[matw25]

Morbac a écrit :

Question: Comment cette association va elle faire pour continuer son activité et ne pas laisser un monopole aux sociétés commerciales?

Amusant cette demande.

Finalement elle confirme tout ce qui a été dit au dessus par Moilapa, les jeunes ne souhaitent majoritairement pas s’engager ils recherchent bien un salaire aussi misérable soit il.

Là aussi tu ne réponds pas à la question et oui on est d’accord sur le constat je ne pense pas que les jeunes ne souhaitent pas s’engager mais en ont ils réellement les moyens. Pour ma part, je m’engage sur un séjour avec l’assoc cité mais cela se fait à perte (c’est un choix de ne pas me faire rembourser mes frais) parce que j’ai une activité à côté qui me le permet. Or, ce n’est pas forcément le cas de tous les jeunes qui veulent bosser en colo donc oui l’indemnité est un compromis entre les deux mais s’il te plait si tu connais l’état du bénévolat associatif en ce moment ne dis pas qu’ils ne souhaitent pas s’engager car tu sais que la vérité pour une majorité c’est qu’ils ne le peuvent pas forcément.

PS: Mes excuses j’ai édite ton post Morbac au lieu de citer donc si la mise en forme à changer c’est de ma faute 😉

[Import]

Question: Comment cette association va elle faire pour continuer son activité et ne pas laisser un monopole aux sociétés commerciales?

Amusant cette demande.

Finalement elle confirme tout ce qui a été dit au dessus par Moilapa, les jeunes ne souhaitent majoritairement pas s’engager ils recherchent bien un salaire aussi misérable soit il.

[matw25]

moilapa a écrit :
Sinon, dans tout ce que tu as cité de TOPNETTE tu as oublié de répondre à ce passage:

T’es juste trop naze pour comprendre et lire : j’y ai déjà répondu : je m’en tape les burnes sur le lavabo : on ne consoit pas un séjour commercial en vendant déjà de la mini-moto et du quad, pour ensuite se demander mais comment je fais pour payer les travailleurs dont j’ai besoin : c’est de la connerie pure : soyons dans votre logique commerciale jusqu’au bout : vous avez pas les moyens de payer les travailleurs, bin, vous ne pouvez engager de travailleurs !!! qu’est-ce qu’il y a de si compliquer à comprendre ?

Désolé d’insister mais là encore tu réponds à côté donc je vais encore plus préciser ma question pour avoir une vraie réponse:

On parle donc d’une petite association qui fait partir des enfants pendant quasiment 3 semaines (18 jours) pour le même prix que 7 jours dans les sociétés commerciales. Cette association ne propose aucune activité commerciale (pas de moto, quad, bowling et j’en passe…). Cette association demain se retrouve devant le dilemne de soit payer au SMIC ou d’avoir que des bénévoles or on est en crise du bénévolat et elle ne fait pas de bénéfices sur les séjours pour augmenter les salaires.

Question: Comment cette association va elle faire pour continuer son activité et ne pas laisser un monopole aux sociétés commerciales?

Ma question étant on ne peut plus claire et même si bien sur on est d’accord qu’on ne parle que des vraies assoc mais qui oeuvre au quotidien, j’aimerais avoir une réponse précise.

En effet, pour la politesse on repassera mais on en a l’habitude…

[TOPNETTE]

crevette76 a écrit :
Heu juste

TOPNETTE a écrit :
@ moilapa
[color=0000FF]
Pour cela, il faudrait que je puisse avoir du respect pour toi : et cela est impossible. [/color]

BRAVO ! BEL ESPRIT …

Tronquer la suite de la phrase qui expliquait ce positionnement -qui peut certes être dérangeant- est-ce faire preuve d’un “bel esprit” ? 🙄

Soyons sérieux…

Et pour rester dans le sujet de ce fil : faire signer à tour de bras des CEE sans laisser d’autres éventualités aux animateurs et sans même leur expliquer de quoi il retourne, est-ce là aussi faire preuve d’un bel esprit ?

Vous vous montrez choqué de la position de moilapa tout en expliquant calmement comme vous trouvez normal qu’on puisse exploiter les jeunes animateurs en CEE, et accessoirement les habituer à des conditions de travail particulières et hors des clous SANS LEUR SIGNIFIER que ce n’est pas la règle dans le vrai monde du travail.
Donc vous nous expliquez calmement et sans que cela ne vous fasse sourciller qu’il vous semble juste tout à fait normal d’exploiter ces jeunes et de les habituer à accepter tout et n’importe quoi de leur employeur en terme de rémunération, de repos et de conditions de travail.

C’est drôle, je ne suis pas particulièrement adepte du langage fleuri, mais c’est votre politesse courtoise dans ce contexte qui me fait violence moi ; parce qu’elle en dit long sur le peu de considération de l’être humain que cela suppose.
Et j’espère honnêtement me tromper d’interprétation, parce que naïvement régulièrement je crois encore en l’être humain…

Bonne soirée.

A Crevette76 …

J’ai répondu dans l’autre sujet sur le CEE à vos différentes questions. J’espère que vous en aurez pris connaissance et que vous pourrez juger par vous même si je suis une crapule ou pas !

Pour ce qui est de la citation ci-dessus, juste un mot !

Je ne vais quand même pas lancer des fleur à quelqu’un qui ne me respecte pas.

Je n’ai jamais écrit que je trouvais normal qu’on puisse exploiter les jeunes animateurs en CEE !!!

Quant à ma politesse courtoise qui vous fait violence et qui en dit long sur le peu de considération de l’être humain que cela suppose ?????

Là … Crevette76 … vous êtes extraordinaire !!!
Mais si je suis poli et courtois c’est sans doute parce que j’ai de la considération pour l’Humain et que j’accepte que l’on puisse avoir un avis totalement opposé au mien !
Auriez vous préféré que je réponde à la violence par la violence ?

J’attends votre avis sur mes propositions pour informer les jeunes sur ce qu’est un CEE …

et surtout … sans rancune !

TOPNETTE

[crevette76]

ribambelle a écrit :
que la politesse et la courtoisie fasse violence a certain me fait doucement rigoler…

Voilà la même technique tout à fait discutable que celle employée par topnette : tronquer le propos pour lui donner un autre sens !

Je n’ai jamais dit que la courtoisie et la politesse me faisaient violence en soi, ce serait d’ailleurs un peu bizarre parce que je les utilise plutôt vachement régulièrement ici et ailleurs.

J’ai dit que parler posément sans sourciller et avec courtoisie dans le contexte de ce fil d’une situation d’irrespect de l’être humain flagrante comme s’il s’agissait juste d’une situation normale ça me faisait violence.
Ce n’est quand même pas la même chose…

si il faut employer les différentes déclinaisons d’enculer ou de salaud a tout bout de champ pour ne pas être violent…..

