[Lapin]

Pardon pour mon post incompréhensible !

Pour te paraphraser : en clair, ça veut dire que pour l’instant niveau loi on est tout pareil que depuis l’arrêt du 10 octobre et que les 11h de repos journalier on doit légalement les accorder.

[crevette76]

heu, en clair pour un novice de base, ça veut dire que pour l’instant niveau loi on est tout pareil qu’avant et que les 11h de repos journalier on s’en tamponne si on veut ?

[Lapin]

Re-bonjour tout le monde,

Merci leivs pour la veille sur le sujet (leivs post #586). Très bien effectivement l’article de Weka. Cependant, contrairement à ce que sous-entends l’article de Florent Contassot du JdA (qui confirme au passage le peu de culture juridique de ses auteurs), dont le lien a été donné par Tchikita post #596, l’amendement Baguet n’est pas valable à ce jour, il ne peut donc pas être légalement appliqué. En effet, conformément à la Constitution française, le délai de promulgation de la proposition de loi Warsmann est suspendu.
Le Conseil constitutionnel doit se prononcer d’ici le 4 avril 2012.

PS : Qui c’est qui avait vu juste ? 😉
Réponse : bibi (Lapin post #288)

[skippyremi]

En gros, 1j travaillé = 8h de repos
1j de repos pour 3j travaillés ?

[Tchikita]

Bon on a reçu le courrier concernant la loi Warsmann. Au final ça ne change strictement rien par rapport à avant. Et ça ne concerne que les séjours pour les mineurs.

Donc pour les séjours adaptés (mon domaine d’activité), ça ne change rien.

Au final beaucoup de bruit pour pas grand chose.

http://www.jdanimation.fr/actualite/item/repos-des-animateurs-la-loi-warsmann-adoptee-pour-sauver-les-colos.html

[edophoenix]

Au temps pour moi, concernant la CC… Tu dois avoir raison, c’est moi qui lu un peu trop vite.

Sinon, concernant la violence, mouais, j’aime pas beaucoup les tisanes, c’est pas ma tasse de thé 😆
J’ai pas dit forcément que c’était toi qui était grossière, c’est l’ambiance générale qui est à l’orage et qui m’électrise.
Je reconnais volontiers que tes posts sont plus calmes que d’autres. J’ai dû écrire trop vite et tout mettre dans le même sac, par mégarde ; mais bon, l’agressivité ça m’énerve, j’ai envie de mordre dedans (finalement, cette tisane… 😀 )

Mon français doit avoir des failles pour que vous soyez plusieurs à penser “que la politesse me choque et que j’aime les gros mots”… et franchement se faire attribuer une réflexion aussi basique c’est pas super agréable.

nan, mais là, justement j’étais d’accord avec toi sur ce point.
Je sais pas comment je fais, en fait, mais parfois, j’ai l’impression que les gens comprennent le contraire de ce que je dis ?! 😕 😆 En fait, justement, moi aussi je trouvais que parler du CEE comme le faisait Topnette c’était du violent. (Tiens, au fait, je me dis que ça pourrait faire un sujet d’études, ça la “violence cachée”, non ?)

Bref, dans tous les cas, je ne crois pas que c’était conscient ou intentionnel de sa part, donc je réagissais pas au fond, mais juste à la forme, : ce n’est pas parce qu’il en parle avec une certaine désinvolture qu’il doit être lynché pour crime contre l’humanité, pour autant. 🙄 😛

[crevette76]

Ca me rend agressif, ça me rend fou !

Ben fais-toi une tisane ou va voir les écureuils, parce que t’as un souci là… 🙄

Juste, relis posément et en entier ce que je dis et tu verras que je ne suis pas particulièrement “pour” l’usage de grossièretés. (si tu as du temps à perdre, cherche dans mes posts où j’ai été grossière, et tu auras du mal à trouver : y’a deux mots en exemple dans ce fil, un “bordel” dans le fil où kaelyfer a décidé de ne plus venir, et après a priori rien, ou alors des “m*rde” par ci par là ; la vache, c’est hyper violent ça ! Il faut que j’aille me flageller pour expier mes fautes ???)
Mon français doit avoir des failles pour que vous soyez plusieurs à penser “que la politesse me choque et que j’aime les gros mots”… et franchement se faire attribuer une réflexion aussi basique c’est pas super agréable.

Sinon relis aussi vale, parce que j’vois pas bien le rapport entre la convention collective de l’animation et “ils ne sont pas considéré comme des travailleurs par entière mais bien des bénévoles qui reçoivent une indemnité (et non pas un salaire).”. ça c’est le CEE ou alors j’ai bu.

