[SamueL Lambert]

Il n’y a pas que le directeur qui a quelque chose à dire. D’ailleurs, c’est souvent le directeur qui a le moins de choses à dire. ceux qui n’acceptent pas ça pour moi sont des personnes qui ne sont pas capables de se remettre en question!!!

Je crois qu’il veut dire tout simplement que le directeur n’est pas forcément au courant de tout les petits disfonctionnements qu’il peut y avoir dans la structure durant la journée.
Ce dernier à néanmoins des remarques à formuler aux stagiaires, mais je dirai que son point de vue est différent et donc complémentaire, de celui des autres animateurs.
Par exemple, un directeur peut repprocher à un stagiaire son manque d’initiative et d’investissement durant les réunions de préparation.
Et durant les temps d’animation, c’est peut être pas tout à fait le même constat d’ou l’intérêt de demander aux uns et aux autres leurs avis.

[Import]

En même temps j’ai du mal à imaginer un animateur qui passe son bapaat (c’est long), puis tout au long de sa formation il s’aperçoi qu’il en veu plus, donc rebelote formation, encore long, plus de temps, plus d’argent certes pour plus de compétence allez vous me dire… il manquerai plus qu’apré il passe un defa !

D’autant plus que certain mal rensiegné ou tout simplement ceux qui ne savent pas quoi faire, apsse par des bafa + bapaat non fini, puis un bafd à peine débuté pour enchaine sur un beateap remplacé par un bpjeps avec ambition d’aller en DEFA … Tu voi c’est peut être un cliché, mais c’est vraiment long une formation pro, alors pourquoi passé un bapaat si on peu passer directement un bpjeps aujourd’hui.

PN: Je tien à préciser que j’ai aucun diplome/brevet 😀 pro, je connais à peine leur contenu… je spécule en autre…

Pour Francas / Ifac, une fois de plus je spécule, mais d’aprés les dires d’un ami à moi, et de ma directrice, les francas ont des formateurs pertinant avec de bon outils peda (ma dirlo), l’ifac forme trés bien, réputé pour leur qualité d’enseignement même si leur (comment dire…) vocation politique laisse à désiré (mon ami).

Pour ma part, j’ai fait un organisme pour le 1er stage bafa (UDOVEP), un autre pour l’appro(CEMEA), et j’irai sans doute chez les francas pour le bpjeps… Et qui sais, je reviendai volontier chez les cemea pour un defa !

[SamueL Lambert]

Je ne sais pas au juste ce que les Francas ont fait pour démolir le diplome de niveau 5 de l’animation professionnelle (BAPAAT), mais il faut reconnaitre qu’à la base, le référenciel des compétences pro du BAPAAT est restreint et mal fichu…

ce qui fait de ce diplôme une marche qui est bien souvent sautée par les animateurs qui rentrent en niveau 4

[RANCHON]

A bon parce que les Francas ne “Vendent” pas de séjours ??? Je ne connais pas un organisme qu’il ne le fasse pas… si… UN seul…

Au niveau de l’évaluation en groupe ça se dicute, mais j’estime que certaine personne ne sont pas obligé d’accepter, d’autres aurons du mal à parler en groupe, d’autre c’est de recevoir des conseils devant les autres surtout que des stagiaires en reçoivent plus que d’autres et ça peut devenir génant. Des stagiaire on besoin qu’on les bouge plus que d’autres aussi. Donc un complément des deux méthodes je suis plutôt pour.

De mon côté les évaluations d’activités sont en groupe, en revanche les évaluations générales personnels sont individuelles.

Il n’y a pas que le directeur qui a quelque chose à dire. D’ailleurs, c’est souvent le directeur qui a le moins de choses à dire. ceux qui n’acceptent pas ça pour moi sont des personnes qui ne sont pas capables de se remettre en question!!!

En revanche je ne comprends pas ce que tu veux dire par la ??? dsl

[Menguy]

Je viens de voir ce post…

Matim a écrit :
à choisir entre un organisme un peu trop à droite à mon goût et un organisme qui a tout fait pour démolir le niveau V dans l’animation professionnelle (BAPAAT)

En effet, mais il faut savoir que les décisions nationales ne sont pas toujours partagées par tout le monde. Je suis d’accord avec toi que c’est nul d’avoir fait ça. En revanche, on ne peut pas jugé un organisme sur une action menée au niveau national. Il faut voir ce qui se fait un peu dans tous les secteurs.

