[au84972]

Les mômes ne sont pas si idiots que ça, on peut très bien s’expliquer et expliquer ensuite ses choix devant les parents s’il le faut.
On peut très bien donner des enfants des doutes sur ce que pensent leurs parents, le conservatisme familial n’a pas à être conservé sous prétexte de coéducation sinon qui le fait? Qui remet en cause les certitudes si nous le faisons pas ou si l’école ne le fait pas?
On n’a pas le droit d’imposer nos points de vue mais on a le droit de les exprimer non?
Toute expression est elle imposition?

[Menguy]

Salut à tous

rosette a écrit :
j’hésiterais pas non plus à dire ce que je pense du fn car ça fait aussi partie de moi et des orientaions éducatives de mon centre (“respect de l’autre et de ses différences”…) mais ça restera mon point de vue et l’enfant en fera ce qu’il en voudra.

Je suis d’accord avec toi mais le problème, c’est que lorsque l’on dit quelque choses aux mômes, ils le prennent pour argent comptant. Le problème, c’est qu’on a pas le droit de donner des doutes aux enfants sur ce que pensent leurs parents. On est des co-éducateurs et donc on ne doit pas influer sur ce que pense les jeunes mais si c’est le cas au bout du compte….

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saltimbanque a écrit :
Si tu veux le critère n°8 dans son intégralité demande le…

MatMat a écrit :
C’est quoi ce critère n°8??? Et ceux d’avant : tu parles du décret de loi fixant la liste des des organismes d’éduc pop???

Fais gaffe à ce que tu dis quand même quand tu miaules quelque chose petit lionceau.

Désolé, juste pour revenir sur un truc que j’ai pas trés bien compris. Ce n’est pas moi qui est “miaulé” renard… Sur le coup je l’ai mal pris ta façon de parler (c’est toi qui miaules lol et na!), mais bon, aprés une semaine tout vas mieux 😀
A moins que j’ai encore mal compris ce que tu essayai de me dire.

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ouf…en ce début d’année et à la veille de rejoindre mon clsh, j’ai trouvé le courage de relire entièrement ce topic.
En fait je souris un peu car je m’aperçois qu’en gros tout le monde est d’accord sur l’essentiel (je pense) de la question initiale de vassrhom : l’animateur doit avoir une conscience politique. Ensuite le débat a surtout lieu sur la définition du mot et c’est vrai que la particularité de notre pays est cette espèce de retenue, de méfiance à l’égard de la politique et ce jusqu’au morphème lui même !
Bref je rejoins vassrhom (cette fois-ci) car je crois comprendre sa définition du mot politique dans ce sujet et celà même si j’ai les mêmes aspirations que salti et kkouz sur ce que doit être un cvl : mais si on veut en faire un lieu privilégié pour l’enfant et se concentrer sur l’animation pendant le fonctionnement, il ne faut pas perdre de vue tout l’environnement institutionnel, tout le contexte politique… sinon ( pour reprendre le terme préféré de vassrhom) c’est dysneyland et pas un cvl inclus dans une réalité, avec des objectifs éducatifs et pédagogiques.
Maintenant, et là je pense encore que vassrhom est d’accord, cette conscience politique ne doit en principe pas être percue par l’enfant sauf si celui-ci pose des questions : j’hésiterais pas non plus à dire ce que je pense du fn car ça fait aussi partie de moi et des orientaions éducatives de mon centre (“respect de l’autre et de ses différences”…) mais ça restera mon point de vue et l’enfant en fera ce qu’il en voudra.

[RANCHON]

frytjip a écrit :
Là je ne suis pas d’accord, je suis bien placé pour dire que les CEMEA n’ont jamais revendiqué d’identité religieuse et politique

Pardon… 😕 L’identité de gauche des CEMEA est pourtant bien connue !!!

aussi donc ce n’est pas la cause du non développement de l’ATC. C’est parce que tout simplement il n’y a jamais eu de volonté ou par manque de moyens ou d’effectifs contrairement aux autres comités d’entreprises comme par exemple celui de EDF qui est à noter le plus important.

Tout à fait d’accord ce n’est pas la seule raison… En revanche je ne vois pas ce que fait le CCAS (CE de l’EDF) dans l’histoire car il n’est pas du tout reconnu organisme de formation… 😕 😕 😕 Il faut comparer ce qui est comparable !!!

De plus les CE ont eux aussi une identité politique, logique non ? Si tu voulais comparer le CCAS à un autre CE ce serait plutôt au CCE SNCF… Mais je n’ai jamais parlé dans ce sujet d’organismes de centres de vacances, mais bel et bien d’organismes de formation BAFA/BAFD donc pas du tout du CCAS.
:thx:

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Sinon l’ATC est un organisme de formation National, peut connu car il ne s’est jamais réellement développé (pas eu d’identitée politique ou religieuse).