Merci pour les liens, c’est toujours utile de faire ressortir ce genre d’infos, mais me concernant – sans être experte en droit – je connais un peu les rouages du truc.
Là où le CEE déroge au code du travail, il déroge aussi à la convention collective, sinon ben on va s’marrer à relever encore plus d’inepties ubuesques dans les pratiques…

Et accessoirement mes posts concernant le CEE et son corolaire n’ont pas spécialement pour but de râler, mais plutôt d’informer, ce n’est probablement pas à moi de le faire, mais comme la majorité des employeurs ne le fait pas…

Si faire la moitié de la nuit et du jour est une parade pour échapper à la législation sur le travail de nuit, c’est justement un des trucs qui m’intéresse dans le positionnement ou non des “officiels”.
Parce que jusqu’à maintenant les textes qui sont sortis puis modifiés etc éludent toujours une partie des éléments, dont celui-ci…
Parce que forcément ce CEE en terme de législation c’est du grand n’importe quoi puisque ce n’est clairement ni du volontariat ou bénévolat, ni du salariat, et que selon le point d’où on se place, ça arrange de l’utiliser plutôt sous tel ou tel angle.
Ce qui est “rigolo”, c’est que ceux qui “fabriquent” les lois savent forcément sur quels points ce contrat est bancal (ils maitrisent a priori bien mieux que nous les rapports entre les textes, leurs applications, les limites, etc…), et avant lui l’annexe 2, mais ne veulent pas prendre en compte sa réalité de terrain, autrement dit si on extrapole léger parano (mais léger) ne veulent pas prendre en compte les humains qui signent ce type de contrats.
Alors ça moi ça me questionne vachement plus que de savoir si dans le prochain post de ce fil y’aura un gros mot ou pas hein… :titille:

[edophoenix]

Purée, mais l’ambiance, quoi ! Ca me rend agressif, ça me rend fou ! O.K., je suis d’accord avec vous Moilapa et Crevette, mais il n’y aurait pas moyen d’éviter les mots plus gros que les autres, pour une fois ? Pitié ?
(bon, en fait, je sais que récemment, je me suis un peu lâché, fatigue tout ça… Ca m’arrive d’être violent aussi dans mes propos, mais là, Moilapa, c’est en quasi-permanence ! On peut quand même râler sans injurier le monde entier, si ?)

crevette76 a écrit :

ribambelle a écrit :
que la politesse et la courtoisie fasse violence a certain me fait doucement rigoler…

Voilà la même technique tout à fait discutable que celle employée par topnette : tronquer le propos pour lui donner un autre sens !

Je n’ai jamais dit que la courtoisie et la politesse me faisaient violence en soi, ce serait d’ailleurs un peu bizarre parce que je les utilise plutôt vachement régulièrement ici et ailleurs.

J’ai dit que parler posément sans sourciller et avec courtoisie dans le contexte de ce fil d’une situation d’irrespect de l’être humain flagrante comme s’il s’agissait juste d’une situation normale ça me faisait violence.
Ce n’est quand même pas la même chose…

si il faut employer les différentes déclinaisons d’enculer ou de salaud a tout bout de champ pour ne pas être violent…..

Il ne s’agit pas de ça.
Il s’agit simplement de constater que voir quelqu’un postuler que l’emploi massif du CEE pour abuser de ces jeunes animateurs est normal sans broncher me heurte bien plus que voir quelqu’un dire “bordel” ou “enculer”.
Parce que c’est la conception, la philosophie des choses, le fait d’accepter et de participer à ce que les humains soient utilisés comme des esclaves qui me choque profondément. Et de cautionner ça sur le ton d’une conversation mondaine dans un salon de thé rend ça encore plus difficile à avaler, parce que trop teinté de mépris de ses semblables pour que je puisse l’accepter sans sourciller de mon côté, toute naïve et tolérante que je sois.

Un dernier point, pourquoi les animateurs embauchés en CEE reviennent pendant plusieurs années sur les mêmes colos ?? masochisme exarcerbé, débilité profonde ?? ou tout simplement parce qu’ils y trouvent aussi leur compte ?

Pourquoi les étudiants perpétuent le bizutage d’année en année ?
Parce qu’ils y trouvent leur compte ?

