[felin]

Salut,
j’employais le verbe “batailler” pour expliquer que les parents feront en sorte de garder ces horaires, hors la FCPE, souhaite une réorganisation des temps, il faut pour cela aussi prendre en compte les horaires de travail des parents, je connais des accueils qui se terminent à 19h00.

[DIR-PTR]

felin a écrit:
Dir ptr, je ne te soupçonne pas d’être à la FCPE, et puis tu es libre, je respecte les opinions de chacun.
…
Juste une dernière chose, n’en veux pas aux parents qui laissent leurs enfants jusqu’à 18h30. Tu es conscient que la société a changé (les 2 parents bossent, plus de familles monoparentales…), l’accueil de loisirs est pour ces parents un moyen moins cher pour que leurs enfants soient en sécurité et qui permet en plus aux enfants qui n’ont pas le temps ou les moyens de pratiquer des activités.

Que je sache, l’appartenance à la FCPE n’est pas encore quelque chose de soupçonnable.

C’est toi qui as écrit “les parents batailleront…” et sous une forme que j’ai pris pour du reproche. Je n’ai fait que reprendre tes écrits pour y apporter mon point de vue. Merci de ne pas inverser les rôles.

Quid de ton appréciation de la position de la FCPE et du décalage avec le copié/collé que j’ai inséré dans mon précédent post ?

[felin]

Dir ptr, je ne te soupçonne pas d’être à la FCPE, et puis tu es libre, je respecte les opinions de chacun.

Je me suis mal éxprimé concernant les sorties, Paris n’est pas spécifique, simplement notre organisation fait que nous n’aurons pas assez de temps pour assurer ces activités (ramassage de car, horaires des séances,…) et quand on circule en bus ou en train, il faut reconnaître qu’aujourd’hui avec toutes ces grèves imprévues, on se retouve au milieu de toutes ces personnes épuisées et stressées avec des enfants de 6 à 11 ans.
Je suis tout à fait d’accord pour dire qu’il faut réorganiser l’école, le programme est lourd, mal réparti, les postes sont supprimés et trop de problèmes encore à citer.
Darcos s’est bien débarassé du problème du service minimum en le déplaçant au niveau des collectivités locales, c’est à son personnel de l’assurer. De plus, alors que l’on commence à être un peu reconnus par les enseignants qui nous sollicitent plus régulièrement, lui voudrait nous faire passer pour des “casseurs de grève”.

Je ne prétends pas sacrifier l’intérêt de l’enfant, bien au contraire il est au centre de mes soucis. Comment lui proposer des activités de qualité et avec de vrais objectifs derrière si on propose au personnel moins de temps de travail ? Tu sais tout comme moi qu’il y a pénurie, les gens cherchent un emploi plus fixe et mieux rémunéré, de moins en moins de personnes partent en formation et nous sommes condamnés pour l’instant à embaucher des gens moins engagés voir très peu pour assurer le fonctionnement. Au niveau des associations, comment répartir autant d’ateliers avec autant de moyens et moins de temps ?

Juste une dernière chose, n’en veux pas aux parents qui laissent leurs enfants jusqu’à 18h30. Tu es conscient que la société a changé (les 2 parents bossent, plus de familles monoparentales…), l’accueil de loisirs est pour ces parents un moyen moins cher pour que leurs enfants soient en sécurité et qui permet en plus aux enfants qui n’ont pas le temps ou les moyens de pratiquer des activités.

[moilapa]

Merci.

“Parce qu’elle concentre le temps d’enseignement et donc alourdit les journées”

Mais le problème ne serait-il pas le contenu de l’enseignement et sa lourdeur ? Son foisonnement discutable ?

Autrement dit : Pourquoi l’école ? Pourquoi l’éducation ?
Quel est le but ? Le sens ?