Il ne s’agit pas de ça.
Il s’agit simplement de constater que voir quelqu’un postuler que l’emploi massif du CEE pour abuser de ces jeunes animateurs est normal sans broncher me heurte bien plus que voir quelqu’un dire “bordel” ou “enculer”.
Parce que c’est la conception, la philosophie des choses, le fait d’accepter et de participer à ce que les humains soient utilisés comme des esclaves qui me choque profondément. Et de cautionner ça sur le ton d’une conversation mondaine dans un salon de thé rend ça encore plus difficile à avaler, parce que trop teinté de mépris de ses semblables pour que je puisse l’accepter sans sourciller de mon côté, toute naïve et tolérante que je sois.

Un dernier point, pourquoi les animateurs embauchés en CEE reviennent pendant plusieurs années sur les mêmes colos ?? masochisme exarcerbé, débilité profonde ?? ou tout simplement parce qu’ils y trouvent aussi leur compte ?

Pourquoi les étudiants perpétuent le bizutage d’année en année ?
Parce qu’ils y trouvent leur compte ?

Pourquoi une des phrase que j’ai le plus entendu dans le cadre de mon travail d’animatrice c’est “c’est comme ça dans l’animation” pour justifier tout et n’importe quoi ?

Quels points de repères ont-ils d’autre ces animateurs ?
Combien travaillent le reste du temps “pour du vrai” ?
(et bonus : combien travaillent le reste du temps en classes découvertes pour compléter leur saison et se font par ailleurs autant exploiter par les (mêmes) organisateurs sous couvert ou de CEE formel (illégal), ou de contrat “vitrine” masquant des conditions de travail tout à fait comparables à celle de séjours colos ?)

et en bonus
Quelle proportion d’animateurs reviennent d’année en année ?
Et dans cette proportion, quelle proportion revient réellement par choix et par engagement et non par dépit, par habitude, par facilité, par méconnaissance des autres possibilités, etc ?

TOPNETTE a écrit :
Oups …

Désolé pour la mauvaise présentation de ma réponse à Crevette76 !!!

Je ne suis pas encore très doué !

Du coup ce n’est peut être pas très clair !

Désolé !

TOPNETTE

Ben la présentation j’veux bien, mais je ne vois aucune réponse s’adressant à moi de ta part..?

[moilapa]

Sinon, dans tout ce que tu as cité de TOPNETTE tu as oublié de répondre à ce passage:

T’es juste trop naze pour comprendre et lire : j’y ai déjà répondu : je m’en tape les burnes sur le lavabo : on ne consoit pas un séjour commercial en vendant déjà de la mini-moto et du quad, pour ensuite se demander mais comment je fais pour payer les travailleurs dont j’ai besoin : c’est de la connerie pure : soyons dans votre logique commerciale jusqu’au bout : vous avez pas les moyens de payer les travailleurs, bin, vous ne pouvez engager de travailleurs !!! qu’est-ce qu’il y a de si compliquer à comprendre ?

sinon pour l’autre :
Je n’ai honte de rien et rien à cacher !

tu as tellement si peu honte que t’es pas fichu de nous dire pour qui tu travailles !

sinon ribambelle :
Un dernier point, pourquoi les animateurs embauchés en CEE reviennent pendant plusieurs années sur les mêmes colos ?? masochisme exarcerbé, débilité profonde ?? ou tout simplement parce qu’ils y trouvent aussi leur compte ?
Mais tant mieux qu’il y ait des équipes qui prennent du plaisir à faire des colo ! heureusement ! Et tant mieux qu’il y ait des gens qui en toute connaissance de cause reviennent dans les mêmes conditions !

mais les colos, ce sont des centaines de milliers d’animateurs !!!! Et un secteur où il y a un turn-over incessants dans ces travailleurs-jetables ! Fais pas semblant de ne pas connaître la réalité de l’animation socio-cul !
ces vendeurs de séjours, “associations sociales”, ce sont ces mêmes salopards qui utilisent le CEE pour équiper quasi gratuitement leurs classes découvertes !!!!

pourquoi est-il si difficile d’obtenir de ces vendeurs de séjours qu’ils n’avancent pas masqués quand ils proposent leurs séjours , via les annonces ?
Regarde cette intervenante qui nous jure ces grands dieux que “chez eux ils sont clean” : mais bordel : qu’elle nous donne juste le nom de cette boîte pour que l’on vérifie en deux cliques la réalité de ces dires !
Et là je serai le premier à dire : Chez Machin, ils sont honnêtes avec leurs animateurs, ils sont capables de mettre en adéquation entre leurs valeurs écrites pour faire jolie et la réalité de leur managment !

Mais on est dans un secteur où prendre les gens pour des chiens est devenu tellement la logique, que cela n’est pas possible : on a des discours dit “sociaux”, humanistes, et des pratiques des pires salopards de la finance;

Pour qui travailles-tu, toi ?

[TOPNETTE]

Oups …

Désolé pour la mauvaise présentation de ma réponse à Crevette76 !!!

Je ne suis pas encore très doué !

Du coup ce n’est peut être pas très clair !

Désolé !

TOPNETTE

[ribambelle]

Bonsoir,

Je me permet comme Matw25, de remercier TOPNETTE pour son argumentation à laquelle j’adhère également totalement. Et toute mon admiration pour son calme face aux différentes attaques…. que la politesse et la courtoisie fasse violence a certain me fait doucement rigoler… si il faut employer les différentes déclinaisons d’enculer ou de salaud a tout bout de champ pour ne pas être violent…..
Un dernier point, pourquoi les animateurs embauchés en CEE reviennent pendant plusieurs années sur les mêmes colos ?? masochisme exarcerbé, débilité profonde ?? ou tout simplement parce qu’ils y trouvent aussi leur compte ?

[TOPNETTE]

@ moipala

Je n’ai honte de rien et rien à cacher !

Je suis par contre très fier de contribuer au départ en vacances d’enfants et de jeunes dont les responsables légaux n’ont pas le luxe de pouvoir payer à leur mômes du T__go, du C__ J___, et bien d’autres.

TOPNETTE

[matw25]

Peut être qu’au lieu de taper sur les organisateurs vous pourriez lancer un sujet sur le forum pour expliquer aux animateurs ce qu’est le CEE

Pour info, un article est en cours de rédaction sur ce sujet et sera publié au plus vite.

Pour le reste, merci TOPNETTE de tenir aussi longtemps dans l’argumentation pour laquelle je te rejoins à 300%. Sans épiloguer, on a le choix d’être anim sans CEE vous l’avez assez dit crevette et Séverine (VV, camping et merci des centres de loisirs municipaux au SMIC horaire: ceux de la ville de Besançon précisément avant que vous me demandiez des noms).