Pourquoi une des phrase que j’ai le plus entendu dans le cadre de mon travail d’animatrice c’est “c’est comme ça dans l’animation” pour justifier tout et n’importe quoi ?
(…snip…)

Ouais, bon, je suis d’accord… Ca me fait penser à ces dandys qui buvait du cherry – avec le petit doigt en l’air – dans leur club tout en parlant d’une voix guindée de ces “bouseux” qui suaient dans leurs champs et de ces “nègres” qu’ils exportaient en masse vers les amériques… Il n’empêche que je ne suis toujours pas pour réagir en jurant comme des charetiers…

crevette76 a écrit :

vale a écrit :
Et il y a une chose que je ne comprends pas : si les anims des CLSH ont bien des CDD, la plupart des anims des colos ont des contrats qui se basent sur la charte de l’animation (je ne sais plus le nom exact de ce texte). Et donc ils ne sont pas considéré comme des travailleurs par entière mais bien des bénévoles qui reçoivent une indemnité (et non pas un salaire). Or le bénévolat n’est pas sensé satisfaire au droit du travail

Là tu parles de CEE.
voir notamment :
> ce fil depuis le début
> article le point sur le CEE (et les liens qu’il contient)
> fil contrat d’engagement éducatif

et beaucoup beaucoup de discussion sur le forum.

Et au jour d’aujourd’hui le CEE n’est pas officiellement du bénévolat, les gens engagés au CEE sont soumis au code du travail, sauf sur les articles auxquels il déroge.

Concernant la “double équipe”, je serais curieuse de connaitre la position officielle des “faiseurs de loi” à propos du statut des veilleurs de nuit que ça engendre…

Tiens, moi aussi, maintenant que tu en parles !
Mais en fait, je ne crois pas qu’il parlait du CEE, mais de la convention collective. Mais ça, c’est normal : il y a en a pour tous les secteurs d’activités, pas seulement dans l’animation… Bon, je n’aime pas wikipedia, mais j’avoue que là, c’est bien synthétisé.

opporak a écrit :

De toute facon on y peu rien ! donc continuer a raler n’y changera rien ! A bon entendeur salut

Ben si, justement, on y PEUT quelque chose. Parce qu’on PEUT râler (sans insulter copieusement les gens, j’insiste…) Et parce que si on est suffisamment nombreux à râler, les gens le SAURONT, et on ne pourra plus ignorer la situation. Bon O.K., le gouvernement ne fera peut-être pas grand’chose pour autant, mais au moins, la situation sera claire pour tout le monde.
Ce n’est pas en étant fataliste et en disant “on n’y peut rien”, que les choses bougeront !
Râlons tous, et, au moins, UNE chose changera : les gens ne pourront plus ignorer qu’on exploite encore des jeunes (et le fait qu’ils n’aient pas 18 ans pour certains d’entre eux n’y changent rien : quand je faisais les pommes à 17 ans, j’étais payé le smic, et pareil pour les livreurs de pizza.)

Tiens, anecdote dans un autre secteur :
Un jour, mon frangin (de trois ans mon cadet) rentre chez nous de la place du marché avec une cargaison de vingtaines et d’autres vingtaines de t-shirt.
Avec un grand sourire, il nous dit qu’un vendeur du marché lui a tout donné pour l’aider à installer son stand. ‘Faut dire qu’à 6h du mat’, il était déjà levé et était allé traîner sur le marché.
Bref.
(pour la petite anecdote, moi, fidèle à mon habitude de lève-tard, j’étais super jaloux, à ce moment-là. ‘Faut dire qu’on était des jeunes c… à l’époque).
Mais bon, tout va bien : dans l’histoire, mon frangin n’a jamais eu l’impression de faire le travail d’un salarié smicard, de se faire arnaquer et exploiter. Il avait une cargaison de t-shirts pour les trente étés à venir, au moins : un t-shirt par jour, même sans faire de lessive !
Le vendeur, lui était content aussi. Il a économise une semaine de salaires, sachant que mon frère et un cousin sont allés chaque matin lui monter son stand pour des clous, transporter les caisses, et payés par des invendus dont le prix de revient était inférieur à deux rondelles de saucisson.

…Si c’est pas une bonne opération çà… Tout le monde il est beau, il est gentil, il est content.

Enfin bon, c’était juste pour vous rassurer (ou pas ?) : les entubages, il n’y en a pas que d’ans l’animation.

(sinon, je vous rassure, pour mon frère : il est ingé chef de projet maintenant, et c’est lui qui entube les autres…)

[rodriguez]

pour info moi je pars avec une équipe ( tous en CEE et en plus avec une petite association) a pâques et cette été qui fait 7h-19H / 8H-20 / 9H-21H / 18h-7H avec un roulement et en respectant les 11 heure consécutif de repos journalier et en respectant leurs congés c’est clair que c’est galere mais je m’adapte et les animateurs sont informé des le recrutement !