En faire de futurs travailleurs consommateurs qui vont être utiles à la société ?
Alors là, effectivement, on peut y mettre tout ce qui va être utile à la société. Et on peut remplir les cases du planning de ces futurs travailleurs. Et même une année n’y suffira pas.

[DIR-PTR]

moilapa a écrit:
En quoi “la semaine de 4 jours est la pire des solutions” ?

Par les ruptures de rythme qu’elle crée : je vais à l’école 2 jours, je vais pas à l’école 1 jour, je vais à l’école 2 jours, je vais pas à l’école 2 jours.

Parce qu’elle concentre le temps d’enseignement et donc alourdit les journées. Modéré par le fait que les gamins ont perdu 2 heures par semaine. Augmenté par la mise en place de l’aide personalisée qui rallonge encore les journées.

Beaucoup d’écrits bien plus détaillés et argumentés là dessus, je chercherai des références…

Il vaudrait beaucoup mieux quelque chose du type : cours le matin, activités sportives, culturelles… l’après-midi sur 5 voire 6 demies journées par semaine (mais là, on touche au week-end de ceux qui ont les moyens d’en profiter) et surtout beaucoup moins de vacances l’été et un rythme vraiment régulier dans l’alternance école/vacances (mais là, on touche au remplissage des stations de ski).

[DIR-PTR]

felin a écrit:
Pas du tout d’accord avec toi, Dir ptr, les parents batailleront pour maintenir le périscolaire jusqu’à 18h30 (l’accompagnement scolaire allant jusqu’à 17h30) chez nous, donc je ne vois pas de réduction de temps.
Les problèmes de sorties sont une réalité, dans la banlieue parisienne il nous faut du temps pour nous déplacer et éviter de rentrer durant les heures de pointe, sécurité oblige. Les projets sont enrichis par des visites de musées, spectacles et autres qui permettent l’accès à la culture quand parfois des profs ne font qu’une sortie dans l’année…en forêt.
Enfin, la FCPE nous sollicite pour garder les enfants en temps de grève, ils reconnaissent notre fonction de “gardiens d’enfants” mais dés qu’on leur parle pédagogie, éducation, on parle plus la même langue. On pourrait participer au débat sauf qu’ils souhaitent notre mort. Combien d’entre nous, responsables de structures, doivent faire face à la pénurie d’animateurs, condamnés à gérer des remplacements avec des jeunes non formés ? En ce temps de crise, ils préfèrent s’orienter vers d’autres branches plus lucratives, alors si en plus on leur propose des demi-journées…

Bon alors, pour que les choses soient claires je ne fais pas partie de la FCPE, je n’en ai jamais fais partie et je n’en ferais probablement jamais partie. Malgré tout, il me semble qu’on ne peut pas laisser dire tout et n’importe quoi alors voila ce que j’ai trouvé sur leur site :

“Service minimum d’accueil : les parents ne sont pas à vendre ! – 21 novembre 2008 :
Ce que veulent les parents d’élèves, c’est un service public d’Education nationale, pas une garderie nationale.

La grève d’hier n’est absolument pas passée inaperçue auprès des parents d’élèves. Le service minimum d’accueil n’a fonctionné que lorsqu’il n’y avait pas réellement de demande, c’est-à-dire lorsque les enfants ne sont pas venus à l’école.
De fait, si une grève des enseignants peut poser ponctuellement problème aux parents qui ne peuvent faire garder leur enfant, leur demande n’est pas celle-là.
Ce que veulent les parents, eux, c’est conserver leur Ecole maternelle, c’est que les enseignants absents soient remplacés dès le premier jour, c’est que l’on cesse de supprimer des postes à tout va, c’est que les enfants puissent étudier à l’Ecole dans des conditions satisfaisantes.
Ce que veulent les parents d’élèves, c’est qu’on les écoute et qu’on les considère, et pas qu’on les achète pour pallier les carences du ministre et organiser une garderie en cas de grève.
Ce que veulent les parents d’élèves, c’est un service public d’Education nationale, pas une garderie nationale.”