Là je ne suis pas d’accord, je suis bien placé pour dire que les CEMEA n’ont jamais revendiqué d’identité religieuse et politique que ce soit dans leurs textes ou oralement de facon officielle eux aussi donc ce n’est pas la cause du non développement de l’ATC. C’est parce que tout simplement il n’y a jamais eu de volonté ou par manque de moyens ou d’effectifs contrairement aux autres comités d’entreprises comme par exemple celui de EDF qui est à noter le plus important.

[Menguy]

Salut à tous

Bonne année

Bien sûr que ça t’était adressé. Mais apparemment, je ne peux plus t’appelé le lionceau vu que tu as changé ton logo.

Merci Saltimbanque, pour ces renseignements. Je vais m’empresser de tout lire.

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MatMat a écrit :
Fais gaffe à ce que tu dis quand même quand tu miaules quelque chose petit lionceau.

Qui moi? j’ai cru comprendre que “lionceau” m’été afréssé, même si tu parlai à Saltimbanque, tu as confondu?

[RANCHON]

Je parle de l’arrêté du 28 septembre 2001 modifié par l’arrêté du 27 décembre 2002 “habilitation des associations à dispenser la formation des cadres de centres de vacances et de loisirs”
et de l’instruction n°01-196 JS du 26 octobre 2001 “Réforme de l’habilitation générale des organismes de formation dispensant la formation des animateurs et des directeurs de CVL”

[Menguy]

Salut à tous

C’est quoi ce critère n°8??? Et ceux d’avant : tu parles du décret de loi fixant la liste des des organismes d’éduc pop???

Fais gaffe à ce que tu dis quand même quand tu miaules quelque chose petit lionceau.

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MatMat a écrit :
Salut à tous

Tout de suite les grands mots : discriminations!!!

Au début je voulais posté un message plus long, mais j’ai voulu raccroucir est être plus conci. Mais on dirai que c’est raté

Moi j’ai dis:
on peut appellez ça de la discrimination si on veux

En fait j’aurai du dire, appellez ça comme vous voulez… ou même ne pas employer ce terme qui en effet est un gros mots 😛 Salut petit renard :coucoub:

[RANCHON]

Ok, d’accord je comprends ce que tu veux dire….

Sinon, en effets les organismes de formations ont pour obligation d’organiser ou de se mettre en partenariat avec des organisateurs de centres de vacances. la phrase exacte de la réglementation est celle-ci : ”Mise en réseau avec des organisateurs de centres de vacances et de loisirs afin d’assurer une adéquation quantitative et qualitative de formation avec les besoins recensés.”

Si tu veux le critère n°8 dans son intégralité demande le…

Mais pour les Francas de ta région il n’y a aucun problème à ce sujet là puisque ils sont chapotés par les Francas National… Là est la force des Fédérations.

Sinon l’ATC est un organisme de formation National, peut connu car il ne s’est jamais réellement développé (pas eu d’identitée politique ou religieuse). A l’origine ce sont des cheminots (sncf) qui ont créé une association loi 1901 (en 1933) pour partager des adresses de vacances puis est elle devenue une association de tourisme qui par la suite a créé un service formation BAFA/BAFD. Maintenant il y a de moins en moins de rapport avec la SNCF. Le siège socilal est à Paris où l’association est le plus connue, mais ils ya des formations dans toute la France : en Bretagne, en Savoie, dans l’Hérault, à Paris, en Auvergne, dans l’Est, etc…. ATC veut dire Association Tourisque des Cheminots. Mais la signification n’a aujourd’hui plus d’importance.

Voila un lien : ATC chemins de France

[Menguy]

Salut à tous

Ce que je voulais dire par “Il n’y a pas que le directeur qui a quelque chose à dire. D’ailleurs, c’est souvent le directeur qui a le moins de choses à dire.”; c’est que souvent, les stagiaires ne voient pas leur directeur hormis pour els entretiens individuels quand ce n’est pas que pour la signature de la feuille de stage pratique.

Pour ce qui est de la répartition dont je t’ai parlé, c’était le cas dans la région Pays-de-Loire. Maintenant, bien-sûr que la concurrence s’installe. Par contre j’aimerais bien que tu me parle de cette obligation de mettre en place des séjours. C’est quoi ça? En Pays-de-Loire ce n’est pas comme ça. Les Francas par exemple n’organisent pas de séjours.

PS : c’est quoi ATC comme organisme. Ils font juste des formations, ils sont juste dans le sud, etc.???? :thx:

[RANCHON]

MatMat a écrit :
Ah oui, lequel. Il y a quelque chose qui me dérange sur planetanim : personne n’ose dire les choses jusque bout. Quel organisme ne vend pas de vacances.