Alors oui, quand on fait le choix de partir en colo, on s’engage, on a un contrat écrit noir sur blanc qu’on peut accepter ou refuser avec toutes les conditions marquées dessus. Comme TOPNETTE, je pense également que vous prennez les jeunes pour des idiots car ils acceptent des choses qui vont à l’encontre de ce que vous défendez.

De plus, je trouve votre discours soit salarié tout court ou bénévole est assez tragique je trouve. Le volontariat a été crée justement pour proposer un juste milieu pour s’engager tout en étant pas à perte (on en a déja parlé payer son loyer qui tombe même si on est logé et d’autres exemples mais là pas le courage de trouver).

Alors qu’on est très clairement dans une crise du bénévolat très forte dans le monde associatif, on peut donc exclure cela mais alors comment on fait. Ah oui on paye au SMIC…

Mais pourquoi ne pas répondre concrètement à ces questions :

Comment fait on pour payer tous les animateurs au SMIC pour une association comme une (je te donnerai le nom si tu y tiens) qui ne ressort aucun bénéfice des séjours qu’elle organise???

On va juste y gagner une disparition de ces petites assoc suite à une augmentation énorme du temps de travail pour laisser le monopole a des grosses entreprises (youpi !!!) ou alors a du travail dissimulé ( en termes d’heures, de statut…).

Enfin voila, pour ma part je ne suis toujours pas convaincu et comme tu le dis moilapa tu tiens toujours le même discours mais sans réellement de concret comme je te demande juste au dessus.

Sinon, dans tout ce que tu as cité de TOPNETTE tu as oublié de répondre à ce passage:

Hum … Ne feriez vous pas un peu dans la langue de bois !
J’avais pourtant essayez de faire concret …
Avez vous déjà calculer un budget de séjour pour comprendre où va l’argent ?
Savoir d’où il vient sera un autre débat.

Quand aux langages, ben un minimum de respect dans un dialogue entre des personnes censées avoir un rôle éducatif serait peut être envisageable mais je commence fortement à en douter.

Sur ce bonne soirée et courage TOPNETTE

[crevette76]

Heu juste

TOPNETTE a écrit :
@ moilapa

Pour cela, il faudrait que je puisse avoir du respect pour toi : et cela est impossible.

BRAVO ! BEL ESPRIT …

Tronquer la suite de la phrase qui expliquait ce positionnement -qui peut certes être dérangeant- est-ce faire preuve d’un “bel esprit” ? 🙄

Soyons sérieux…

Et pour rester dans le sujet de ce fil : faire signer à tour de bras des CEE sans laisser d’autres éventualités aux animateurs et sans même leur expliquer de quoi il retourne, est-ce là aussi faire preuve d’un bel esprit ?

Vous vous montrez choqué de la position de moilapa tout en expliquant calmement comme vous trouvez normal qu’on puisse exploiter les jeunes animateurs en CEE, et accessoirement les habituer à des conditions de travail particulières et hors des clous SANS LEUR SIGNIFIER que ce n’est pas la règle dans le vrai monde du travail.
Donc vous nous expliquez calmement et sans que cela ne vous fasse sourciller qu’il vous semble juste tout à fait normal d’exploiter ces jeunes et de les habituer à accepter tout et n’importe quoi de leur employeur en terme de rémunération, de repos et de conditions de travail.

C’est drôle, je ne suis pas particulièrement adepte du langage fleuri, mais c’est votre politesse courtoise dans ce contexte qui me fait violence moi ; parce qu’elle en dit long sur le peu de considération de l’être humain que cela suppose.
Et j’espère honnêtement me tromper d’interprétation, parce que naïvement régulièrement je crois encore en l’être humain…

Bonne soirée.

[moilapa]

DITES-NOUS QUELS CONTRATS VOUS PROPOSEZ A LA PLACE DU CEE ?

Bin, en France, y a un truc qu’on appelle code du travail. Et à peu près dans tous les domaines, à l’exception de l’animation, un salarié va avoir quelques droits; Et parmi ces droits : le smic.

Ca parraît un peu compliqué pour des gens qui ont l’habitude de faire travailler les gens sans les payer et en les prenant pour les cons, mais avec le temps, et l’aide des tribunaux…

Sinon, tu es tellement “réglo” dans tes pratiques que t’es pas foutu de nous dire pour qui tu travailles ! De peur que bien évidemment on aille voir la façon dont chez vous on traite les travailleurs… Tu as quoi à cacher de si inavouable ?
Ah ! C’est dure de se retrouver le nez dans sa propre merde, quand au fil des années on a fini par faire croire à soi même “qu’on travaillait dans le social”, sussurant avec plaisir du “humanisme”, “respect”, et autres…

de quoi as-tu si honte que tu ne puisses nous dire pour qui tu bosses ?

[TOPNETTE]

@ moilapa

Pour cela, il faudrait que je puisse avoir du respect pour toi : et cela est impossible.

BRAVO ! BEL ESPRIT …

En réponse à :
Donc chaque animateur est capable de prendre les renseignements nécessaires avant de s’engager ! Il doit connaitre le statut juridique de son employeur, avoir un contrat, savoir quelle sera sa rémunération.

Vous dites :
Oui-oui : ces jeunes tout juste sortie du moule scolaire sont parfaitement à même de décrypter une offre d’emploi dans le monde du travail, parfaitement capable de comprendre ce dans quoi même les juristes ont du mal à se retrouver.

C’EST BIEN CA !
DONC VOUS PERSISTEZ : VOUS PRENEZ LES JEUNES POUR DES IDIOTS !
ET BIEN J’ESPERE QU’ILS SAURONT VOIR DANS VOS PAROLES VOTRE MEPRIS A LEUR EGARD ET SERONT CABAPLES DE JUGER VOS COMMENTAIRES.

comparer la longueur de sa bite, c’est plutôt risquer face à des inconnus sur internet…

DEBAT D’UNE GRANDE QUALITE …

CEE : GROSSE GROSSE ARNAQUE !!!

ALLEZ, JE JOUE DANS VOTRE CAMP …
J’AI MÊME MIS LA COULEUR ET LES MAJUSCULES …
CA VOUS PLAIT ???

SOYONS SERIEUX !!!

NOUS AVONS BESOIN DE CONCRET DANS CE POST !!!
DITES-NOUS QUELS CONTRATS VOUS PROPOSEZ A LA PLACE DU CEE ?
DITES-NOUS COMMENT VOUS FINANCER CES CONTRATS ?

