tu as de véritables arguments mais une haine envers le système inégalable.

Je serais curieux de voir vraiment ce que tu fais sur le terrain, que cela soit en tant que directeur, animateur, animateur de camping…

Critique tant que tu veux le système de paie des animateurs et tu as tout à fait raison…
Mais arrête de penser que tu as la bonne parole et l’unique parole qui vaillent le coup d’être entendu…

Oui peut être que certains gros monstres gros vilain s’enrichissent sur le dos de pauvres animateurs mais ne mets pas tous les organisateurs dans le même panier, sans avoir des preuves, sans avoir des documents… système de présomption d’innocence…
Tu me répondras surement avec ta jolie verve qu’au nom de la présomption d’innocence nous devons laisser les organismes s’enrichir sur le dos de pauvre animateur?
Mais regarde un peu plus loin … ouvre tes yeux sur le monde autre et regarde à quel point il est injuste…
l’animateur qui s’engage pour 1mois dans un centre ou il sait que forcément il bossera plus touche il beaucoup moins que le salarié ouvrier rangeant des cartons qui fait 1h30 de transport en commun par jour?
Nourriture, logement,enrichissement personnel….
fait le compte dans ce monde d’animation que tu trouves si pourris… la grande majorité des animateurs qui font des colos sont chez papa et maman ce qui leur enlève ce loyer à payer, les étudiants relâchent souvent leur appartement l’été…
etc…

Quel plaisir de voir qu’il y a des animateurs, des personnes qui s’engagent et qui donnent de leur temps pour les gens…
sans penser rien qu’au système monétaire… ne les embarquent pas dans ta morosité de vieux briscard de l’éducation populaire qui ne sait plus que crier sur le monde et sur le fait que rien n’avance et que tout est satanisé par ces méchants mangeur d’argent… oui oui oui les choses vont mal… mais en pensant positive …
Les choses commencent déjà à aller mieux…

Je peux d’ailleurs t’assurer que quelque part le petit animateur du haut de ses 17 18 ans qui croit en ce qu’il fait et qui a eu l’audace de te répondre sur ce sujet s’est pris en retour une salve.Celui ci a beaucoup plus de mérite que tu ne peux le croire…

Je lirai tes arguments et ta parole que j’apprécie toujours autant lire je l’ai dis plus haut mais je ne rentrerai pas dans un débat de 10 pages alors que je sais que ni toi ni moi ne lâcherons le morceau…

Un organisateur payé au SMIC dont l’institution ne s’enrichit pas… et qui s’engage et aime ça… ( ouais je sais je suis con )

Bien à toi

[moilapa]

Salut toufou…

Mais j’ai fais le choix de travailler sur ce type de contrat parce que c’est pour moi une façon de militer, d’éduquer et de m’éduquer, de partager, de grandir.

Tu es d’accord que cela est tout aussi possible en étant payé, hein ?
Qu’un animateur sur une colo n’est pas plus armé en tout point de vue qu’un animateur qui va travailler par exemple en camping ? Que ce qui va faire la différence n’est pas tellement la structure où il travaille que de sa capacité à utiliser son cerveau, à se questionner, à être curieux, hein ?
Sur le coup :

J’ai travaillé 10 ans en camping, sympa, bien payé mais rien à voir au niveau éducatif.

Pourrais-tu préciser ? Parce que sur ces 20 dernières années, j’ai plutôt observé un système de médiocrité généralisée dans l’animation sociocul, à tous les étages, rencontré essentiellement des décérébrés qui, passé un niveau cacaboudinesque de réflexion, sont rapidement aux abonnés absents quand il s’agit d’échanger, d’élaborer des concepts autour de l’enfance, du loisir… il n’y a qu’à lire les bataillons de crétins ici…
Est-ce le but d’un accueil qui reçoit des enfants durant leurs loisirs que de faire de ‘l’éducatif” ? C’est quoi de l”l’éducatif” dans ce cadre des loisirs et vancances des enfants ? Des vacances ?

avec dérogation) pour que des entreprises privées puissent s’en servir.