J’ai pas l’impression que c’est tout à fait la même chose que tu décris. Peut-être que le conseil local chez toi est à côté de la plaque ?

OK pour la spécificité des déplacements en région parisienne, quoique éviter les transports aux heures de pointes pour raisons de sécurité, je comprends pas vraiment. (J’ai habité en RP, j’y ai encadré des séjours de vacances, des classes transplantées et des gamins placés en foyer, pour éviter les remarques du genre “il faut y être”).

Les parents d’élève souhaitent la mort des animateurs ?
Pourrais-tu étayer cette information, qui à première vue paraît assez délirante.

“Les parents batailleront pour que le périscolaire soit ouvert jusqu’à 18h30” : quelle honte, des parents qui voudront faire en sorte que leurs enfants soient accueillis !

Pour ce qui est des difficultés de recrutement, comment en rendre les parents responsables ? Faut-il pour “sauvegarder” une profession sacrifier l’intérêt de l’enfant ?

[boubou07]

En fait je retire ce que j’avais dit dans mon premier message, la FCPE a encore une revendication toute pourrie (comme dab en fait 😛 ), puisque le but n’est pas de retrouver la demi journée perdue (pour installer un soutien inexistant je le rappelle), mais de répartir le même nombre d’heures sur plus de jours.
Et comme le fait remarquer justement felin, l’accueil (et donc le temps de présence) à l’école restera le même sur les autres jours. Donc vraiment nulle cette demande.

[jenny]

oué faudrait savoir. avant il y avait école le mercredi matin ou je travaille et depuis la rentrée semaine de 4 jours. je préfère pour les loulous cest mieux. sont tout le temps en train de nous pourir

[felin]

Pas du tout d’accord avec toi, Dir ptr, les parents batailleront pour maintenir le périscolaire jusqu’à 18h30 (l’accompagnement scolaire allant jusqu’à 17h30) chez nous, donc je ne vois pas de réduction de temps.
Les problèmes de sorties sont une réalité, dans la banlieue parisienne il nous faut du temps pour nous déplacer et éviter de rentrer durant les heures de pointe, sécurité oblige. Les projets sont enrichis par des visites de musées, spectacles et autres qui permettent l’accès à la culture quand parfois des profs ne font qu’une sortie dans l’année…en forêt.
Enfin, la FCPE nous sollicite pour garder les enfants en temps de grève, ils reconnaissent notre fonction de “gardiens d’enfants” mais dés qu’on leur parle pédagogie, éducation, on parle plus la même langue. On pourrait participer au débat sauf qu’ils souhaitent notre mort. Combien d’entre nous, responsables de structures, doivent faire face à la pénurie d’animateurs, condamnés à gérer des remplacements avec des jeunes non formés ? En ce temps de crise, ils préfèrent s’orienter vers d’autres branches plus lucratives, alors si en plus on leur propose des demi-journées…

[moilapa]

En quoi “la semaine de 4 jours est la pire des solutions” ?

[RANCHON]

Dans le Gard ça fait des années que la semaine des 4 jours existe et personne s’en plaint… Ni les enfants, ni les parents, ni les médecins ou autres…

Je croyais même avant l’an dernier que la majorité des écoles française fonctionnaient comme cala, alors que seulement 20% (je crois) avaient ce rythme ainsi.

[DIR-PTR]

felin a écrit:
…
Il est clair que le mercredi est une pause pour ces enfants surchargés (dans ma ville, les enfants sont à l’école parfois de 8h00 à 18h30).
… il est clair qu’on veut sonner le glas pour ces accueils mais aussi pour les différentes associations.
…FCPE, je suis contre le service minimum…
vous êtes pitoyables. 😡 😡 😡 😡

Je suis pas si sûr que cela soit si clair. La dernière partie de ton message est même pour le moins absconse.