Vous savez, moi … je veux bien, mais je pense ne pas avoir le budget !!!
Donc, soit j’utilise le CEE, soit je recherche des bénévoles.
Mais entre bénévoles et salariés au SMIC … l’écart est quand même conséquent !

En attendant vos propositions …

TOPNETTE

[moilapa]

Mais ce serait drôlement plus sympa avec un peu moins d’agressivité je pense.

Pour cela, il faudrait que je puisse avoir du respect pour toi : et cela est impossible.
Je n’ai aucun respect pour ceux qui défendent cette idée que l’autre n’est rien, qu’il puisse être un travailleur à qui son maître puisse tout demander, jusqu’à travailler sans être payé… Et qui surtout fait cela en prétendant parler de respect de l’autre…

Les militants des années 40 doivent avoir passé les 90 ans depuis 2010 !!! Alors quand on dit aux autres qu’ils racontent des conneries … Hum !!!
Par contre ceux des Seventies sont encore bien présents et ils militent, ils militent même beaucoup !!!
Heu… OUI ? Et donc ? Quel rapport avec ce que je dis ?

Quant à mes employeurs … ce n’est certainement pas à quelqu’un qui m’insulte et qui a des propos dégradants envers le monde associatif que je donnerai leur nom.
bin évidemment !!! Je ne m’attendais absolument pas à que vous nous donnier la possibilité de voir que ce que vous racontez ici ce n’est que du vent, de la connerie qui voudrait nous faire croire qu’il existerait quelque part dans le sociocul des recruteurs qui ait une once de soucis des travailleurs !!!!
Bien entendu que comme les autres vous profiter de ce système qui encule les jeunes travailleurs, en gardant bien dissimulée l’idée que ce cee n’est pas un contrat salarié !!!! Puisque c’est sur ça que repose le système !!!
comment imaginer que des centaines de milliers de travailleurs soient des gens engagés dans une démarche militante, politique et citoyenne, qu’ils aient conscience des enjeux autour de l’enfance dans une société, de l’importance du combat plus particulièrement ajourd’hui dans une société du “je consomme donc je suis”… eux mêmes produits de cette société, à peine sortie de l’école !!!!!!!
Ce sont des gens qui ont juste besoin d’un peu de thûnes, et qui se disent que ça serait plus valorisant pour eux et enrichissant que d’aller vendre des pizzas ! Maisà qui a aucun moment on ne leur a dit ce que ce geste avait de contrepartie financière…

“Des jeunes peu au courant de leurs droits”
STOP ! Pour bien s’occuper des autres il faut d’abord bien s’occuper de soit-même !
CQFD : bien fait pour leur gueule si ils acceptent qu’on les encule, ces abrutis.

Donc chaque animateur est capable de prendre les renseignements nécessaires avant de s’engager ! Il doit connaitre le statut juridique de son employeur, avoir un contrat, savoir quelle sera sa rémunération.

Oui-oui : ces jeunes tout juste sortie du moule scolaire sont parfaitement à même de décrypter une offre d’emploi dans le monde du travail, parfaitement capable de comprendre ce ^dans quoi même les juristes ont du mal à se retrouver,, face à des salopards qui n’ont juste que l’idée de lui mettre profond, dont c’est le métier…
Et puis, comme tu dis, si ils signent, bien fait pour leur gueule : ça leur servira de leçon…
Dommage quand même qu’on ne puisse lire les annonces de job de ton assoc’ et la façon dont on appâte le gogo…

Peut être qu’au lieu de taper sur les organisateurs vous pourriez lancer un sujet sur le forum pour expliquer aux animateurs ce qu’est le CEE ?
Ca se serait de la critique positive et constructive. Vous feriez vraiment avancer le débat.
ah oui !!! Comment n’y avais-je pensé ? Mais c’est une formidable idée, ça : il suffirait d’utiliser un post prétexte sur le CEE pour, des années durant, post après post, répéter les mêmes litanies-slogoans sur ce cee de merdre, faire en sorte de passer de couillon à un autre pour aller titiller son égo, l’amener à répondre, encore et encore, et laisser ainsi ce post en tête de gondolle, toujours visible, à un maximum de lecteurs de passages et possible animateurs en recherche de colo…
Et puis qu’en j’ai fini de jouer avec l’un de ces “défenseurs du CEE”, j’attends le prochain, avec les mêmes techniques, encore et encore… c’est une bonne idée… je vais y songer…

Et je n’ai pas besoin que vous alliez vérifier les assos, les annonces, je suis réglo et je bosse pour des assos qui le sont également.
Des noms ! Des noms !
Tu te rends compte qu’en disant cela et en ne disant pas de qui il s’agit, les lecteurs peuvent se dire que tu as quelque chose à cacher…

L’ANNEXE II est entrée en vigueur sous MITTERRAND et prévoyait déjà un forfait égal à 2 heures.
Le CEE n’a rien inventé !!!
Il n’a pas plus aggravé la situation …
Je crois que ce sont les socialistes qui veulent faire voter le statut du volontaires en Février 2012 ?
Oui , Et alors , où tu as vu que ce défendait cette saloperie d’annexe 2 ? Ou ces abrutis de socialo-capitalistes ?

Je dirige des séjours où il y a 70 % d’enfants et de jeunes en difficultés. C’est pas vous qui allez m’apprendre de quoi je parle !
J’accueille les mômes dont certains ne veulent pas car comme vous dites ce ne sont pas de bon client.

Commercialement, c’est pas raisonnable… Tu vas te faire taper sur les doigts…

Ce n’est pas la même méthode de travail qu’avec les anges.
heu… c’est quoi ça des “anges” ? De bons toutous obéissants , C’est marrant ça, moi je pensais que c’était justement ces gamins en révolte qui étaient un espoir, ceux à appuyer dans leur violence, leur haine, en leur donnant les moyens de juste tourner leur haine vers ceux qui les oppriment… Ces histoires d’anges et autres bondieuseries, c’est pas mon tripe…

Je n’ai pas compris la relation que vous faite entre le CEE et le 100% d’animateurs diplômés ?
C’est tout à fait compatible. Non ?
En quoi est-ce incomptatible ?

Pour ce que je sais de l’UFCV, ils ont déposé le bilan en 2009 car ils ne s’en sortaient plus financièrement !

Oui ? Et alors ? Comme dans tout marché concurentiel il y a des entreprises qui réussisent et d’autres non : quel rapport avec le fait que dans ces boîtes on pense avant tout “fric” ?