Ce n’est pas qu’on n’ose pas (du moins pour ma part) mais parce que tout ce qui est dit sur le site est de la responsabilité du web-master… Mais vu que je ne vai spas faire de descrimination je vais te dire de qui je parle. C’est de l’ATC qui organise 1 à 3 séjours vacances pas obligation de la loi…
Car en effet tous les organismes de formation sont tenus d’organiser des séjours vacances enfants.

les différents organismes ce sont répartient les tâches

Je ne sais pas où tu as vu ça… car je dirais plutôt qu’ils se fond concurrence… surtout en ce qui concerne les formations. Dans la région sud (Grand sud même) les Francas ont plutôt tendance à prendre les parts du marché du côté des mairies en gérant leur CLSH… et c’est à but très commerciale il n’y a pas de doute…

Je ne vois pas ou tu vois les Francas plus impliquaient que les autres organismes dans la formation, surtout à côté des CEMEA qui est tout de même le deuxième plus gros organisme.

Ce que j’entend par là, c’est que lorsque l’on vie en collectivité, on doit assumer son rôle et ses actes et donc on doit accepter le retour que nous en font les autres. Je ne sais pas si tu comprend ce que je veux dire???

Je comprends et de plus je suis d’accord avec toi, mais en session générale de formation BAFA il y a tout un apprentissage à faire. De plus chaque stagiaire paye sa formation, chacun a donc le droit d’avoir un suivi personnalisé et individuel (ce n’est pas un prix de groupe que l’on fait… c’est donc tout a fait normal.)

Ce que je ne comprenais pas c’est “Il n’y a pas que le directeur qui a quelque chose à dire. D’ailleurs, c’est souvent le directeur qui a le moins de choses à dire.”

[Menguy]

saltimbanque a écrit :
A bon parce que les Francas ne “Vendent” pas de séjours ??? Je ne connais pas un organisme qu’il ne le fasse pas… si… UN seul…

Ah oui, lequel. Il y a quelque chose qui me dérange sur planetanim : personne n’ose dire les choses jusque bout. Quel organisme ne vend pas de vacances.

Une chose est sûre, les Francas des Pays-de-Loire ne vend aucune vacances!!! C’est une constante. A un moment de l’histoire de l’éducation populaire, les différents organismes ce sont répartient les tâches : Francas pour les formations bafa, FAL pour les séjours, Céméa je ne sais plus pour quoi, etc. C’est historique certains organismes sont plus dirigés vers certains domaines. Les Francas organisent bien des bases d’été pour accueillir les mini-camp.

Au niveau de l’évaluation en groupe ça se dicute, mais j’estime que certaine personne ne sont pas obligé d’accepter, d’autres aurons du mal à parler en groupe, d’autre c’est de recevoir des conseils devant les autres surtout que des stagiaires en reçoivent plus que d’autres et ça peut devenir génant. Des stagiaire on besoin qu’on les bouge plus que d’autres aussi. Donc un complément des deux méthodes je suis plutôt pour.

Je suis tout à fait d’accord avec toi pour ça. C’est pourquoi il y a des entretiens individuels pour les stagiaires.

Ceux qui n’acceptent pas ça pour moi sont des personnes qui ne sont pas capables de se remettre en question!!!

Ce que j’entend par là, c’est que lorsque l’on vie en collectivité, on doit assumer son rôle et ses actes et donc on doit accepter le retour que nous en font les autres. Je ne sais pas si tu comprend ce que je veux dire???

[Menguy]

Salut à tous

Tout de suite les grands mots : discriminations!!!

Ce n’est pas une discrimination que de choisir des personnes selon leurs capacités àanimer des activités. Le problème c’est que le BAPAAT n’est pas à reconnu à sa juste valeur.

[Import]

Ma pseudo remarque portait plus sur l’expérience privilégié au détriment des nouveaux jeunots!

Ce n’était pas parraport aux qualifications obtenus.

Mais ton explication est tout atant valable me semble t il.

[SamueL Lambert]

Ce n’est pas de la discrimination, la raison c’est qu’un animateur Bafa-Bafd peut diriger un Clsh et pas un Bapaat.
Maintenant un diplomé Bapaat peut toujours demander à se faire payer le Bafd

[Import]

Sammy22 a écrit :
Surtout qu’un jeune diplomé BAPAAT et qui veut passer le BPJEPS dans la foulée (les 3ans qui suivent) peut se voir refuser le financement du Conseil Régional

ah ça même si on ne me l’avai jamais dit, je me doute trés fortement que les aides en régles général (lorsqu’elle sont accordé) elles ne le sont qu’une fois. En même temps c’est déjà pas mal mais bon.

Les animateurs Bafa – Bafd assortis d’une bonne expérience sont bien souvent préfèrés aux jeunes diplomés Bapaat

Tien iontéréssant ce que tu me dis, on peut appellez ça de la discrimination si on veux, c’est completement stupide de leur part (mais dis moi, c’est juste une préférence? ils ne le font pas systématiquement non?)

[SamueL Lambert]

Exact chebs, une formation professionnel c’est long et du coup, c’est difficile de valoriser le Bapaat…
Surtout qu’un jeune diplomé BAPAAT et qui veut passer le BPJEPS dans la foulée (les 3ans qui suivent) peut se voir refuser le financement du Conseil Régional
Les animateurs Bafa – Bafd assortis d’une bonne expérience sont bien souvent préfèrés aux jeunes diplomés Bapaat

[Auteur]

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