Qu’est-ce qui différencie des boîtes comme Telligo et consort et Léo Lagrange, UCPA, la ligue, l’ufcv et consort ?
En quoi les uns seraient plus à admissibles à l’utilisation de cette saloper… heu ce “contrat” ?

Xoops

Sinon, pour pas gâcher :

Si vous envisagez de faire de l’animation cet été, pensez aux campings : deux mois minimum de paie, au minimum au smic… vous finissez la saison au mimnimum avec un peu de 2000 euros (ça, si vous vous êtes mal débrouillez)

Ils vous proposent quoi pour faire une colo cet été déjà ?
N’est-ce pas une bonne occasion de comparer ?
Il n’est pas trop tard pour chercher des posts en campings et dire non finallement à la colo…

[toufou]

Xoops je ne suis absolument pas d’accord avec toi.
Le CEE est un contrat pour un acte de volontariat. C’est pourquoi il n’offre pas un salaire. Le problème vient bien du fait qu’il a été intégré au droit du travail (avec dérogation) pour que des entreprises privées puissent s’en servir.

Mais j’ai fais le choix de travailler sur ce type de contrat parce que c’est pour moi une façon de militer, d’éduquer et de m’éduquer, de partager, de grandir.

J’ai travaillé 10 ans en camping, sympa, bien payé mais rien à voir au niveau éducatif.

Alors oui à la fin du CEE pour un véritable contrat de volontariat.

Mais revenons au dernier texte qui est un peu obscur pour moi.

Je reprends les points déjà cités

– 08h00 de repos par jour (ça change pas)
– 24h00 de repos hebdomadaire (ça change pas)
– 03h00 de repos supplémentaire à prendre en fin de séjour (hors centre pour éviter l’hébergement et la restauration) ?
Je pars sur un séjour de 4 semaines, ça voudrait dire 3x6x4 = 72h00 soit 3 jours payés en plus ?

[moilapa]

Petit rappel (parcequ’il y a encore la possibilité de trouver des posts pour cet été) :

Via ce contrat CEE, vous ne serez pas payés mais indemnisés !!! (Est-ce que le gentil salopard qui vous a proposé le poste vous avez signalé cette “légère” nuance ? Si oui, alors pas de problème…)

sinon, ill n’est pas trop tard pour chercher du côté des campings notamment (il y en a des milliers en france) des postes d’animations enfants notamment (même si vous avez déjà dit “oui” à une colo, rien ne vous empêche d’aller comparer et changer d’avis)

vous serez payés au minimum le SMIC, et vos droits élementaires de travailleurs respectés (temps de repos, salaire minimum, couverture sociale…) au contraire du système CEE qui n’a d’autre but que d’enculer les travailleurs-animateurs.

La principale difficulté, c’est qu’on vous demandera d’être autonome, de prendre des initiatives, des décisons, ce qui n’est pas évident du tout quand “on vient” des colos ou des centres de loisirs.
Mais en dehors de ça, ça reste la même chose : l’animation, des mômes, des jeux…

[Estragon]

ZebuNco a écrit :

Pour moi le réel problème concerne plutôt cet idée de repos à l’issue de l’accueil. En effet après la date de fin du séjour tu as tes jours de repos compensateurs pendant lesquels tu es sous contrat. Par conséquent tu ne peux pas (“légalement”) enchaîner direct par une autre colo (sauf si tu bosses pour le même organisme, là tu peux feinter).

Voilà, +1

[Alexis BRIAUD]

Al-Batros a écrit :
Salut la Foule

Lorsque les fonctions exercées supposent une présence continue auprès des publics accueillis, la nourriture et l’hébergement sont intégralement à la charge de l’organisateur de l’accueil et ne peuvent en aucun cas être considérés comme des avantages en nature.

Les fonctions d’animation exercées ne supposeront plus “une présence continue auprès des publics accueillis”, alors, les organisateurs auront le droit de facturer la nourriture et l’hébergement!

Je gage qu’ils vont pas s’en priver pour gratter de la thune.

Qui c’est qui va l’avoir dans le c… .

Al

Non, le temps d’accueil des enfants sur le centre, la fonction exercés suppose une presence auprès des jeunes (c’est comme lors de ton congès semanal). Donc -> Obligation de repas et logement en séjours de vacances.

