[TOPNETTE]

En réponse à Moilapa …

Bonjour,

Le séjour dont je parle est bien organisé par une association loi 1901 à but non lucratif, il ne s’agit pas du tout d’une société commerciale.
Et si je dis aux bénévoles de l’asso qu’ils font du capitalisme … je suis découpé en rondelles dans l’heure !!!

Pour ce qui est de mon absurdité … Hum !!!
On n’a pas gardé les bovins ensemble alors un minimum de respect s’il vous plait !
Quand à votre “Le charcutier va être payé sans être animateur !” c’est hors sujet donc no comment !

Loin de moi l’idée de monter les animateurs les uns contre les autres !!! Je fais juste part de réels problèmes vécus plus d’une fois.
Et droit du travail ou pas, vous n’aurez pas ma liberté de penser !!!
Je ne sais pas dans quelles boutiques vous avez travaillé, ni même si vous avez été durement exploité, mais on dirait bien que vous en avez lourd sur la patate.

Alors que sur le fond : NOUS SOMMES (probablement) D’ACCORD :
B.A.F.A et B.A.F.D. ne sont pas des diplômes professionnels. Ils sont là pour encadrer les jolies colonies de vacances.
Fallait-il permettre l’accès à ces postes d’animateurs et de directeurs OCCASIONNELS à des personnes ayant acquis des diplômes professionnels ???
Une personne qui veut se payer son appartement doit-elle choisir “animateur” comme job d’été ?

Et je vous rejoins totalement (enfin, si j’ai bien compris) :
Je pense que le CEE ne doit PLUS pouvoir être utilisés par des société commerciales. Je considère que les animateurs qui acceptent d’être en CEE pour les sociétés commerciales se font bernés et font gagner du pognon (comme vous dites) à leurs employeurs.

AVIS AUX ANIMATEURS … NE CONFONDEZ PAS :
Société T_______ au capital de 1 440 000 euros,
et
Association A_______ (loi 1901) où il reste actuellement 7647 euros sur le compte courant et 6300 euros sur le Livret A.
Clair que ces 2 organisateurs ne jouent pas dans la même cours !!!

ANIMATEURS … INFORMEZ VOUS !
Vous voulez travaillez pour une grosse boite ?
OK !!!
Mais réclamez un salaire égal au SMIC ou refusez le poste.
Vérifiez si vos frais de déplacements seront pris en charge.

Mais arrêtez de REVEZ et de croire que l’Association A peut, elle aussi, vous rémunérer au SMIC !!!
Elle ne peut pas !!!
Et à ceux qui vont me répondre qu’un organisateur est un “encaisseur de chèques” je redis par anticipation que NON ce n’est pas la vérité !!!

A+

TOPNETTE

[moilapa]

La ou je ne suis pas d’accord avec vous c’est que pour moi un animateur qui pose ses fesses dans un canoé pour descendre la rivière ne travaille pas vraiment. Par contre, celui qui se casse la cervelle pendant des heures pour créer un grand jeux qui dure toute une journée, et bien OUI, lui je considère qu’il a fait un boulot énorme.

la question n’est pas d’essayer de faire se retourner les animateurs les uns vers les autres.
L’exemple que tu donnes n’est pas une question d’animateur méritant ou pas. Mais est-ce là une “colo” où un stage d’apprentissage à la consommation inclus dans un marché qui n’est que capitaliste ?

Cet accompagnateur qui a “son cul dans le canoë, comme tu le dis, et qui n’est pas un animateur… Ce n’est pas parce qu’il n’est pas animateur qu’il ne doit pas être payé !!!!! Un éducateur va être payé sans être animateur ! Un charcutier va être payé sans être animateur ! C’est absurde ce que tu dis.
La question est : est-il là parce qu’une société commerciale a besoin pour une raison ou une autre de sa présence ? Si oui, cette société commerciale doit le rémunérer. Que son travail d’accompagnateur se situe dans un canoë ou un train !
Evidemment que la place d’acccompagnateur sous les ordres d’un BE est plus facile que celle de l’anim’ qui va concevoir et organiser un grand jeu. Et alors ? Tout comme il y a des métiers “plus faciles” que d’autres :et il n’y a pas correlation entre la difficulté d’un métier et son niveau de salaire !

S’agissant du CEE : où ce contrat marque une exception autour d’une idée de l’enfance (et de ses vacances) partagée et par les organisateurs et par ceux qui sur le terrain font vivre cette exception. Ou on est dans du pure commerciale où il s’agit de vendre plus de séjours que le concurent, dans un marché qui n’est que concurentiel et où il s’agit juste de gagner du pognon. Cela ne peut pas être les deux à la fois : or c’est que veulent les vendeurs de séjours : à la fois les bénéfices du monde capitaliste, et les restes d’utopies autour de ce que pourrait être un enfant (et au delà l’humain) (Et d’ailleurs pour des raisons exclusivement capitalistes)
Qui sont totalement contradictoires.

[Al-Batros]

TOPNETTE

Qui va dire à l’organisateur que les animateurs ne dorment pas la nuit ?
Le directeur ?
Et alors, l’organisateur lui dira que c’est à lui, qui est sur place, de gérer la situation …, il donnera 2 à 3 conseils et puis il restera A DISTANCE !!!