[Menguy]

Salut à tous

Je suis allé trop vite, je n’ai pas fini mon post.

On peut critiquer tous les organismes. Je n’ai pas honte de dire que je suis aux Francas et donc d’afficher mes valeurs contrairement à certains…

Par contre je veux bien entendre la critique : c’est comme ça qu’on avance! ALORS JE VEUX BIEN QUE QUELQU4UN ME DISE CE QU’IL NE TROUVE PAS BIEN.

Je ne suis pas provocateur en disant cela.

Par exemple, une fois j’ai bossé avec un anim qui disait que les Francas avaient des méthodes de communistes : évaluation en groupe. Je lui ai alors rétorqué que cette méthode avait un but. Lorsque l’on est en animation, on travaille en équipe, les bilans se font en équipe. Je ne trouve pas honnête de faire des bilans individuels à deux personnes : un critiqueur et un critiqué. On a pprend plus en recevant la critique de tout le monde, cela nous donne tous les points de vue sur notre travaille. Il n’y a pas que le directeur qui a quelque chose à dire. D’ailleurs, c’est souvent le directeur qui a le moins de choses à dire. ceux qui n’acceptent pas ça pour moi sont des personnes qui ne sont pas capables de se remettre en question!!! :non:

[Menguy]

Salut à tous

Quand je parle de différences entre ifac et francas, je veux dire entre organisme de formation et organismes d’éducation populaire.

Ils n’ont pas du tout le même fonctionnement. Dans l’un on a des cours, on nous donne des activités clés en main : ce n’est pas comme ça que l’on développe l’esprit critique des gens ainsi que leur imagination.

De plus, lorsque Pasqua est le président d’honneur d’un organisme de formation, je préfère dire organisme de formatage!!!

C’est peut-être un peu rude mais c’est la même chose pour moi.

Je suis d’accord que l’on ne vient pas avec un sac vide en formation bafa. C’est pour ça que je peux dire que j’ai bossé avec des animateurs tout à fait compétents qui avaient été formés à l’ifac. Comme quoi, je n’ai rien contre les personnes formées à l’ifac c’est contre l’ifac que j’ai quelque chose.

On ne se dit organisme d’éducation populaire lorsque l’on “vend” des vacances.

[Matim]

Si je peux me permettre…
Je pense qu’effectivement il y a dans les racines et fondement de ces deux mouvances une difference qu’on ne peut pas ne pas connaitre.
Maintenant ni l’un ni l’autre ne me seduit … à choisir entre un organisme un peu trop à droite à mon goût et un organisme qui a tout fait pour démolir le niveau V dans l’animation professionnelle (BAPAAT) , ben .. je prefere aller voir dans une autre cremerie et y’a le choix dans la place !!
C’etait une parenthèse que je m’empresse de refermer.
Bonne nuit !

[RANCHON]

Oh Rosette que tu parles bien… Je te rejoins.. si tu veux bien évidemment… lol

Dit MatMat quelle sont les différences que tu fais entre l’IFAC et les Francas STP ???

[Import]

Sammy22 a écrit :
[En gros que la municipalité (ou l’organisme) soit plutot de gauche ou de droite, ce n’est pas ça qui va changer ta façon de mener une veillée ou un grand jeu…
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et bien moi je serais plutôt d’accord si on s’en tient à cette limite de l’animation : j’ai fait mon base avec l’ifac et mon pref avec les cemea ! je ne pense pas que l’un ou l’autre ai influé sur ma façon d’animer (même si bien sûr dans une considération plus globale, éducative et politique j’ai plus d’affinités avec un de ces deux organisme). Je pense qu’on n’entre pas en formation bafa comme on entre en cours, avec un sac vide à remplir. On amène aussi ses valeurs, ses conceptions, ses certitudes et ses doutes…enfin j’espère

Ensuite en ce qui concerne les projets éducatifs, je pense que la plupart défendent des valeurs philosophiques universelles qui quelquepart se retrouvent.

