[michmuch]

Merde deux erreurs dans la même phrase : c’est pas une loi… c’est une ordonnance & c’est pas le code du travail…. c’est de CASF…

Pour le reste de mes propos, c’est exact… j’ai vérifié…

Par contre, et après vérification (en tout cas c’est ce que mes antennes dans les conseils de prud’homme m’ont dit) même si le CEE est décrit dans le CASF, il relève bien du conseil de prud’homme…

[Shaaa]

Roh, t’aurais pu faire un effort, quand même 😀

Le premier lien dit tout ce qu’il faut savoir.

Il n’est pas satisfait aux conditions fixées à l’article 17, paragraphe
2, de cette directive pour l’application de ladite dérogation, selon
lesquelles des périodes équivalentes de repos compensateur ou, dans
des cas exceptionnels où l’octroi de telles périodes n’est pas possible
pour des raisons objectives, une protection appropriée sont accor­
dées aux travailleurs concernés, par une réglementation nationale
limitant à 80 journées de travail par an l’activité des titulaires de
tels contrats.

Pour le dire vite, il ne respecte pas la directive 2003/88 sur les aménagements du temps de travail et des temps de repos.

J’crois qu’on en avait déjà parlé il me semble à l’époque… Bref. Il faut attendre les réponses des principaux intéressés maintenant.

[Cloug]

(Et de toute façon, le CEE a été retoqué par la cour européenne donc pour l’instant, il est mal barré. :-D)

Dans quel cadre il a été retoqué? Est-ce que tu peux préciser stp? Ou nous donner un endroit où aller voir ou qq chose comme ça…
Merci!!!

Et Shaaa, merci de faire les efforts à ma place et dsl, je n’y avais pas pensé 🙄

[Shaaa]

(Et de toute façon, le CEE a été retoqué par la cour européenne donc pour l’instant, il est mal barré. :-D)

[XXYYZZ]

michmuch a écrit :

le CEE a été créée par la loi donc apparait au code du travail et pas dans la convention collective de l’animation.

Tu es sur de cela michmuch ?
Moi j’ai ce texte:

Suite à la réforme du code du travail, les textes relatifs au contrat d’engagement éducatif (CEE) ont été recodifiés. Depuis le 1er mai 2008, Ils font désormais partie du code de l’action sociale et des familles (CASF) et non plus du code du travail.

Ce qui est vrai c’est que l’UFCV a donné son accord pour la création du CEE. … C’est tout… rien à voir avec je ne sais quelle indexation sur les salaires de l’UFCV.

Oui la je confirme.Donner son accord, est une chose; indexer ses salaires dessus en est une autre.
D’ailleurs d’autres organismes de formation et d’autres organisateurs d’ACM ont été d’accord. D’autres ne l’ont pas été.
A noter que le CEE remplacE l’annexe 2 de la convention de l’animation. Cette annexe 2 est devenue caduque.

[ludou]

michmuch a écrit :

Ca c’est effectivement une grosse connerie… le CEE a été créée par la loi donc apparait au code du travail et pas dans la convention collective de l’animation.

il me semble (je peux me tromper) que le CEE n’apparaît pas dans le code du travail, mais bien dans le code de l’action sociale et des familles. Le montant minimum journalier est d’ailleurs précisé par décret, ce qui va dans le sens que l’indexation sur les salaires de l’UFCV n’est qu’un racontar de plus.

Et en effet, c’est donc bien la loi qui l’a créé. Il faudrait voir qui a été consulté pour cette création, mais là j’ai trop faim pour aller chercher 😀

[michmuch]

Cloug a écrit :
1) le volontariat… Je crois (et je serais heureuse que les gens confirment ou infirment vu le nb de fois que je me pose la question) que avec le BAFA, nous ne dépendons pas du code du travail et que de fait, les syndicats ne nous concernent pas…Bien sûr, je peux me syndiquer à titre personnel (ce qui est le cas) mais pas comme salariée de l’animation.