Et bé voilà, on avance, on y arrive.

Ca, ça vient toujours de l’Isére, J&S:
De la relation organisateur/directeur en amont du séjour dépend largement le bon déroulement de celui-ci. L’organisateur doit prendre le temps de recruter son directeur et de discuter avec ce dernier de son projet, de sa façon de diriger, des éventuels points de règlement qu’il souhaiterait imposer pour le séjour etc…
Une fois le séjour commencé, l’organisateur ne doit plus intervenir et laisser le directeur diriger. En particulier, la résidence de l’organisateur sur les lieux du séjour
pendant celui-ci est à éviter.

L’organisateur:
– dira que c’est à lui, qui est sur place, de gérer la situation
– donnera 2 à 3 conseils
– restera A DISTANCE
C’est exactement ce que je veux. Enfin, je subodore que j’aurais les moyens de gérer cette situation.

Hélas, moi, j’ai pas eu ça.

Al et Gorie

[TOPNETTE]

Bonsoir moilapa !

Il y a tellement à dire.
Mais dans le fond vous avez raison.
Si toutes les associations a but non lucratif emploi des bénévoles la situation redeviendrait cohérente.

La ou je ne suis pas d’accord avec vous c’est que pour moi un animateur qui pose ses fesses dans un canoé pour descendre la rivière ne travaille pas vraiment. Par contre, celui qui se casse la cervelle pendant des heures pour créer un grand jeux qui dure toute une journée, et bien OUI, lui je considère qu’il a fait un boulot énorme.
Et c’est là que je ne comprend pas votre position, puisque j’ai cru comprendre que l’animateur qui fait du canoé se doit d’être rémunéré comme il se doit ! Je perle bien de CEE pas d’animateur titulaire d’un diplôme particulier lui permettant d’encadrer le canoë.

Pour en revenir aux associations, vous avez vous aussi une position assez virulente !!!
Et effectivement je suis “choqué” que tous les organisateurs soient noyés dans le même panier !!!
Je ne voit pas du tout les choses comme vous !
Bien sûr si on parle de Léo Lagrange … les “mini”assos que je soutiens vons faire figure de grain de sable !
D’ailleurs l’une d’entre elle s’est faite gentillement couler à cause de son partenariat avec l’Ufcv !!!
Les assos dont je parle sont indépendantes, elles ne doivent rien à personne, elles ne touchent aucune subventions de l’Etat, et il est malheureusement vrai qu’elle n’ont que très peu de poids et ne parviennent justement pas à se faire entendre !!!

Je vous suis totalement sur le fait que ce sont les mastodontes du secteur qui mènent la danse et que les minus subissent ce qui se passe !!!

Enfin, sans doute aurons nous du mal à tomber d’accord !

TOPNETTE

[TOPNETTE]

Bonsoir Al,

Mais ne me bâchez pas à chaque fois …
Je suis bien loin d’être insouciant, je fais juste preuve d’un certain réalisme car c’est du vécu tout ça !!!

Qui va dire à l’organisateur que les animateurs ne dorment pas la nuit ?
Le directeur ?
Et alors, l’organisateur lui dira que c’est à lui, qui est sur place, de gérer la situation …, il donnera 2 à 3 conseils et puis il restera A DISTANCE !!!

Enfin, je ne vous en tiens pas rigueur car ce sont les gens comme vous qui font avancer les choses.

[Al-Batros]

TOPNETTE

Je ne crois pas qu’un organisateur puisse avoir du poids dans l’organisation quotidienne surtout si le séjour se passe à l’autre bout de la France.

Je rapelle à ton insouciance que le Règlement prévoit:

R227-24 (casf): Le projet éducatif définit les objectifs de l’action éducative des personnes qui assurent la direction ou l’animation des accueils mentionnés à l’article R. 227-1 et précise les mesures prises par la personne physique ou morale organisant l’accueil pour être informée des conditions de déroulement de celui-ci.

Sur des PE, j’ai vu de la philo, des délires anacréontiques, mais ça, jamais.

Il y a Skype, Live Messenger, …, le téléphone portable, …, les iphone, ipad et le reste.

Tout ça pour communiquer à DISTANCE.

Je ne crois pas que le juge va accepter cette excuse si terne qu’elle est bidon.

Al y Gator

[moilapa]

” la nuit un referent animateur serait reveillé
et il sera paye en plus ou ne travaillera pas le lendemain”

Oui : effectivement : on peut y voir là du travail dissimulé : celui de vieilleur de nuit qui n’a rien à voir avec l’animation. Et donc avec le CEE… J’espère que les syndicats s’interesseront à la question quand l’actualité sera un peu moins chaude…
La preuve qu’il ne s’agit pas d’animation : on parle d’une personne pour l’ensemble des enfants, sans référence à un cota adultes/enfants : où il s’agit d’animation (CEE possible) et il faut autant d’animateur la nuit que le jour, où il ne s’agit pas d’animation mais de gardiennage et il faudra payer un salaire de gardien de nuit !!!!