Ceci est confirmé dans le rapport du groupe de travail sur le contrat d’engagemnet éducatif (p29).

Par contre, la précision est faite sur le fait que, bien évidement, les repos pris à l’issue de l’accueil ne donne pas droit au logement et à la nourriture.

Pour moi le réel problème concerne plutôt cet idée de repos à l’issue de l’accueil. En effet après la date de fin du séjour tu as tes jours de repos compensateurs pendant lesquels tu es sous contrat. Par conséquent tu ne peux pas (“légalement”) enchaîner direct par une autre colo (sauf si tu bosses pour le même organisme, là tu peux feinter).

[Al-Batros]

Salut la Foule

Lorsque les fonctions exercées supposent une présence continue auprès des publics accueillis, la nourriture et l’hébergement sont intégralement à la charge de l’organisateur de l’accueil et ne peuvent en aucun cas être considérés comme des avantages en nature.

Les fonctions d’animation exercées ne supposeront plus “une présence continue auprès des publics accueillis”, alors, les organisateurs auront le droit de facturer la nourriture et l’hébergement!

Je gage qu’ils vont pas s’en priver pour gratter de la thune.

Qui c’est qui va l’avoir dans le c… .

Al

[Alexis BRIAUD]

Pour Info, le décret qui fixe les modalité d’application de la loi n° 2012-387 du 22 mars 2012 est paru aujourd’hui au BO.

Voila le contenu :

Les articles D. 432-2 à D. 432-4 du code de l’action sociale et des familles sont remplacés par les dispositions suivantes :
« Art. D. 432-2. – La rémunération des personnes titulaires d’un contrat d’engagement éducatif ne peut être inférieure à 2,20 fois le
montant du salaire minimum de croissance par jour.
« Lorsque les fonctions exercées supposent une présence continue auprès des publics accueillis, la nourriture et l’hébergement sont
intégralement à la charge de l’organisateur de l’accueil et ne peuvent en aucun cas être considérés comme des avantages en nature.
« Art. D. 432-3. – Lorsque l’organisation de l’accueil a pour effet de supprimer la période minimale de repos prévue au premier alinéa de
l’article L. 432-5, la personne titulaire d’un contrat d’engagement éducatif bénéficie d’un repos compensateur dont la durée est égale à
onze heures pour chaque période de vingt-quatre heures, octroyé dans les conditions suivantes :
« ― pour chaque période d’accueil de sept jours, ce repos est accordé, d’une part, pendant cette période pour une durée minimale de
seize heures, pouvant être fractionnées par périodes d’au moins quatre heures consécutives, d’autre part, pour le surplus, à l’issue de
l’accueil ou, si celui-ci dure plus de vingt et un jours, à l’issue d’une période de vingt et un jours ;
« ― pour chaque période d’accueil ou fraction de période d’accueil égale à quatre, cinq ou six jours, ce repos est accordé, d’une part,
pendant cette période pour une durée minimale, respectivement, de huit heures, de douze heures et de seize heures, pouvant être
fractionnées par périodes d’au moins quatre heures consécutives, d’autre part, pour le surplus, à l’issue de l’accueil ;
« ― pour chaque période d’accueil ou fraction de période d’accueil inférieure ou égale à trois jours, ce repos est accordé à l’issue de
l’accueil.
« Art. D. 432-4. – Lorsque l’organisation de l’accueil a pour effet de réduire la période minimale de repos prévue au premier alinéa de
l’article L. 432-5, la personne titulaire d’un contrat d’engagement éducatif bénéficie d’un repos compensateur dont la durée est égale à
la fraction du repos quotidien dont il n’a pu bénéficier, octroyé dans les conditions suivantes :
« ― pour chaque période d’accueil ou fraction de période d’accueil de quatre à sept jours, ce repos est accordé, d’une part, pendant
cette période pour un tiers de sa durée, sans pouvoir être fractionné, d’autre part, pour le surplus, à l’issue de l’accueil ou, si celui-ci
dure plus de vingt et un jours, à l’issue d’une période de vingt et un jours ;
« ― pour chaque période d’accueil ou fraction de période d’accueil inférieure ou égale à trois jours, ce repos est accordé à l’issue de
l’accueil. »

[Chetu]

Article L432-6 du CASF :
La personne titulaire d’un contrat d’engagement éducatif bénéficie, au cours de chaque période de sept jours, d’une période minimale de repos de vingt-quatre heures consécutives.