Tout salarié dépend du code du travail, les syndicat nous concernent bien sûr… Et s’il ne s’intéresse pas à nous, c’est que le nombre de syndiquer est trop faible… Il est possible de se syndiquer au titre que l’on veut, je l’ai d’ailleurs fait à titre perso, ne pas sa laisser “manipuler” par les centrales syndicales…

2) quelle est la part de participation / représentation des organismes BAFA connus dans la négociation des conventions collectives? Plus concrètement, d’où vient la décision de base forfaitaire minimum pour un CEE qui est je crois indexée sur les salaires UFCV… (et que je considère que c’est une grosse blague!!)

Ca c’est effectivement une grosse connerie… le CEE a été créée par la loi donc apparait au code du travail et pas dans la convention collective de l’animation. Les annexes précédentes relevaient de la convention collective signé par les employeurs et les syndicats (j’ai plus en tête ceux qui ont signé et ceux qui ont pas signé… Ce qui est vrai c’est que l’UFCV a donné son accord pour la création du CEE et sur la base salariale en argumentant que la limitation du nombre de jour était une avancée par rapport aux annexes qui ne précisait rien et qu’il s’agissait d’un vrai contrat de travail permettant les cotisations complètes (notamment retraite). C’est tout… rien à voir avec je ne sais quelle indexation sur les salaires de l’UFCV… Ca n’a aucun sens…

Pour le reste de ton propos, un syndicat n’est pas un service client, le syndicalisme n’existe que parce qu’un adhérent devient militant puis “pro”… Les syndicats n’existent que via leurs militants, si on veut changer ou défendre une position, il faut militer s’engager se faire élire, etc… rester syndiquer dans son coin, ça ne sert à rien. Le syndicalisme se joue beaucoup dans les instances représentatives : DP ou CE, c’est là que se font les vraies avancées pour les salariés, la grève n’est qu’un des éléments. On le voit bien avec les positions de la FSU dans l’EN où il co-gère tout, gueule sur tout mais accepte tout… Tous les grands pontes de la FSU sont devenus inspecteurs, formateurs à l’IUFM (alors qu’ils ont décriés les IUFM pendant tellement de temps)… Ne pas se fier à un syndicalisme à priori radical, qui finit en co-gestion pour arrangement personnel… Ceux qui crient le plus fort ne sont pas forcément ceux qui contruisent de vraies positions syndicales de défense des salariés et des secteurs d’activités…

[Cloug]

Je garde en effet un excellent souvenir de la conf du Pavé comme toutes celles que l’asso fait (une dizaine si mes souvenirs sont bons…)
Par contre, après avoir vu cette conférence, je m’étais posée plusieurs questions…

1) le volontariat… Je crois (et je serais heureuse que les gens confirment ou infirment vu le nb de fois que je me pose la question) que avec le BAFA, nous ne dépendons pas du code du travail et que de fait, les syndicats ne nous concernent pas…Bien sûr, je peux me syndiquer à titre personnel (ce qui est le cas) mais pas comme salariée de l’animation.

2) quelle est la part de participation / représentation des organismes BAFA connus dans la négociation des conventions collectives? Plus concrètement, d’où vient la décision de base forfaitaire minimum pour un CEE qui est je crois indexée sur les salaires UFCV… (et que je considère que c’est une grosse blague!!)

Si ça se trouve, je vous raconte des GROSSES co**eries parce que je n’ai rien pu vérifier parce que la conv collective de l’animation, c’est long et c’est barbant donc j’ai abandonné et la femme de la DDJS a pas réussi à répondre à mes questions (snif).

Ah oui et sinon, la question qui fâche. Se syndiquer ok, revendiquer, d’accord mais par quels moyens? Parce que faire la grève, je pense que ça ne marche pas, surtout dans une structure d’accueil de mineurs (on pénalise les gamins et les parents). D’autant que je suis personnellement très attentive aux choix des structures pour lesquels je travaille (choix militant à mon sens) et que ça m’ennuie tout particulièrement de les pénaliser car je sais que les soucis financiers ou les grosses aberrations politiques dans notre milieu ne sont pas de leur faute mais que ce sont eux qui en patissent comme nous.