De toute facon on y peu rien ! donc continuer a raler ny changera rien ! A bon entendeur salut

[vale]

Si les horaires sont minuit-midi pour la première équipe et midi-minuit pour a 2éme, peut-être que cella permet de considéré tous les animateur comme travaillant de jour

En tout cas j’ai tendance à croire que pour un grand nombre d’organismes (hormis tout ce qui est publique: municipalité…) les modifications de la législation ne seront pas pris en compte pour les séjours de cet été

[crevette76]

vale a écrit :
Et il y a une chose que je ne comprends pas : si les anims des CLSH ont bien des CDD, la plupart des anims des colos ont des contrats qui se basent sur la charte de l’animation (je ne sais plus le nom exact de ce texte). Et donc ils ne sont pas considéré comme des travailleurs par entière mais bien des bénévoles qui reçoivent une indemnité (et non pas un salaire). Or le bénévolat n’est pas sensé satisfaire au droit du travail

Là tu parles de CEE.
voir notamment :
> ce fil depuis le début
> article le point sur le CEE (et les liens qu’il contient)
> fil contrat d’engagement éducatif

et beaucoup beaucoup de discussion sur le forum.

Et au jour d’aujourd’hui le CEE n’est pas officiellement du bénévolat, les gens engagés au CEE sont soumis au code du travail, sauf sur les articles auxquels il déroge.

Concernant la “double équipe”, je serais curieuse de connaitre la position officielle des “faiseurs de loi” à propos du statut des veilleurs de nuit que ça engendre…

[vale]

J’ai remarqué que certains organisme/directeur feront appliquer le décret des 11h pour leurs séjours de cet été : ils recrutent donc une équipe de jour et une équipe de nuit.
Je sais aussi que d’autres organisme/directeurs continueront à organiser leurs séjours comme avant sans tenir compte du décret
D’après vous laquelle des deux tendances semblent la plus majoritaire pour les séjours de cet été ?
Les colos sont-elles entrain de changer ou pour la majeur partie d’entre elles le rythme de travail des anim restera le même

Pensez-vous que le gouvernement et le pouvoir législatif font passer cette lois juste pour être un accord avec le droit européen mais en sachant très bien d’une bonne partie des organisme/directeurs ne changeront rien au rythmez de travail des anims ou pensez-vous qu’ils ont l’intention que ce texte soit appliqué à la lettre ?

Et il y a une chose que je ne comprends pas : si les anims des CLSH ont bien des CDD, la plupart des anims des colos ont des contrats qui se basent sur la charte de l’animation (je ne sais plus le nom exact de ce texte). Et donc ils ne sont pas considéré comme des travailleurs par entière mais bien des bénévoles qui reçoivent une indemnité (et non pas un salaire). Or le bénévolat n’est pas sensé satisfaire au droit du travail

[crevette76]

ludou a écrit :
pour le groupuscule AEC, ils se sont déjà manifestés sur le forum et ne semblent pas avoir répondu à toutes les questions des internautes qui fréquentent ce forum….

J’ai regroupé (je crois) tous les posts du forum à propos d’AEC sur ce fil.

[ludou]

merci pour l’article leivs !

pour le groupuscule AEC, ils se sont déjà manifestés sur le forum et ne semblent pas avoir répondu à toutes les questions des internautes qui fréquentent ce forum….

[Hemmi]

Salut à tous,

Je vous mets en lien cet article très clair sur la réforme en cour.

Aussi, j’ai reçu il y a peu ce lien, “agir ensemble pour les colos” qui se présente comme un espace qui rassemble tous les acteurs du secteurs.
Personnellement, j’ai reçu cet info par un organisme à but lucratif…

Si les objectifs sont séduisant (fédération, débat de fond, être force de proposition) je trouve leur méthode détestable.
Notamment lorsque il compare les “types” d’animateurs, il y a les bons, qui ne réclame pas, et les mauvais, les rageux, qui en plus d’être revendicatif sont chômeur… Il écrivent aussi une fausse lettre aux syndicat sud qui est juste magique… ça manque réellement d’authenticité. Je vous laisse vous faire votre avis.

Bref, moi, avec ma phobie des méchants lobbys, je pense toutes les SARL du secteur qui sont derrière tous ça 😀

[lolotte77]

ARRET du CE 10 OCTOBRE 2011

http://www.conseil-etat.fr/node.php?articleid=2473

[nico]

.