J’espère vraiment que les animateurs aussi vont savoir après leur séjour aller interroger les prdu’hommes… Pour cet animateur tout particulièrement qui a tout à gagner à voir son contrat transformé en CDD travail de nuit…

Sinon :
et il sera paye en plus ou ne travaillera pas le lendemain”
bin non : c’est pas toi qui décide : la loi dit que cet animateur ne pourra pas travailler sans 11 heures de repos entre deux temps de travail : donc il ne pourra reprendre, après sa nuit qui finit à 8 heures, avant 19 h : donc, en gros il ne travaillera pas la journée du lendemain, jusqu’à la veillée éventuellement.
Et il ne travaillera pas la veille : puisque si il fait la nuit, la veille c’est la journée de travail.
Cet animateur ne pourra voir les enfants pratiquement que de nuit…

qu avec l ancien fonctionnement
il prenait leurs petits dej en mm temps que les gamins
la ca sera en mm temps mais pas compte sur leur heures de boulot
Dans ce cas, ils ne doivent pas avoir de contact avec les enfants, ne pas avoir à intervenir… Vous avez pensé à une deuxième salle pour cela ?
sinon, si ils mangent dans la même salle, bin rien ne change : et là il faut comptabiliser ce temps comme temps de travail, non ?

[crevette76]

celia93 a écrit :
non j ai oublie de preciser
que la nuit un referent animateur serait reveillé

Ah
donc veilleur de nuit.

En plus de sa journée ?
Et sous quelles conditions ?

Et les autres alors ils rentrent chez eux dormir ?

[Import]

non j ai oublie de preciser
que la nuit un referent animateur serait reveillé
et il sera paye en plus ou ne travaillera pas le lendemain
tt depend l organisme pr qui je travaille

et le petit deja est pris ! c est a dire qu a l heure ou il commence
ils sont presents pr les jeunes
ils ont deja dejeune

qu avec l ancien fonctionnement
il prenait leurs petits dej en mm temps que les gamins
la ca sera en mm temps mais pas compte sur leur heures de boulot

[moilapa]

Vous imaginez …
Si toutes les petites associations recrutent des bénévoles !!!

Je trouverais ça parfaitement cohérent. Enfin.

Je suis très touché également par certaines réactions, que je qualifierais de “violentes”, envers les associations organisatrices de séjours de vacances.

Et sur ce système de violence permanante que l’on retrouve dans ces “associations” vis à vis des animateurs, des représentants du personnel, la guerre que font ces “associations” aux syndicats, comme par exemple la ligue de l’enseignement à Toulouse ?

Je suis choqué que l’on puisse affirmer, et ce probablement sans aucune preuve, que ces associations “s’en mettent plein les poches sur le dos des animateurs”.

A voir l’affaire “Léo lagrande contre léo lagrange en midi-pyrénées et les sommes qu’on touchait certaines personnes (citées sur ce forum notamment) pour renoncer au procés.

D’abord, je crois qu’il conviendrait de se battre collectivement pour que le CEE ne puissent pas être utilisé comme contrat d’embauche par des sociétés commerciales organisatrices de séjours (je n’en citerai aucune car cela leur ferait de la pub).
Par définition, une société commerciale a pour but de gagner de l’argent. Quelle que soit la qualité de leur idées éducatives, le but premier est quand même bien lucratif … sinon pourquoi créer une société commerciale ?
Il n’est pas normal que ces organismes puissent utiliser le CEE au même titre qu’une petite association à but non lucratif (loi 1901) d’une petite commune et qui se bat pour réussir à faire partir quelques dizaine d’enfants en vacances.

D’accord… Et comment ut fais le tri entre les asso : Léo Lagrange, UFCV, UCPA, etc… etc… qui sont de fait des entreprises commerciales qui n’ont que le nom d’asso ou de fédération d’asso ? Bref, les 3/4 du marché au moins…
On jecte tous ces historiques ? Alors on est d’accord. et ensuite on s’intéresse à toutes ces “petites associations”, et leurx comptes, leur managment agressif et anti social… A voir les nombreuses asso dont on a parlé sur le forum notamment. Par exemple, les enfoirés qui utilisent le CEE en classe découverte…
Sinon, tu es dans quelle asso ? Juste par curiosité ,

L’un des gros problème c’est que la grande majorité des animateurs sont sous-informés. J’ai même connu une directrice qui ne savait pas qu’elle avait été engagée par une société commerciale (elle l’a quand même découvert en lisant son contrat de travail) !!!
On est d’accord : d’où la nécessité de dire à ces animateurs ce qu’est un CEE. Et non faire comme c’est le cas aujourd’hui, tous les efforts possibles pour faire croire que ce contrat est un contrat de travail et non du bénévolat déguisé.

Je suis désolé de voir combien les animateurs se sentent exploités !!! On est bien loin de l’idée première des colonies de vacances. Le but était quand même bien de jouer pleinement son rôle citoyen en encadrant des enfants et en les aidant à grandir.
On passe dans l’ère du lucratif … Les animateurs veulent eux aussi faire du fric sur le dos des gamins !!!
Oh oui, tout travail mérite salaire mais attention être animateur ce n’est pas un travail tout à fait comme les autres.

Mais qui à fait de ce marché des colos un marché où seul le fric compte !!!!! Est-ce les animateurs ???????????
‘Faut pas se foutre de la gueule du monde !!!