Ce ne sont pas des congés, mais du “repos”. Donc inclus.

(edit car posts simultanés) Concernant la durée du contrat, on peut très bien être sous contrat sans être payé. Par exemple un contrat de CLSH sur 2 semaines mais on n’est pas payé le week-end car le centre est fermé.
Mon interprétation : contrat de 12 jours dont 9 jours travaillés/payés + 3 jours de repos.

[LOOF]

En fait pour revenir sur ce que tu disais Tchikita
En effet, en relisant le JPA on peut passer qu’il n’y aura pas de paie, mais la dernière partie de l’article :

Durée du contrat et repos compensateur en fin d’accueil

[/quote]
Cela a une influence sur la durée du contrat d’engagement éducatif, puisque la note de la DGT précise : « Le contrat d’engagement éducatif :
– prend effet dès l’instant où l’animateur se trouve en situation d’encadrer les mineurs accueillis ;
– expire au terme de la période de repos compensateur pris à l’issue de l’accueil.
Ex. : pour un accueil de 9 jours, le salarié est sous contrat pendant 12 jours : 9 jours d’accueil + 3 jours de RC pris dans la foulée. »

La note DGT ajoute enfin que « pendant la période de repos compensateur à l’issue l’accueil, l’animateur n’est plus en situation de temps de travail effectif au sens de l’article L. 3121-1 du Code du travail : il n’est plus à la disposition de l’employeur, n’a pas à recevoir de directives de sa part et peut vaquer librement à des occupations personnelles.
Il est ainsi délié de toute sujétion à l’égard de son employeur et n’est pas tenu de rester sur son lieu de travail.

Symétriquement, l’employeur est délié de ses obligations à l’égard de son salarié :
– l’employeur n’est pas tenu de rémunérer l’animateur pour cette période de repos. Une indemnité spécifique peut néanmoins être négociée par accord collectif ou mise en place unilatéralement par l’employeur ;
– il n’est pas tenu de lui fournir d’avantages en nature, notamment les repas ou l’hébergement. »

Deux phrases me marquent

1 :Ex. : pour un accueil de 9 jours, le salarié est sous contrat pendant 12 jours : 9 jours d’accueil + 3 jours de RC pris dans la foulée. »

Donc si il est en contrat 12 jours il est rémunéré 12 jours.

2 – l’employeur n’est pas tenu de rémunérer l’animateur pour cette période de repos.

Ce qui annule la phrase précédente…

Donc si l’animateur signe un contrat de 9 jours… à l’issu duquel il doit récupérer alors la il peut ne pas être payé…
Mais si il signe un contrat de 12 jours alors il est payé 12 jours.
et les 3 derniers jours servent à prendre les repos non pris.

Nous sommes dans un calcul d’heures de repos et non dans un nombre d’heures à effectuer.

[LOOF]

Chetu a écrit :

Non, les 2x24h sont incluses. Elles ont le même statut de “repos”. Tu compte 14×11=154h, tu déduis 2×24=48h il te reste 106h à distribuer.

Non les congés hebdomadaires sont un droit ( il en reste quelques uns… ) qui ne se déduise pas du total des 11heures * jours.

[Chetu]

OrganisateurIGE a écrit :
L’animateur effectue un séjour de 14 jours. Il y a à l’intérieur deux repos hebdomadaires de 24h
il y a donc 12 jours où il faut 11heures de repos :
Soit 132 heures de repos à prendre.

Non, les 2x24h sont incluses. Elles ont le même statut de “repos”. Tu compte 14×11=154h, tu déduis 2×24=48h il te reste 106h à distribuer.