[Menguy]

Salut à tous

Du coup, j’ai passé mon coup de gueule et je n’ai même donné mon avis sur le sujet de du forum. 😛

Je pense bien que la politique est complétement liée à l’éducation. Quand l’association ou la mairie met en place un projet éducatif, c’est une ligne politique qui se met en place dans le centre de vacances ou de loisirs.

Bien sûr, ce n’est pas de la politique au sens de la politique des partis mais de la politique au sens de la ligne de conduite à tenir dans l’association ou la mairie en matière d’éducation des gamins.

[Menguy]

En gros que la municipalité (ou l’organisme) soit plutot de gauche ou de droite, ce n’est pas ça qui va changer ta façon de mener une veillée ou un grand jeu…

Alors là je ne suis pas d’accord. Cela revient à dire que les gens formés à l’IFAC et aux FRANCAS, par exemple, sont les mêmes : 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡

Je ne suis pas d’accord. C’est une question de valeurs. On ne mène pas ses activités de la même façon quand on prône la participation des gamins que quand on organise un “club Med”. C’est une expression pour dire que certains animateurs sont seulement des GO qui vendent des activités aux gamins sans mettre de sens dans leurs façons de faire.

je trouve ça plus que révoltant :non: :non: :non: Et je ne suis pas d’accord du tout.

[Sébastien]

bravo ! et :thx: , je suis à 100% d’accord avec toi…

[SamueL Lambert]

Je pense que le mot politique est parfois mal compris ou mal interprèté… de plus il faut bien avouer qu’en France dès qu’on parles de politique, ça ne laisse pas indifférent…
C’est parfois un peu tabou, ça peut faire bondir, ça peut même faire peur de parler politique.
Pourquoi donc ? … je dirai que c’est sans doute parce qu’on associe systèmatiquement politique et politiciens, un politicien fait certes de la politique mais il n’est nul besoin d’être un politicien pour avoir des orientations politiques.

Je pense que le simple fait d’avoir des convictions dans certains domaines comme l’éducation, l’écologie… c’est déja avoir des orientations politiques, mais attention ça ne signifie pas qu’on “fait” de la politique.

De plus, un animateur peut très bien être l’agent, le salarié d’une municipalité qui a des orientations politiques et ne pas les partager .
En gros que la municipalité (ou l’organisme) soit plutot de gauche ou de droite, ce n’est pas ça qui va changer ta façon de mener une veillée ou un grand jeu…

[Sylvain]

Dans ce que tu disais auparavant, il ne s’agissat pas de porter un avis constructif, mais de casser le personnage, et c’est en cela que ça me dérange, et que je trouve que cela ne va pas de pair avec la fonction de directeur.
Et en plus, ce n’est pas parce que quelqu’un te dit que tu à une conscience politique (qui t’appartient en plus) de Tétard, que tu dois te sentir obligé de répondre dans ces mêmes terme. L’agressivité et le jugement de valeur n’ont jamais fait avancer les choses.

[au84972]

Si j’ai choisi les cemea comme organisme de formation c’est bien parce qu’ils défendent des valeurs proches des miennes et qu’ils sont orientés à gauche, cela n’est pas un secret.
@seal: il n’est pas interdit de porter un avis sur les gens puisque cela est fait de manière récirpoque, les autres aussi ont le droit de porter un avis sur moi, cela n’a jamais été interdit bien au contraire. Je ne vois pas en quoi cela est contraire à une quelconque fonction de directeur?