Il convient déjà de distinguer 2 catégories d’animateurs.
alors ça !!!! Il y aurait les bons animateurs qui feraient bien leur taffe et ne demanderaient rien et les autres, des “profiteurs” qui seraient là par oprtunisme ????
Dans le genre je vois ce que je veux dans un monde manichéen où ou est bon ou on est méchant…
Et donc, ces animateurs qui demanderaient à être juste payés dans un marché concurentiel où l’on voit passer des millions (voir compte de fin d’année léo lagrange par exemple) , où certains sont très graceusement payés… ça serait les méchants ?

Malheureusement, la nouvelle réglementation va transformer la colo en une “usine à marmots” encadrés par des animateurs qui feront les 3/8 !!! La pédagogie va sérieusement en prendre un coup, la qualité du suivi des enfants va être sérieusement amoindrie …

La “nouvelle reglementation” ne va rien changer s’agissant de qualité d’encadrement des enfants : on est déjà là dans quelque chose de pitoyable.
Tout au plus, en multipliant les intervanants, va t-elle peut être permettre que dans le lot il y ait une personne d’à peu près valable…
Sinon : encore une fois : A qui la faute !!!!! Qui a refusé les propositions des représentants des animateurs quand il a s’agit de penser le CEE !!!! Lesquells de ces “gentilles associations” se sont portés aux côtés des animateurs dans ce débat ????
Ce n’est pas la faute des animateurs si tous ces vendeurs de séjours ont préféré le gouvernement de chirac-balladur-sarko pour mieux mettre les animateurs, penser d’abord “profit” plutôt que conditions de travail de leurs travailleurs !!!
Alors arrête de pleurnicher !!!!
On a là la situation voulue par les vendeurs !!!!

Et pourtant, j’ai toujours rencontré des animateurs qui se couchent à 4 h, à 5 h, et même en buvant un petit coup parfois !!!
Alors oui, forcément, ils sont fatigué lorsqu’il faut assurer auprès des mômes dès 7h30 !!!
Et oui, c’est difficile … vous êtes exploités mes chéris !!!
vas donc expliqué cela aux parents qui ramassent leurs gosses en miètte parce que des connards ont pensé “qu’ils pouvaient encadrés sans se reposer”.

REAGISSEZ LES MECS !!!
PENSEZ AUX MOMES !!!
ELOIGNEZ VOUS DES MOMES et trouvez vous un job au SMIC (il n’y a plus que ça de toute façon !).
Mais si un VRAI travail : découpez des poulets par exemple.
Pas une colo …
exactement : je fais de l’animation et je suis correctement payé. Très loin des colos. même si parfois on me propose d’y être intervenant (d’ailleurs à des tarifs élevés, mais pas suffisant encore)

On ne peux pas faire de l’accro-branche, du delta, les parcs aquatiques, partir en voyage à l’étranger … se la couler douce … et toucher à la fin le même SMIC que le découpeur de poulet !!!

et on ne peut pas vendre ce type de séjours pour les familles qui en ont les moyens, en faisant du bénéfice sur ces parts de marché rentables, sans vouloir que les travailleurs qui font la rélaité de ces séjours ne soient pas un mninimum rémunérés.

Ce que tu décris là, ce n’est pas une colo : c’est du séjour de consommation pour apprendre aux enfants à consommer; Je n’ai rien contre… juste, n’appellons pas ça colo : c’est du produit, de l’appel d’offre.
Et pour gérer ça sur le terrain, il faut des travailleurs. Et un travailleur, ça se rémunère; sinon c’est un esclave.

[TOPNETTE]

Bonjour “Al” !

Je ne crois pas qu’un organisateur puisse avoir du poids dans l’organisation quotidienne surtout si le séjour se passe à l’autre bout de la France.

La seule chose que puisse faire le directeur c’est de bien recruter des personnes qui soient en accord avec lui sur la manière de fonctionner et d’organiser les temps de travail et de repos. Il n’empêche qu’un directeur ne pourra jamais obliger un animateur à aller se coucher si celui ci préfère rester jouer de la guitare jusqu’à l’aube !!!

Je suis d’accord avec vous pour le PE qui doit être pensé et rédigé par l’organisateur.
Les directeurs doivent exiger ce PE dès le début des contacts avec les organisateurs.

Au contraire de vous, j’ai eu la chance de ne pas tomber sur des organisateurs qui passent leur temps à “encaisser les chèques” !!!
J’ai travaillé pour 3 associations et j’ai pu participer au Conseil d’Administration et avoir accès à la réalité de leurs comptes.
Pour les 3 c’était pareil :
– budgets calculés au plus juste
– des séjours impayés chaque année (d’où des situation parfois déficitaire !!!) mais aucunes poursuites des familles car “On a fait partir les enfants : c’est bien !”.
– des frais médicaux non remboursés par les familles
– du matériel vieillissant mais pas de budget pour le renouveler.
– des bénévoles qui donnent sans compter (du temps, des locaux gratuits pour stoker le matériel, etc …)

Alors quand vous émettez l’idée que les directeurs se rallient aux familles pour taper sur les organisateurs … je ne peux pas vous suivre !!!
Je n’ai pas connus les “tiroirs caisses” mais seulement des associations qui maîtrisent les dépenses au plus juste pour proposer des coûts raisonnables aux familles.
J’irai même jusqu’à dire qu’à ce rythme là ces petits organisateurs prennent des risques car, en cas de séjours impayés, ils peuvent ne pas récupérer leur billes !!!