Le fait d’étaler la semaine scolaire sur plus de jours permet de réduire la durée de chacun de ces jours, ce qui semble être une de tes préoccupations.

TOUS les scientifiques qui se sont penchés sur la question des rythmes sont d’accord pour dire que la semaine de 4 jours est la pire des solutions.

Le rétablissement du mercredi matin n’est sans doute pas un idéal, se serait vraisemblablement un moindre mal.

J’aime particulièrement l’argument sur la baisse d’attrait de la profession d’animateur, celui sur l’absence de temps pour visiter un musée aussi.

Pourrais-tu reformuler la dernière partie ?

[moilapa]

Je suis plutôt d’accord avec Ludou.

“Car quand on voit la nouvelle génération d’incultes qui arrive…”

Ce “constat” veut seulement dire qu’il y a un problème avec l’école. Donc la recherche des solutions n’est pas d’ajouter des jours dans un système malade, mais peut être de chercher d’autres voies pour l’école.

Et parce que je ne pense d’autre part que l’école seule ne doit pas avoir “entre les mains” l’éducation des enfants. Et que ce temps qui “n’est pas à l’école” peut être bénéfique à l’éducation des enfants (d’où des interrogations de ce côté là : Education Populaire, moyens…)

[ludou]

malheureusement c’est pas sûr qu’une demi journée d’école en plus change grand chose… la quantité ne fait pas la qualité, m’enfin, c’est vrai que de manière général on va vers… je sais pas quoi d’ailleurs! 😕

[lolotte77]

Et bien moi , je vais en faire bondir plus d’un, mais pourquoi pas….

Car quand on voit la nouvelle génération d’incultes qui arrive, on se dit que ……..VIVE L ECOLE 😀 alors oui au mercredi matin, et ils profiteront des structures l aprés midi et le week end !

(rien a voir a voir avec la FCPE …. mais c est mon avis perso 🙂 )

[moilapa]

J’avoue que j’ai un peu évolué, depuis la discution que l’on avait eu sur la demi-journée en moins le samedi.

Et je suis assez d’accord avec toi, Félin.

A savoir : ici, les enfants vont déjà à l’école le mercredi matin depuis un bout de temps (80°/° du département d’après les derniers chiffres que j’ai lus, mais qui datent de juin)

[boubou07]

disons qu’ils essaient de récupérer la demi journée (du samedi) qui a été supprimée cette année, sous couvert d’un pseudo soutien (qui ne peut être mis en place efficacement), tout en supprimant les postes d’enseignants spécialisés dans le soutien.
L’avenir de l’école est gris, tant mieux si les parents se sentent un peu concernés.

[felin]

[felin]

La FCPE repart en campagne pour l’école le mercredi matin (caché sous cette formule hypocrite: la semaine de 4 jours et demi).
Il est clair que le mercredi est une pause pour ces enfants surchargés (dans ma ville, les enfants sont à l’école parfois de 8h00 à 18h30). Leur laisser cette journée c’est leur permettre de souffler un peu et pour beaucoup profiter des structures de la ville pour s’épanouir (accueils de loisirs, clubs, ateliers,conservatoire…).
De plus, à l’heure où l’animation attire de moins en moins de gens, il est clair qu’on veut sonner le glas pour ces accueils mais aussi pour les différentes associations. Combien sont près à accepter de travailler une demi-journée ? Et que vaudront nos projets quand, concernant la culture par exemple, nous n’aurons pas assez de temps pour aller au musée ou voir des spectacles ?
FCPE, je suis contre le service minimum (car ce n’est pas aux animateurs de casser la grève des profs, Darcos s’est bien débarassé de ce dossier, il n’a qu’à gérer son dossier avec son personnel). Vous êtes très heureux de voir les animateurs vous enlever une épine du pied, mais concernant le bien être des enfants et l’avenir de notre profession, aucune sollicitation pour votre réflexion, vous êtes pitoyables. 😡 😡 😡 😡

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