[Sylvain]

bon ben j’apporte ma pierre.
Tout d’abord, je pense rejoindre vachement le discours de Clarisse, je suis à 99% ok avec elle.
Vassrohm, je te trouve violent face à la conscience politique de chacun. Pour information, les CEMEA ont du t’en parler, mais parmi leurs convictions il est dit que tout homme peut évoluer, il en a le droit et les capacités. Quand tu parles caricatures d’animateur engagé à la conscience politique pas plus élevée que celle d’untétard, tu me choques. Il s’agit là d’un jugement de valeur qui me semble inadmissible pour un animateur, voire futur directeur, mais ce n’est que mon avis…
Concernant la politique, pour moi la politique, ce n’est qu’effectuer des choix. Que ce soit une politique de gouvernement, gauche, droite, centre, neutre, il s’agit bien avant tout de faire des choix, de prendre des orientations idéologiques. Un projet éducatif, qu’est-ce que c’est ? C’est bien coucher ses valeurs et ce que l’on veut défendre sur un bout de papier non ?
Pour moi c’est une démarche politique. Alors oui, certains organismes ont une conscience politique, cela ne veut pas dire qu’ils s’affirment en tant que parti politique ou autre, cela veut dire qu’ils font des choix et qu’ils les défendent. Effectivement, le discours des Francas ou des CEMEA se rapproche plus de la gauche que la droite… Et Alors ? Qu’est-ce que cela change, les organismes ne sont pas des lieux de doctrine, ils ne pronent pas durant leurs stages BAFA, BAFD, ou diplomes pro, l’apologie d’un groupe ou d’un parti à forte dominante politique !!
Je vous rappelle que les organismes de formation ont tous un projet éducatif, ou au mieux associatif, lisez-le avant de vous engager dans une formation, vous saurez si selon leurs idéeologies, les mathodes qu’ils mettront en place vous conviendrons…
Et c’est complètement la même chose pour les CVL et autres CLSH… Le projet éducatif aura une orientation idéologiques, faites de valeurs que vous souhaitez défendre ou non, nous sommes bien dans une notion de choix à faire ou ne pas faire, donc dans une démarche politique.
Et je rejoins ce qui a été dit tantôt, le lieu d’accueil de jeunes n’est pas un lieu où l’on doit parler orientations, choix, ou autres, mais bien un lieu où on PEUT en parler… Et là se situe toute la nuance.

Seal20 :thx:

[au84972]

Bon je reviens de ma formation BAFD et oh surprise on a parlé de politique. On a étudié quelques textes et on a fini par en dire que l’éducation était politique mais attention politique au sens de “populaire”, ça c’était la formule des CEMEA!
Mais enfin quand même j’ai été un peu surpris de voir quelques futurs directeurs et diretcrices éffarouchés par la vue du mot politique (oh quelle horeur! nous on travaille avec les enfants, c’est le monde merveilleux de Walt Disney ça n’a rien à voir!). Beaucoup n’avaient pas non plus conscience des enjeux politiques qui se cachaient derrière l’animation volontaire…
On y trouve aussi dans ce stage des caricatures de l’animateur “engagé” à la conscience poltique pas plus élevée que celle d’un têtard. Le faux rebelle incapable de construire une stratégie poltique, incapable de dire ce qu’il veut ou ne veut pas…
Bref, nous animateurs et directeurs, osons penser, osons lutter, il en est largement temps!

[Sébastien]

clarisse a écrit :
Je pense que c’est en bossant ensemble qu’on fait le meilleur boulot, à condition de savoir où va, et de savoir pourquoi on le fait !

oui, mais combien se substituent aux éducateurs, enseignants…

ayants quelques connaissances (ou le croyant) sur un sujet, il font n’importe quoi !!!

ensemble oui, mais chacun dans son rôle !

[Import]

on en revient tjs à ça !!! pourquoi vous vous focalisez sur les partis politiques ? Ca n’a rien à voir !! J’ai aussi travailléavec des gens qui ne partageait pas mes convictions. Ca m’a fait avancer, j’ai pris conscience de pas mal de choses. Mais je crois que tu ne m’as pas comprise sur la question de l’éducation : en aucun cas je ne compare le travail que je fais à celui d’un éduc spé ! Ce serait prétentieux de ma part et je n’ai pas les ambitions d’un éduc ! Cela dit quand tu dis chacun à sa place, je ne suis pas tout à fait d’accord… Je pense que c’est en bossant ensemble qu’on fait le meilleur boulot, à condition de savoir où va, et de savoir pourquoi on le fait ! C’est ce qu’on essaie de faire dans les séjours de tourisme adapté.

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