Ah oui, j’en ai une bonne pour terminer !!!
J’ai un jour eu dans mon équipe un animateur (quand même !!!) qui m’a dit ceci :
“C’est dingue ce que l’asso se met dans les poches !”.
J’ai donc demandé des précisions … et j’ai entendu ceci :
“Ben oui, quand on multiplie le coût du séjours par le nombre de gamins, ça fait une somme !!!”.
Je me suis quand même permis de convoquer cet animateur dans le bureau à la fin du séjour. Je lui ai donné papier, crayon et calculatrice, et le tas de factures à payer.
Je lui ai demander d’additionner tout ça et de déduire la somme du chiffre important qu’il avait trouvé quelques jours plus tôt !!!
Sa conclusion : “Ah ouais ! Je ne m’imaginais pas ça comme ça !”.

JE DEMANDE JUSTE A CE QUE TOUS LES ORGANISATEURS NE SOIENT PAS MIS DANS LE MEME PANIER !!!
Avec la crise économique plusieurs organisateurs n’ont pas tenu le coup (je connais 7 associations qui ont fermé leurs portes pour raisons économiques depuis 2010).
Je suis certaine que les nouvelles dispositions sur le temps de repos des animateurs va porter le coup de grâce aux organisateurs qui ne sont pas encore tombés.

J’espère que ces organismes auront un délai d’application afin de pouvoir prendre les dispositions pour s’organiser.
Je connais déjà 2 petites associations qui espèrent pouvoir trouver des animateurs bénévoles pour l’été prochain !!!
Vous imaginez …
Si toutes les petites associations recrutent des bénévoles !!!
Alors là !!! On va être nombreux sur les colos !!! On va en avoir du repos !!! Mais on n’aura plus une tune !!!

Les lois c’est bien, mais une fois de plus, tout les éléments de la réalité du terrain n’ont pas été pris en compte et analysés au peigne fin.
Cela va bel et bien nous conduire au 3/8 ou alors à un retour en arrière au temps ou l’animateur était un bénévole passionné !

En tout cas, je hâte de lire à quelle sauce on va nous manger !!!

TOPNETTE

[TOPNETTE]

Bonjour !

En réponse à “michmuch” :

Contrairement à ce que vous pensez … les “gentils animateurs qui se taisent” sont bien les premiers à ouvrir leur bouche pour, d’abord remettre les points sur les “i” à leurs collègues défaillants, ensuite pour communiquer de manière efficace et constructive avec leur directeur afin de faire avancer les choses dans le bon sens (car la seule critique ne construit rien du tout !!!), et enfin pour secouer les puces des organisateurs en proposant des idées neuves et constructives.

Pour ce qui est de “rétablir l’ordre”, j’admets que l’expression est sans doute excessive mais il est quand même vrai qu’il y a les animateurs qui se donnent les moyens de faire respecter les limites “citoyennes” qui ont été posées par l’équipe (respect, solidarité, politesse, responsabilité …) alors que d’autres ne respectent pas eux-mêmes ces limites. C’est quand même fort de café !!!
Et on voudrait que le directeur sorte sa baguette magique ?
Il ne peut malheureusement que s’en vouloir d’avoir très mal recruté !!! Je pense qu’il a bien d’autres choses à gérer pendant une colo, non ?

D’autre part, je n’ai jamais qualifié les société commerciale de “méchant” !!! Je fais seulement état d’une réalité que vous ne maîtrisez peut être pas.
Le petit organisateur associatif qui n’a même pas un seul salarié car il ne pourrait pas le payer sur l’année, réalise (dans le meilleur des cas) un excédent financier lui permettant de relancer son ou ses séjours pour l’année suivante. Mais lorsque cet excédent n’est pas réalisé, il n’y a plus que 2 solutions :
– mettre la main à la poche des bénévoles de l’association (y compris Président, membres du bureau et du Conseil d’Administration)
– ou bien fermer l’association.
C’est très différent pour une société commerciale qui, elle, réalise des bénéfices. Les bénéfices sont soit réinvestit soit partagés au profit de quelques-uns.
Nous sommes bien d’accord que les 2 types de structures utilisent le CEE.
L’association rémunère les CEE et il ne lui reste que quick !
la société rémunère les CEE (au ras des pâquerettes et avec même, d’après des animateurs qui y ont travaillés, des animateurs bénévoles !!!) et garde pour elle les bénéfices !!!
Vous êtes vraiment d’accord avec ça ???
Là je peux comprendre que les animateurs crient au scandale.

Voilà “michmuch” si j’ai pu être plus clair.
En tout cas, merci d’avoir pris un moment pour me lire.
C’est déjà une première écoute.

TOPNETTE

[Al-Batros]

TOPNETTE

Dans mon expérience personnelle, je n’ai jamais travaillé pour des directeurs qui m’obligeait à me coucher à 3 h du mat … Je n’ai, moi-même, jamais obligé les animateurs à se coucher à 3h du mat …
Et pourtant, j’ai toujours rencontré des animateurs qui se couchent à 4 h, à 5 h, et même en buvant un petit coup parfois !!!
Alors oui, forcément, ils sont fatigué lorsqu’il faut assurer auprès des mômes dès 7h30 !!!
Et oui, c’est difficile … vous êtes exploités mes chéris !!!