[Shaaa]

gerger a écrit :
Bonsoir,

Pour info j’étais en réunion ce w-e et à priori le texte sur l’aménagement des 11h de repos aurait été adopté en deuxième lecture à l’assemblée (dixit la JPA).

Je dis bien à priori, parce qu’il est impossible d’en trouver trace sur le site de l’assemblée nationale….

Reste plus qu’à attendre les décrets d’applications, qui eux aussi sont censés être dans les cartons et donc ne pas tarder.

Oui, je sais, mon post c’est pas de l’info très fiable, mais bon… ^^

Gerger

Les seules informations que j’ai trouvé sont l’adoption en deuxième lecture, si je ne dis pas de bétises, par l’assemblée.

Article 92 bis A

(art. L. 432-2, L. 432-4, L. 432-5 [nouveau] et L. 432-6 [nouveau] du code de l’action sociale et des familles)

Droit au repos quotidien pour les titulaires du contrat d’engagement éducatif

Le présent article vise à mettre en conformité la réglementation française applicable au contrat d’engagement éducatif avec le droit de l’Union européenne, en instituant un régime dérogatoire au droit commun du travail compatible avec la directive 2003/88/CE du 4 novembre 2003 concernant certains aspects de l’aménagement du temps de travail. Dans cette perspective, il pose le principe d’un repos de onze heures par période de vingt-quatre heures, qu’il assortit toutefois de deux dérogations lorsque l’organisation de l’accueil a pour effet de supprimer ou de réduire cette période minimale de repos compensateur.

Votre rapporteur vous propose d’adopter cet article dans le texte adopté par l’Assemblée nationale en première lecture.

La Commission adopte l’article 92 bis A sans modification.

Pour la source : http://www.assemblee-nationale.fr/13/rapports/r4217.asp

[TOPNETTE]

Bonsoir Crevette76,

D’abord ce n’est pas moi qui utilise le CEE, c’est mon employeur.
Le CEE fait partie des contraintes auxquelles je m’adapte.
Et j’aurai beau criez très fort mon employeur n’aura toujours pas les ressources nécessaires pour financer des CDD au SMIC !!! C’est mathématique.

Désolé de vous décevoir, mais je n’ai pas de pouvoir là-dessus. Je ne peux qu’informer les animateurs que je recrute des conditions d’embauche.

TOPNETTE

[crevette76]

matw25 a écrit :
PS: Mes excuses j’ai édite ton post Morbac au lieu de citer donc si la mise en forme à changer c’est de ma faute 😉

Tu n’as pas changé la mise en forme mais effacé la moitié de son post…

TOPNETTE a écrit :
A Crevette76 …

J’ai répondu dans l’autre sujet sur le CEE à vos différentes questions. J’espère que vous en aurez pris connaissance et que vous pourrez juger par vous même si je suis une crapule ou pas !

Je vais regarder ça.
Mon propos n’est pas de juger qui est une crapule ou pas, mon propos est de montrer du respect aux animateurs, et pour moi ce respect commence par une information claire : comment peut-on baser une relation de travail saine sur un mensonge ?

Pour ce qui est de la citation ci-dessus, juste un mot !

Je ne vais quand même pas lancer des fleur à quelqu’un qui ne me respecte pas.

Et je ne vous l’ai pas demandé 🙄

Je n’ai jamais écrit que je trouvais normal qu’on puisse exploiter les jeunes animateurs en CEE !!!

Pourtant vous semblez l’utiliser à grande échelle sans que cela vous pose le moindre problème de conscience. Et moi j’avoue que ça, ça m’interroge.

Quant à ma politesse courtoise qui vous fait violence et qui en dit long sur le peu de considération de l’être humain que cela suppose ?????

Là … Crevette76 … vous êtes extraordinaire !!!

Merci, c’est bon de se l’entendre dire de temps à autre, et là ça faisait un petit moment. 🙂

Mais si je suis poli et courtois c’est sans doute parce que j’ai de la considération pour l’Humain et que j’accepte que l’on puisse avoir un avis totalement opposé au mien !
Auriez vous préféré que je réponde à la violence par la violence ?

Pour moi c’est ce que vous faites à votre manière : votre positionnement est une violence, en tout cas pour moi, et votre politesse n’y change rien.
J’ai déjà expliqué ça ici (les deux premiers paragraphes)

J’attends votre avis sur mes propositions pour informer les jeunes sur ce qu’est un CEE …

et surtout … sans rancune !

Je vais consulter l’autre fil.
Concernant la rancune… c’est dommage de gâcher le “vous êtes extraordinaire” en concluant sur ça 🙄

[Auteur]

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