Moi aussi, et ça fait 21 ans que ça dure !!!
alors ça, comparer la longueur de sa bite, c’est plutôt risquer face à des inconnus sur internet… Parce que précisément on ne sait pas qui on a en face… Bon, au delà que ce petit jeu enfantin ne m’intéresse pas, même si la perche tendue a quelque chose de tentant…. qu’est ce que “20 ans” d’animation ? Est-ce la vision limitée d’une dizaine de boîte au plus, avec quelques types d’acceuil façon centre de loisirs, colo, mjc, classes de découvertes ? Et qu’entend t-on par animation : est-ce qu’un boulot de direction, c’est de l’animation ? Quelqu’un en poste de direction peut-il prétendre encore comprendre la ré6alité d’une animation quand il ne la vit pas ?
Ceux qui vivent l’animation, in situ, ce sont avant tout les animateurs, non ? es-tu animateur ?

voilà une réalité :
Ceux qui viennent dernièrement ici de ce qu’il se passe autour du CEE, ce sont des gens qui ne peuvent accepter que les travailleurs sur les colos puissent se reposer !!!!!! Juste le droit pour ces travailleurs à se reposer !!!!!
Ca, c’est une vision sociale, c’est une vision hautement humaniste…

CEE : grosse grosse arnaque !!!

[TOPNETTE]

Et bien “moilapa”,
il faut être drôlement patient avec vous.
D’une réponse à l’autre … on avance peu !!!
Dommage que vous ne vouliez pas entendre.
On est en démocratie et vous avez tout à fait le droit de pensez que je raconte “des conneries” mais je vous rassure je ne suis pas tout seul car je n’ai rien inventé !

Les militants des années 40 doivent avoir passé les 90 ans depuis 2010 !!! Alors quand on dit aux autres qu’ils racontent des conneries … Hum !!!
Par contre ceux des Seventies sont encore bien présents et ils militent, ils militent même beaucoup !!!

Et bien, il est peut être là votre problème !
Vous connaissez quoi finalement ?
Quant à mes employeurs … ce n’est certainement pas à quelqu’un qui m’insulte et qui a des propos dégradants envers le monde associatif que je donnerai leur nom.

Hum … Ne feriez vous pas un peu dans la langue de bois !
J’avais pourtant essayez de faire concret …
Avez vous déjà calculer un budget de séjour pour comprendre où va l’argent ?
Savoir d’où il vient sera un autre débat.

Pour votre information, le statut du volontaire lui permet de percevoir une indemnité en remerciement de ses services.
Le bénévole lui ne pourra rien percevoir et il devra même, dans certains cas, payer pour pouvoir agir bénévolement.
Mais, si vous préférez le statut de bénévole … Libre à vous !

Ne prenons peut être pas les jeunes pour des abrutis !!!
“On leurs fait croire”
“On ne leur dit pas”
“Il se font …”
“Des jeunes peu au courant de leurs droits”
STOP ! Pour bien s’occuper des autres il faut d’abord bien s’occuper de soit-même !
Donc chaque animateur est capable de prendre les renseignements nécessaires avant de s’engager ! Il doit connaitre le statut juridique de son employeur, avoir un contrat, savoir quelle sera sa rémunération.
Ce sont quand même des questions à poser et des réponses claires à obtenir avant de choisir sa colo !!!
En acceptant ou en refusant une colo, j’estime qu’un jeune ne “ferme pas sa gueule” !!! Il choisi !
A ce que je sache, il est quand même bien libre de faire ce qu’il veut et d’aller bosser où il veut ? NON ?
Je n’ai encore jamais mis le couteau sous la gorge d’un jeune pour l’obliger à accepter un CEE !!!

Peut être qu’au lieu de taper sur les organisateurs vous pourriez lancer un sujet sur le forum pour expliquer aux animateurs ce qu’est le CEE ?
Ca se serait de la critique positive et constructive. Vous feriez vraiment avancer le débat.

Quand je poste une annonce, j’y indique qu’il s’agit d’un Contrat d’engagement éducatif.
Lorsque je téléphone aux jeunes pour leur proposer un entretien, je leur précise bien le montant de la rémunération. c’est justement pour éviter qu’ils ne se déplacent pour rien si le montant proposé ne correspond pas à leurs attentes.

Et je n’ai pas besoin que vous alliez vérifier les assos, les annonces, je suis réglo et je bosse pour des assos qui le sont également.

Une dent contre Chirac/Balladur/Sarkozy ?
L’ANNEXE II est entrée en vigueur sous MITTERRAND et prévoyait déjà un forfait égal à 2 heures.
Le CEE n’a rien inventé !!!
Il n’a pas plus aggravé la situation …
Je crois que ce sont les socialistes qui veulent faire voter le statut du volontaires en Février 2012 ?

Mais comprenez vous ce que vous lisez ???
Moi aussi je connais la guerre entre organisateurs et d’ailleurs c’est ce que je dénonce !!! Je n’en fais pas commerce ! là pour le coup, c’est vous qui dites n’importe quoi ! Excusez moi.
Je dirige des séjours où il y a 70 % d’enfants et de jeunes en difficultés. C’est pas vous qui allez m’apprendre de quoi je parle !
J’accueille les mômes dont certains ne veulent pas car comme vous dites ce ne sont pas de bon client.
Alors oui, j’en parle bien de ces jeunes !
Il faut s’y faire !
Ce n’est pas la même méthode de travail qu’avec les anges.
Mais ce qui est important à noter c’est qu’ils ne sont pas 70 % à poser des soucis durant le séjour. Une chance !

Je n’ai pas compris la relation que vous faite entre le CEE et le 100% d’animateurs diplômés ?
C’est tout à fait compatible. Non ?

LEO, UFCV … Ce sont des grosses boites mais cela ne veut pas dire qu’elles font du pognon !!!
Il faudrait voir les chiffres.
Elles brassent de l’argent ça c’est certain mais en reste t’il autant que vous imaginer à la fin ? Pas si sûr !!!
Pour ce que je sais de l’UFCV, ils ont déposé le bilan en 2009 car ils ne s’en sortaient plus financièrement !
L’Ufcv peut continuer grace à un jugement transitoire.
L’UFCV a entraîné des petites associations adhérentes à l’UFCV dans la mouise financière par effet cascade !!!
Certaines petites assos ont fermées, d’autres ont dû faire des emprunts pour boucher les trous !!!
L’UFCV doit 70000 euros à une asso que je connais !!!
Et n’allez pas imaginer que ces 70000 euros sont du bonus !!! Pas du tout, c’est de l’argent qui a déjà été dépensé par l’asso pour payer les dépenses des séjours !!!
Et l’asso en question a fermé !!! Encore une …et MERCI à l’UFCV !!!

Et RESPECT, si vous naviguer dans le monde de l’animation. Moi aussi, et ça fait 21 ans que ça dure !!!

A la prochaine !
Mais ce serait drôlement plus sympa avec un peu moins d’agressivité je pense.