Pourtant, le dirlo devrait pouvoir imposer aux zanims de se reposer.

Mais on a pu voir dans pas mal de fils que le dirlo pouvait rien commander à par un café et 2 croissants dans un café.

Croyez vous que l’organisateur chéri va aider le dirlo dans cette douloureuse tâche. Que nenni, il a tellement de boulot à encaisser les chèques!
La preuve, dans un fil, on a même un dirlo qui nous narre que son organisateur lui impose de fixer les intentions éducatives.
Eh, b… de m…, les intentions éducatives, c’est du ressort du PE, de l’organisateur, non!

Alors, chers organisateurs, faîtes votre boulot: PE correct et complet, consignes de travail au top et nettes, D de P explicite, moyens correspondant à ce que l’équipe à besoin, … et tout ira mieux.

Jusquà présent, ils étaient intouchables sur leur piédestal et c’était le poor dirlo qui encaissait l’échec, ainsi que les anims.

Ca va peut être changer quand les dirlos comprendront que les parents sont leurs meilleurs alliés contre les comportements incorrects des organisateurs.

Al

[michmuch]

Un message fort intéressant, Topnette… :-). C’est argumenté, construit, réfléchi… passionnant. Vraiment, je suis ébahi par la qualité de des arguments et l’analyse fine que tu as des colonies de vacances et du travail en ACM…

TOPNETTE a écrit :
La pédagogie va sérieusement en prendre un coup, la qualité du suivi des enfants va être sérieusement amoindrie …
(…)
ils rétablissent l’ordre plus souvent qu’à leur tour

Si ta pédagogie, c’est rétablir l’ordre, je ne suis pas sûr que la pédagogie y perde beaucoup et je ne suis pas sûr que la qualité va s’amoindrir… Ces animateurs-là ne mérite même pas les 20€/jour que le-gentil-organisateur-d’une-petite-ville-de-province-qui-essaie-de-faire-partir-quelques-enfants-par-an-et-qui-généreusement-offre-une-rémunération va leur donner !!!
Et puis c’est bien connu, il y a les méchants et les gentils que ce soit chez les organisateurs (gentil=associatif, méchant=société) que chez les animateurs (gentil=les bosseurs qui se taisent, méchant=les branleurs qui l’ouvrent)…

Passionnant message…

[TOPNETTE]

Bonjour à Tous !

Je suis très touché par le sujet.
Je suis très touché également par certaines réactions, que je qualifierais de “violentes”, envers les associations organisatrices de séjours de vacances.
Je suis choqué que l’on puisse affirmer, et ce probablement sans aucune preuve, que ces associations “s’en mettent plein les poches sur le dos des animateurs”.

D’abord, je crois qu’il conviendrait de se battre collectivement pour que le CEE ne puissent pas être utilisé comme contrat d’embauche par des sociétés commerciales organisatrices de séjours (je n’en citerai aucune car cela leur ferait de la pub).
Par définition, une société commerciale a pour but de gagner de l’argent. Quelle que soit la qualité de leur idées éducatives, le but premier est quand même bien lucratif … sinon pourquoi créer une société commerciale ?
Il n’est pas normal que ces organismes puissent utiliser le CEE au même titre qu’une petite association à but non lucratif (loi 1901) d’une petite commune et qui se bat pour réussir à faire partir quelques dizaine d’enfants en vacances.
L’un des gros problème c’est que la grande majorité des animateurs sont sous-informés. J’ai même connu une directrice qui ne savait pas qu’elle avait été engagée par une société commerciale (elle l’a quand même découvert en lisant son contrat de travail) !!!

Je suis aussi très choqué de lire que les organisateurs ne vont pas augmenter leurs prix de séjours de 30%. Mais qui peut dire de telles bêtises !!!
Les petits organisateurs associatifs sont déjà au minimum autorisés par le CEE !!! Alors comment voulez vous qu’ils fassent ??? Pas besoin d’être très fort en maths pour faire les comptes !!!
Oui, ils vont devoir embaucher plus …
Oui, les séjours vont subir une augmentations de 30% …
Oui, les familles vont devoir payer plus cher …
Et NON, il ne restera pas de sommes astronomiques dans les caisses (enfin : la caisse !!!) des organisateurs.