[LOOF]

Je ne le suis pas non plus… mais c’est la ligne que l’on pensé prendre…

[Tchikita]

En lisant l’article du JDA je ne le comprend pas comme vous… Après je ne suis pas juriste…

[LOOF]

Bonjour,

Exemple :
L’animateur effectue un séjour de 14 jours. Il y a à l’intérieur deux repos hebdomadaires de 24h
il y a donc 12 jours où il faut 11heures de repos :
Soit 132 heures de repos à prendre.
Ayant deux périodes de 7 jours à l’intérieur l’animateur doit prendre un minimum de 16*2 = 32 heures de repos.
il reste donc 100heures à prendre à l’issue.
Soit => 4jours et 4 heures.
En admettant que l’organisateur organise 36heures de repos et non 32. Il reste 4 jours en fin de contrat à récupérer.

Si nous étions sur un contrat de travail dit classique type CDD. l’employé aurait 152heures à effectuer et aurait des dates précises, du 1er au 31 par exemple. Si il effectue ses 152 heures le 24, il est effectivement en contrat jusqu’au 31 mais ne travaillera pas du 25 au 31.
Alors que dans le CEE, si l’animateur est embauché pour 14 jours et qu’il n’a pas eu les récup nécessaire, alors il devra être payé les jours en plus. Soit dans notre exemple 4 jours supplémentaires.

Autre possibilité.
L’animateur est embauché pour 19 jours et non pas 14, afin de palier aux 4jours non pris pendant la présence des enfants.

Si l’employeur ne rémunère pas il y a non sens, d’ailleurs notre interprétation ( à mon organisme ) serait erroné puisque le décret stipule bien que chaque jour doit être payé au minimum 2.20 SMIC, donc ces jours supplémentaires doivent être rémunérés.

[Estragon]

Putain donc c’est n’importe quoi Oo
Donc en gros, c’est pas du repos, c’est de l’interdition d’excercer quoi …

[Tchikita]

Bah je me demandais suite à ce passage de la note de la DGT (reprise dans l’article du journal de l’animation) :

La note DGT ajoute enfin que « pendant la période de repos compensateur à l’issue l’accueil, l’animateur n’est plus en situation de temps de travail effectif au sens de l’article L. 3121-1 du Code du travail : il n’est plus à la disposition de l’employeur, n’a pas à recevoir de directives de sa part et peut vaquer librement à des occupations personnelles.
Il est ainsi délié de toute sujétion à l’égard de son employeur et n’est pas tenu de rester sur son lieu de travail.

Symétriquement, l’employeur est délié de ses obligations à l’égard de son salarié :
– l’employeur n’est pas tenu de rémunérer l’animateur pour cette période de repos. Une indemnité spécifique peut néanmoins être négociée par accord collectif ou mise en place unilatéralement par l’employeur ;
– il n’est pas tenu de lui fournir d’avantages en nature, notamment les repas ou l’hébergement. »
.

[Estragon]

Tchikita, ce que j’ai compris de la loi / du décret :
si je me souviens bien de la loi (cf l’article de lapin), le repos minimum ne peut pas être inférieur à 8h ou alors il doit etre totallement supprimé.
Donc dans tes calculs, soit ton organisateur te file 8h de repos / jour, soit il supprime carrement le repos. Donc ton 5h(11-6) se transforme en 3(11-8) ou 11, suivant le fonctionnement.
Ensuite, le decret précise que 1/3 du repos doit etre pris pendant l’accueil. Donc 1/3 du repos que tu dois prendre sera déjà pris pendant l’accueil, le reste devra effectivement être pris après l’accueil.

[Tchikita]

Suite à cet article :
http://www.jdanimation.fr/actualite/item/repos-des-animateurs-le-decret-est-paru.html

Je me pose une question…

Donc si je comprend bien, je pars 3 semaines, je dors 6h / nuit pendant 6 jours et ce pendant 3 semaines (en enlevant les 24h de congés hebdomadaire). Cela signifie que sur 3 semaines j’aurai pris 108h de repos compensateur au lieu des 231 prévu. Il me restera donc 123h à prendre, soit 5 jours. J’aurais donc un contrat qui durera 26 jours au lieu de 21, et mes 5 derniers jours qui ne seront pas payés. J’ai bon? Ou j’ai mal compris un truc?

[Auteur]

Messages