TOPNETTE

[moilapa]

Excuser moi du peu … mais vous ne valorisez pas du tout les animateurs professionnels avec votre discours !!! Une personne qui s’est donné la peine d’obtenir un diplôme “PRO” d’animation (2 ans minimum) a quand même d’autres compétences qu’un étudiant qui passe le B.A.F.A (30 jours) .

Mais de quoi tu parles ????? Je te parle moi du fait que tout travailleur a droit au smic minium. qu’il est ou non des diplômes ! qu’est ce que tu racontes comme conneries ?
Et que cette différenciation “pro” – “pas pro” c’est juste du vent qui permet à des gens comme toi de justifier le CEE : je ne dis pas ici que l’animateur qui a payé son BPJEPS n’a pas droit a un peu plus que le smic du fait de son diplôme : tant mieux pour lui si des employeurs de ce secteur pourri qu’est l’animation ont un minimum de réflexion sociale…
c’est toi même qui a lié “animateur pas pro” avec les colos, comme si cela était évident !
C’est du vent ! C’est une des saloperies que l’on essaie de faire passer pour évidence pour mieux justifier cette formidable machine à enculer les jeunes travailleurs.

et qu’il y ait des gens avec BPJEPS qui fassent des colos, mais tant mieux !!! Tant mieux si des gens formés apportent leur expertise, leur savoir sur ces séjours !!!!! Qu’est-ce que c’est encore que ces conneries !!!!

A oui, je voulais vous rappeler que le pizzaïolo est embauché par un employeur “normal” dont le but est de faire du pognon.

Là aussi les mêmes conneries : à qui tu veux faire croire que les vendeurs de séjours d’aujourd’hui ont encore quelque chose à voir avec les militants des années 40 ou 70 !!! qu’ils seraient une “exception” !! Mon cul ! Ca, ça peut marcher avec des parents, pas sur un forum avec des animateurs qui connaissent un minimum ce secteur pourri.

E tu nous as toujours pas dit quelles sont tes employeurs qui seraient au dessus de ce soucis premier de faire du fric ?A l’exception que je site plus haut, je n’en connais pas.

- soit on professionnalise l’emploi dans les “colonies de vacances” et alors là on laisse la part belle aux bizness car, au risque de vous décevoir, pour payer un SMIC + charges, il faut bien faire du fric et encaisser plus de 2000 euros pour chaque employés,

Le soucis est déjà de payer correctement les personnes : après s’agissant de la formation des personnes, de leur diplôme, si elles sont corectement payés, elles pourront éventuellement envisager des formations. En partie payées par les assoc premières bénéficiaires de leur expertise.

- soit on passe au volontariat et on choisit de préserver le monde associatif au lieu d’accepter qu’il crève comme vous dites !!!

Volontariat ? Non : bénévolat. N’ayons pas peur des mots : volontariat, c’est encore une façon dans l’animation sociocul de vouloir faire “soft” pour mieux mettre les gens. si ces centaines de milliers de jeunes qui font des colos sont effectivement des gens dans la démarche CEE, cela ne posera AUCUN problème. Si, comme je le dis, la majorité de ces jeunes se sont fait endoffés par un système qui leur a fait croire qu’ils allaient être des “salariés rémunérés” et non des “bénévole-engagés d’office à qui on fait l’aumone, alors il manquera d’animateurs.

Mais effectivement le noeud du problème est ici : dans cette explication donnée aux jeunes et la possibilité ensuite pour eux de faire un vrai choix. de dire “Ce poste proposé n’est pas un emploi rémunéré mais un travail bénévole qui donnent quelques “compensations. Tant que les offres d’emploi ne disent pas clairement cela, c’est encore une tentative d’enculage.

Mais à vous lire … vous voulez le beurre et l’argent du beurre !!!

Mais qu’est-ce que tu racontes comme connerie ! C’est quoi “le beurre” !!!! Le droit de bosser !!!!!! mais quelle mentalité de merde.
sinon : Qu’est-ce que j’en ai à foutre de bosser sur une colo !

le CEE n’est pas fait pour les jeunes “travailleurs” !!!
Il s’agit d’un Contrat d’Engagement Educatif. Il ne s’agit pas d’un contrat de travail classique.
Pour ce qui me concerne, je précise bien tout cela aux animateurs qui se portent candidats dans les associations pour lesquelles je m’engage. Il n’y a donc pas d'”en__lage” possible !!! L’animateur choisi d’accepter ou de ne pas accepter le CEE ou pas !!!

il doit accepter ou ne pas accpeter… et fermer sa gueule. on a bien compris.
Alors tant mieux si les offres que tu proposes parlent de bénévolat, disent que l’emploi en question ne donne pas droit à salaire mais à défraiements.
e ne Pourrais-tu lier à l’une de ces annonces, que l’on puisse voir de visu si là encore tout ça n’est pas du vent ?
Pourrais-tu surtout donner le nom des assoc pour qui tu bosses pour voir là aussi la réalité de ce discours (auquelle je ne crois pas une seconde) : je ne demande qu’à revenir sur ce post et dire “Ok : vous êtes effectivement réglo…

Mais je n’y crois pas une seconde.

A l’heure actuelle … toutes les associations sont quasiment contraintes de faire de la publicité !!! Et même celles qui ont un projet fort et un seul séjour.
oui-oui : on est d’accord là : il s’agit de vendre ses produits sur un marché concurentiel où l’enfant est de la viande.

et encore plus d’accord là dessus :
je voudrai simplement dire que si les Assos utilisent le CEE c’est parce qu’il existe !!!

pas mieux !!! : pourquoi se faire chier à payer les travailleurs (à les respecter) quand chirac-balladur-sarkozy nous ont permis une exception, cadeau patronal comme tout secteur en rêverait…

Je tiens aussi à dire que les petites associations sont celles qui permettent à TOUS les enfants de partir en vacances !
Elles acceptent tout le monde.

alors ça c’est encore du foutage de gueule : tu parles pas à quelqu’un qui navigue dans ce milieu et pas un parent qui fait son choix pour cet été : je sais ce que sont les empoignades pour piquer aux concurents les meilleurs clients !!! Les petits arragements avec les CEE pour proposer des colos certifiées “propres” (sans enfants pas très catho) ! Ceux où l’on refuse les gosses-caf… Faut pas se foutre du monde : bien entendu que certains enfants ne sont pas des bonnes affaires pour le commerce : et pour l’image, et pour les futurs clients…

Elles ne mettent pas en place des quotas du genre “pas plus de 3 “cas sociaux” par séjour”.
Elles ne pratiquent pas des pris hors d’atteinte pour certaines classes sociales afin de les évincer tout simplement.

tu en parles si bien…

Et vous “moilapa” ce que vous faite avec un discours pareil et bien c’est d’enculer ce monde là !
Vous n’avez aucun respect pour les hommes et les femmes porteurs de projet, pas de respect non plus pour les animateurs qui acceptent de s’investir dans ces associations, plus de respect du tout pour les mômes qui s’y inscrivent …

Je nuance : aucun respect pour les enfoirés qui utilisent ce système CEE dans le seul but d’enculer les jeunes travailleurs peu aux courants de leur droits.
Qu’une seule asso fassent des recherches d’animateurs avec un “Attention CEE : le CEE n’est pas, etc… et j’aplaudirais des deux mains.
Et qui évidemment prévidendriaent les parents aussi, au lieu de nous faire du “100°/° d’animateurs diplômés” de merde.