Je suis désolé de voir combien les animateurs se sentent exploités !!! On est bien loin de l’idée première des colonies de vacances. Le but était quand même bien de jouer pleinement son rôle citoyen en encadrant des enfants et en les aidant à grandir.
On passe dans l’ère du lucratif … Les animateurs veulent eux aussi faire du fric sur le dos des gamins !!!
Oh oui, tout travail mérite salaire mais attention être animateur ce n’est pas un travail tout à fait comme les autres.
Il convient déjà de distinguer 2 catégories d’animateurs.
La première catégorie regroupe tous ceux qui savent pourquoi ils sont là : ils donnent de leur temps aux enfants, aux jeunes, ils sont toujours présents, ils s’occupent en général des tâches les moins drôles, ils rétablissent l’ordre plus souvent qu’à leur tour, ils se font souvent piquer leurs pauses, ils ont un réel soucis de bien faire … et j’en passe … Je qualifie ces animateurs-là d'”EXCEPTIONNELS” tant ils réalisent un réel job auprès des enfants. D’après mon expérience de 20 années de colos, cette catégorie représente 30% des animateurs que j’ai rencontré.
La sous-catégorie regroupe tous ceux qui ne choisissent pas de travailler pour les enfants mais qui choisissent un séjour en fonction des activités qu’ils vont pouvoir eux-même y pratiquer. Ils prennent leur douche au lieu de surveiller les douches, ils mangent le rab au lieu de le proposer aux jeunes, ils choisissent les 1er prix pour les enfants mais ils trouvent du budget pour acheter des grandes marques pour eux, ils sont rarement présent lors des temps de vie quotidienne, ils ne règlent aucun problème dès lors qu’il s’agit de se positionner en tant qu’adulte face aux mômes … Bref, ce sont des “ados” en plus sur le séjour !!! Ce sont 70% des animateurs !!!

Oh, je vais certainement me faire tailler en pièces … mais je suis sûr que les directeurs qui vont me lire seront juste un peu d’accord avec moi.
Je trouve donc scandaleux de faire croire à cette sous-catégorie d’animateurs que ce qu’ils font est un travail à part entière. Ceux qui font un vrai job ce sont les animateur de la catégorie n°1 et ceux-là méritent d’être reconnus et payés à leur juste valeur.

Malheureusement, la nouvelle réglementation va transformer la colo en une “usine à marmots” encadrés par des animateurs qui feront les 3/8 !!! La pédagogie va sérieusement en prendre un coup, la qualité du suivi des enfants va être sérieusement amoindrie …

Et puis se sera mon dernier mot :
Il serait peut être raisonnable de se responsabiliser un peu quant on est animateur.
Dans mon expérience personnelle, je n’ai jamais travaillé pour des directeurs qui m’obligeait à me coucher à 3 h du mat … Je n’ai, moi-même, jamais obligé les animateurs à se coucher à 3h du mat …
Et pourtant, j’ai toujours rencontré des animateurs qui se couchent à 4 h, à 5 h, et même en buvant un petit coup parfois !!!
Alors oui, forcément, ils sont fatigué lorsqu’il faut assurer auprès des mômes dès 7h30 !!!
Et oui, c’est difficile … vous êtes exploités mes chéris !!!

NON, franchement je suis stupéfait de tout ce que j’ai pu lire sur ce forum !
Et si je mets certains d’entre vous en colère et bien tant mieux !!!
REAGISSEZ LES MECS !!!
PENSEZ AUX MOMES !!!
ELOIGNEZ VOUS DES MOMES et trouvez vous un job au SMIC (il n’y a plus que ça de toute façon !).
Mais si un VRAI travail : découpez des poulets par exemple.
Pas une colo … On ne peux pas faire de l’accro-branche, du delta, les parcs aquatiques, partir en voyage à l’étranger … se la couler douce … et toucher à la fin le même SMIC que le découpeur de poulet !!!
Là, pour le coup, ce serait de l’injustice !!!

Par TOPNETTE qui est complètement effaré !!!

[ludou]

opporak a écrit le 6 janvier 2012 :
Vous propose de regarder la proposition de loi kert ? et pour info pas mal de chose devrais changer fin de semaine prochaine . a bon entendeur salut !

salut,

et aujourd’hui, le (presque) 30 janvier, ça donne quoi…?

[moilapa]

bon et sinon concretement vous fonctionnez comment vous ??
moi sur un séjour de 30 enfants….

bin, t’es concrètement hors la loi.

Pour les animateurs qui travailleraient dans ces conditions, notamment durant ces prochaines vacances d’hiver, dés que vous avez fini votre séjour : go to les prud’hommes : votre salopard d’employeur a essayé de vous niquer la gueule : ne le laissez pas s’en tirer aussi facilement, ne le laissez pas fonctionner sur un sytème qui est basé sur l’idée que vous êtes forcément des larves soumises, des lâches, ou juste des abrutis :

11 heures de repos entre deux temps de travail !!!

Sinon, quand vous venez raconter les saloperies que vous envisagez “concrètement” pour enculer les animateurs, pourriez vous dire le nom de la structure pour qui vous agissez ? merci.

[crevette76]

salut célia,

et donc les mômes sont seuls la nuit dans ton séjour ?

et je ne comprends pas tes “ptit dej pris” ???

[Import]

bon et sinon concretement vous fonctionnez comment vous ??

moi sur un séjour de 30 enfants de 8 a 17 ans pr 5 anims

une personne commence a 7h30 fini a 20h30
3 personne a 9h jusqu a 22H ptit dej pris
1 personne de 9h30 a 22h30 ptit dej pris

[pseudo31]

crevette76 a écrit :
…donc pseudo31, ta proposition, ta solution pour les animateurs en CEE, ceux qui n’ont pour toi pas à se plaindre “puisqu’ils font comme les bénévoles du resto du coeur en s’engageant”, c’est de leur donner un peu plus de sous !
à des volontaires que tu assimiles à des bénévoles, tu veux donner plus de sous ???

Mais… tu as compris de quoi on parlait ?