Et quand vous aurez le temps …
Expliquez moi comment une association gérée par des bénévoles et régie par la loi 1901 (qui interdit toutes redistributions des excédents) peut faire du fric ?
Ca m’intéresse !
Alors, si tu veux, je te passe l’adresse des gens qui me paient. Où plus simple : tu vas sur internet et tu tapes “colo” : tu vas ensuite dans une entreprise comme léo, Ufcv, la ligue… et tu leur demande ciomment ils gérent leurs entreprises.

[TOPNETTE]

MERCI !!!

Merci XXYYZZ pour vos commentaires emprunts de compréhension !

A une prochaine j’espère !

TOPNETTE

[XXYYZZ]

TOPNETTE a écrit :

Permettez moi une petite intro :
Vous jugez que mon discours n’a pas de sens.
Pensez vous que c’est à coups de grossièretés et de slogans mensongers que vous réussirez à convaincre ?

Personnellement je trouve que ton discours est très sensé. il fait bien la différence entre les colos,animation volontaire et temporaire, et l’animation professionnelle.
Mais ne fait pas attention aux grossièretés;
Certains s’imaginent être plus efficaces comme cela.

– soit on professionnalise l’emploi dans les “colonies de vacances” et alors là on laisse la part belle aux bizness car, au risque de vous décevoir, pour payer un SMIC + charges, il faut bien faire du fric et encaisser plus de 2000 euros pour chaque employés,

– soit on passe au volontariat et on choisit de préserver le monde associatif au lieu d’accepter qu’il crève comme vous dites !!!

Moi je choisit la deuxième option pour les ACM organisés par les associations à but non lucratif.
Celle dont je suis bénévole depuis longtemps, sans être administrateur, et qui risque fort de mettre la clé sous la porte tres bientôt.

le CEE n’est pas fait pour les jeunes “travailleurs” !!!
Il s’agit d’un Contrat d’Engagement Educatif. Il ne s’agit pas d’un contrat de travail classique.
Pour ce qui me concerne, je précise bien tout cela aux animateurs qui se portent candidats dans les associations pour lesquelles je m’engage. Il n’y a donc pas d'”en__lage” possible !!! L’animateur choisi d’accepter ou de ne pas accepter le CEE ou pas !!!

Tout à fait d’ailleurs la limite des 80 jours est la pour montrer que ce n’est pas possible d’être animateur professionel sous un CEE. C’est tant mieux

Je veux bien croire que dans le cas de personnes qui ont une certaine réflexion sur le métier, sur la façon dont on peut imaginer la place d’un enfant dans une société, puissent mettre en place 1 colo l’été. On parle bien là des mêmes personnes qui pensent le projet et le mettent en place ensuite sur le terrain auprès des mômes, le vivent.

Oui c’est pour cela que lorsque je dirigeais des colos, qui sont devenus des ACM, j’ai toujours préféré avoir un PE pas tres précis afin d’avoir le plus de liberté posible dans le PP.
Certains ne sont pas d’accord, mais libre à eux. Bien sur j’ai conscienceque plus de liberté entraîne plus de responsabilité.

Et à vous qui souhaitez que crèvent les associations qui utilisent le CEE, je voudrai simplement dire que si les Assos utilisent le CEE c’est parce qu’il existe !!!
Elles font le choix d’indemniser (j’ai bien dis indemniser !) les jeunes qui s’engagent auprès des mômes le temps d’un séjour.

Pour le CEE le terme est rénuméré, mais ce n’est pas là, l’important. Le CEE est la pour dire que les jeunes animateurs d’ACM ne travaillent pas pour rien. c’est heureux que le CEE existe, m^me s’il peut être amélioré.
Mais cette soi disant, amélioration sur les 11 h de repos consécutif vient de bureaucrates ronds de cuir qui ne connaissent absolument rien aux ACM et surtout aux séjours de vacances.

Et quand vous aurez le temps …
Expliquez moi comment une association gérée par des bénévoles et régie par la loi 1901 (qui interdit toutes redistributions des excédents) peut faire du fric ?
Ca m’intéresse !

Eh oui dans ma petite assos, deux secrétaires sont rénumérés, à peu pres correctement, les formateurs BAFA et BAFD, ont une petite indemnité,( 30 € par jour) à part quelques bénévoles, mais c’est parce que je peux le faire.
Personne ne touche d’excédent.
Allez bye TOPNETTE

[TOPNETTE]

A “moilapa” …

Permettez moi une petite intro :
Vous jugez que mon discours n’a pas de sens.
Pensez vous que c’est à coups de grossièretés et de slogans mensongers que vous réussirez à convaincre ?

Excuser moi du peu … mais vous ne valorisez pas du tout les animateurs professionnels avec votre discours !!! Une personne qui s’est donné la peine d’obtenir un diplôme “PRO” d’animation (2 ans minimum) a quand même d’autres compétences qu’un étudiant qui passe le B.A.F.A (30 jours) parce qu’il n’a pas envie d’être pizzaïolo.

A oui, je voulais vous rappeler que le pizzaïolo est embauché par un employeur “normal” dont le but est de faire du pognon.

Alors :
– soit on professionnalise l’emploi dans les “colonies de vacances” et alors là on laisse la part belle aux bizness car, au risque de vous décevoir, pour payer un SMIC + charges, il faut bien faire du fric et encaisser plus de 2000 euros pour chaque employés,

– soit on passe au volontariat et on choisit de préserver le monde associatif au lieu d’accepter qu’il crève comme vous dites !!!

Mais à vous lire … vous voulez le beurre et l’argent du beurre !!!

Au risque de me répéter et d’ennuyer le monde :
le CEE n’est pas fait pour les jeunes “travailleurs” !!!
Il s’agit d’un Contrat d’Engagement Educatif. Il ne s’agit pas d’un contrat de travail classique.
Pour ce qui me concerne, je précise bien tout cela aux animateurs qui se portent candidats dans les associations pour lesquelles je m’engage. Il n’y a donc pas d'”en__lage” possible !!! L’animateur choisi d’accepter ou de ne pas accepter le CEE ou pas !!!

Les petites associations sont toutes celles qui portent des idées comme vous le décrivez très bien dans votre post.

Je veux bien croire que dans le cas de personnes qui ont une certaine réflexion sur le métier, sur la façon dont on peut imaginer la place d’un enfant dans une société, puissent mettre en place 1 colo l’été. On parle bien là des mêmes personnes qui pensent le projet et le mettent en place ensuite sur le terrain auprès des mômes, le vivent.
Comme on peut en rencontrer ici, animés soit par une idéologie politique ou par une idéologie humaniste appuyée par un travail scientifique. On parle d’un groupe de personnes et d’un séjour. L’association pouvant se créer du seul fait de la volonté de ces personnes autour de ce séjour.

A l’heure actuelle … toutes les associations sont quasiment contraintes de faire de la publicité !!! Et même celles qui ont un projet fort et un seul séjour.
Les parents et les jeunes se renseignent sur le net.
Le temps de la petite affiche photocopiée est révolu !!!
Et de qui vient la contrainte ???
Toujours des sociétés commerciales qui mettent un max de budget pub pour être présent sur le net et publier des catalogues de 100 pages.
J’ai bien connu les bénévoles d’une petite asso. Ils organisaient 2 séjours par an : 1 en Italie et 1 en Espagne.
Ils ont toujours travaillés à la photocopieuse, ils ont refusé de se mettre en ligne et de présenter leurs séjours sur internet … et bien l’association n’existe plus ! Elle a coulé faute d’inscription et ce bien avant la crise économique actuelle !

Et personnellement en tout cas, je ne viens pas ici chialer pour espérer tirer des larmes … Je pense avoir l’esprit un peu plus combatif.
Et à vous qui souhaitez que crèvent les associations qui utilisent le CEE, je voudrai simplement dire que si les Assos utilisent le CEE c’est parce qu’il existe !!!
Elles font le choix d’indemniser (j’ai bien dis indemniser !) les jeunes qui s’engagent auprès des mômes le temps d’un séjour.
Je tiens aussi à dire que les petites associations sont celles qui permettent à TOUS les enfants de partir en vacances !
Elles acceptent tout le monde.
Elles ne mettent pas en place des quotas du genre “pas plus de 3 “cas sociaux” par séjour”.
Elles ne pratiquent pas des pris hors d’atteinte pour certaines classes sociales afin de les évincer tout simplement.

Et vous “moilapa” ce que vous faite avec un discours pareil et bien c’est d’enculer ce monde là !
Vous n’avez aucun respect pour les hommes et les femmes porteurs de projet, pas de respect non plus pour les animateurs qui acceptent de s’investir dans ces associations, plus de respect du tout pour les mômes qui s’y inscrivent …

Et quand vous aurez le temps …
Expliquez moi comment une association gérée par des bénévoles et régie par la loi 1901 (qui interdit toutes redistributions des excédents) peut faire du fric ?
Ca m’intéresse !

A plus tard et avec j’espère un langage moins “houleux” qui serait beaucoup plus agréable à lire !
Merci d’avance !

TOPNETTE

[moilapa]

Alors que sur le fond : NOUS SOMMES (probablement) D’ACCORD :
B.A.F.A et B.A.F.D. ne sont pas des diplômes professionnels. Ils sont là pour encadrer les jolies colonies de vacances.
Fallait-il permettre l’accès à ces postes d’animateurs et de directeurs OCCASIONNELS à des personnes ayant acquis des diplômes professionnels ???
Une personne qui veut se payer son appartement doit-elle choisir “animateur” comme job d’été ?

non : on est absolument pas d’accord : cette différensiation “animation occasionnelle” et “animation professionnelle”, c’est une juste une profonde merde. Qui a été “inventée” par ceux qui veulent faire croire que de ce fait le CEE ait un quelconque sens. Et non une saloperie organisée à grande échelle pour enculer les jeunes travailleurs.

Un pizzaoïlo qui va faire une saison d’été sur un port, il n’a pas de diplôme professionnelle mais il va être payé au minimum au smic.

Cette différenciation n’a aucun sens, ne repose sur rien. Ca fait partie de ce sytème d’enculage de masse.

Et je vous rejoins totalement (enfin, si j’ai bien compris) :
Je pense que le CEE ne doit PLUS pouvoir être utilisés par des société commerciales. Je considère que les animateurs qui acceptent d’être en CEE pour les sociétés commerciales se font bernés et font gagner du pognon (comme vous dites) à leurs employeurs.
Ni à toutes ces pseudos assoc !!!!
C’est quoi une “petite association” ? Où c’est qu’on peut trouver ce que ces “petites assoociations” pensent de ce système d’enculage de masse ? Quand se sont-elles regroupés pour s’exprimer ? Qu’on t-elle dit au moment de la mise en place du CEE, parce que l’annexe 2 a été enfin mis à mort par les animateurs…

Et sutout : c’est quoi une petite association ?????

Je veux bien croire que dans le cas de personnes qui ont une certaine réflexion sur le métier, sur la façon dont on peut imaginer la place d’un enfant dans une société, puissent mettre en place 1 colo l’été. On parle bien là des mêmes personnes qui pensent le projet et le mettent en place ensuite sur le terrain auprès des mômes, le vivent.

comme on peut en rencontrer ici, animés soit par une idéologie politique ou par une idéologie humaniste appuyée par un travail scientifique. On parle d’un groupe de personnes et d’un séjour. L’association pouvant se créer du seul fait de la volonté de ces personnes autour de ce séjour.

au delà :

A partir du moment où ceux qui pondent leur projet prétexte (même si a une époque ils y ont cru) ne sont pas ceux qui font la colo, alors c’est déjà du vent : on est dans le commerce : parce qu’il faut recruter tant d’anim’ qui n’ont en rien penser ce séjour, que l’on ne rencontrera même pas, que l’on formera encore moins, qui arriveront en lmême temps que les mômes sur les lieux, et à qui on fera croire qu’ils vont être salariés, pour mieux les enculer. Il va falloir sortir un budget pub pour remplir les séjours, il va falloir acheter des prestataires glamour pour attirer le client et leur viande-rejeton… Bisnness.

Mais arrêtez de REVEZ et de croire que l’Association A peut, elle aussi, vous rémunérer au SMIC !!!
Elle ne peut pas !!!

Alors si elle ne peut pas payer ses travailleurs, elle n’emploie pas de travailleur ! Qu’est-ce qu’il y a de si compliqué à comprendre ? Et elle vient pas ici chialer en espérant nous tirer une larme, en ayant des années durant user d’un système qui nie toute dignité aux travailleurs.
Qu’elle crève, ça ne me pose aucun problème.

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