J’ai très bien compris oui.
Il y a une différence entre le bénévolat et le volontariat.
Un vrai bénévole donne de son temps et ne touche aucune indemnisation. Ni Indemnisation, ni salaire, ni frais de transport, rien du tout.
En fait le bénévole bien souvent en ai de sa poche. Mais bon dans le milieu des colos c’est plutôt rare.

Alors que l’engagé s’engage et perçoit une indemnité.
Il est tout a fait concevable que quand on s’engage sur un truc comme une colo (déplacement, 24h/24h de boulot…) on perçoive une indemnité qui permette au moins de couvrir les frais de son loyer, son électricité etc…

Et effectivement aujourd’hui l’indemnité est plutôt légère. Enfin encore que cela dépende de pour qui on bosse. Donc oui il serait logique d’augmenter le seuil minimum pour qu’un animateur touche au minimum le smic sur un séjour donc dans les 35€ par jours.

Vu que le CEE est destiné aux volontaires avec limite de temps par an il n’est pas nécessaire de maintenir certaines charges salariales/patronales qui au final ne servent à rien ce qui équilibrerait la chose entre parent/organisateur/animateur.

Bien sur si je dis tous cela c’est parce que je suis totalement contre une professionnalisation du secteur de l’animation en colo. Pas pour des raisons financières mais uniquement parce qu’une colo ca doit être selon moi encadré par une équipe présente du début à la fin et pas part une rotation de 3 personnes par jour qui viendrait faire les 3/8 en colo.

A mon sens, et comme je l’ai déja dit plus haut ce débat n’aurait pas lieu si il y avait du “vrai boulot” en France. Ceux qui voudrait aller bosser chez Mcdo irait chez Mcdo et ceux qui voudraient faire de l’animation feraient de l’animation.

Alors oui il y a des problèmes de chômages mais ce n’est pas une raison pour partir tête bêche à l’assaut d’un secteur d’activité sans aucune consultation des intéressés et surtout sans aucune vrai solution.

Parce que la il se passe quoi :
– Les organisateur embauche plus et donc baisse les salaires des anims. C’est ce qui se passera faut pas rêver ils vont pas augmenter de 30% le prix des séjours.

– les organisateurs font comme si de rien n’était. Ils se place dans une situation ou en cas de problèmes ils vont morfler. Certains diront tant pis pour eux mais juridiquement les anims et directeurs morfleront aussi donc pas terrible non plus.

Donc on n’a rien résolu et on a crée de nouveaux problèmes. En attendant plein de petites structure ne suivront pas et les grosses vont se récupérer la clientèle qui ne reviendra pas vers les autres.
Bon en même temps on peut prendre çà pour un cadeau de sarko aux entreprises du secteur.

On parle du CEE, ce contrat qui donne un statut de volontaire, un truc bancal entre le bénévolat et le salariat ; un truc qui n’existe que pour les animateurs ; un truc qui de part sa nature implique un tas de conséquences ubuesques…

Aucune conséquences ubuesques à mon sens depuis qu’il existe (et même avant avec l’annexe 2) sauf depuis 6 mois avec ces conneries de SUD

Et ta solution, c’est donc de tout laisser en l’état en augmentant de quelques euros l’indemnité.

En colonie oui.

En quoi ça résoudra le problème ?
En quoi les animateurs seront plus informés et engagés ?

Qui a dit qu’il y avait un problème ? Moi je ne vois pas de problème hormis la partie rémunération/dédommagement.
Qui a dit que les animateurs n’étaient pas informés et qu’ils faillaient qu’ils le soient plus ?
Idem pour l’engagement.

Et – puisque tu dis toi même qu’ils devraient arrêter de se plaindre ces pauvres animateurs en les comparant aux bénévoles des restos du coeur – pourquoi donc ne parles tu pas de bénévolat réel pour eux ?
ça aurait au moins le mérite d’être clair.
Mais c’est peut-être ça le problème : si on leur demande clairement un engagement bénévole, combien seront-ils à donner de leur temps ?

Je n’ai jamais dis qu’ils devaient arrêter de se plaindre.
J’ai dit que parmi ceux avec qui je bosse tous le monde est content de faire ce qu’il fait mais qu’ils trouvent que les revenus sont un peu inadapté aux temps actuels.

Non, tu as raison, c’est mieux pour que les séjours puissent avoir lieu de ne pas prendre ce risque, c’est bien mieux de profiter de cet amalgame, de ce voile sur ce contrat qui a le c*l entre deux chaises et qui a le grand avantage – si on n’en dit pas trop – de laisser croire aux anims, m’enfin ils n’ont qu’à ouvrir les yeux ces benêts’ qu’ils ont juste un contrat de travail comme un autre.

LE CEE EST TOUT SAUF UN CONTRAT DE TRAVAIL COMME UN AUTRE.
et le CEE n’est pas non plus clairement annoncé comme une sorte de bénévolat.

C’est refuser de voir que ce système abuse des animateurs qui revient à les prendre pour des idiots ; pas dire que le minimim serait qu’on les informe CLAIREMENT avant de s’engager sur le statut et les implications liées et que ce contrat CEE n’est qu’une mascarade dans 99% des cas où il est utilisé.

Biensur.
Les anims ne comprennent rien. Ils sont vraiment trop bête pour y comprendre quelque chose.

Mais au fait les a t’on consulter à un moment ou à un autre ?

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