[michmuch]

Dans cette article sur les syndicats, il y a plusieurs choses intéressantes mais effectivement des manques existent :

– Bourricot a tout à fait raison de repréciser que la “représentativité” est défini par la loi. Pour être représentatif, un syndicat doit être confédéré, c’est à dire qu’il syndique des gens du privé et un public, dans tous les secteurs d’activités et avec une organisation interne amenant la discussion et des positions communes. L’UNSA, la FSU, SUD ne rentre pas dans cette catégorie, notamment au regard des résultats lamentables qu’ils ont aux élections prud’homales…. C’est sur ils ne syndiquent que des fonctionnaires ou pas loin… Le cas de la CNT est différent : anarcho-syndicalisme refuse la forme électorale actuelle et reste en marge… Par contre sur les idées et réflexions proposées c’est sans doute ceux qui écrivent et qui proposent le plus de choses (qu’on soit d’accord ou pas).

– Il manque l’histoire de ces syndicats, le mouvement syndical français est particulièrement bordélique en raison des ruptures et autres…
Prenons la CFDT et la CGT dont découlent toutes les autres organisations
La CFDT se sépare en deux après le congré Issy en 1967 qui déconfessionnalise la CFTC. La CFTC d’aujourd’hui n’est pas dans la continuité de la précédente mais dans la rupture, il quitte la nouvelle CFTC déconfessionnalisé (devenu CFDT), fond un procès et redevient quelques années après la CFTC. SUD est né par l’exclusion des trotskistes de la CFDT après les grandes grèves des infirmières (coordination, j’ai plus la date en tête dans les années 80). J. Kaspar, le secrétaire général, exclut alors les opposants trotskistes qui avait de l’entrisme.
La CGT : celle-ci éclate en 1947 (je crois) entre CGT et CGT-FO (qui est le vrai nom de FO) notamment en raison du rapprochement CGT et PC. Puis une nouvelle séparation apparaît en CGT et la FEN (fédération de l’éducation nationale, ce qui explique qu’il n’y a pas d’enseignant à la CGT, j’ai plus la date). Cette même FEN explose encore pour donné la FSU et l’UNSA (c’est dans les années 80).

Toutes les organisations issues de la CGT restent des syndicats de rupture (c’est leur histoire commune) même si FO a été le syndicat qui a signé le plus d’accord avec le patronat durant les années 70 – 80. Ce syndicat s’est gauchisé ensuite avec l’arrivée de militant trotskyste et de Blondel a sa tête.

Les syndicats issues de la CFDT sont essentiellement des syndicats d’obédience trotskyste et de personnes en rupture avec la ligne confédéral : conflit des retraites en 95, coordination infirmière, départ groupé, etc… Cette confédération s’est beaucoup recentrée dans un apolitisme (que je ne qualifierais pas) avec Nicole NOTAT. Il ne faut pas oublier que cette organisation est l’un des mouvements forts de mai 68 alors que la CGT le refusait, qu’elle développe l’auto-gestion dans les années 70 et participe aux assises du socialisme à la fin des années 70. Réformateur certes mais avant-gardisme avant…
La CGT via son actuel secrétaire général tente aussi de changer la CGT d’un syndicat de rupture vers un syndicat réformateur… Mais le chemin est long et l’opposition interne forte. Ces diverses recentrage explique la prolifération d’organisations syndicale, et le mouvement trotskyste fait de nombreuses branches qui ne se supportent fait expliquent l’explosion syndicale française et la faiblesse des syndicat… Ce que je regrette fortement.

[ludou]

Salut Bourricot,

Bourricot a écrit :
Crevette76,

Si, si. par le passé, il y a eu des discussions entamées sur le fait justement si Planet’anim ne pouvait pas pondre des articles se positionnant sur certains sujets. Jeankrikri avait alors clairement indiqué que Planet’anim devait rester neutre.

en effet, cela avait été dit. Il faut néanmoins distinguer deux choses :

– le positionnement de Planet’Anim en tant qu’association
– les articles mis à disposition sur le site

Dans la mesure où les articles sont signés par leur(s) auteur(s) et qu’ils respectent la loi française et le respect de la personne humaine (et évidemment qu’il concerne l’animation), ils peuvent avoir leur place sur le site (n’oubliez pas posTarticle dans la signature de Crevette ;-)).

Concernant le positionnement de Planet’Anim, une réflexion est lancée depuis quelques temps sur l’évolution du projet associatif, et donc sur la pertinence éventuelle que PA prenne position sur certains sujets.

Bonne journée.

[Simon]

Crevette76,

Si, si. par le passé, il y a eu des discussions entamées sur le fait justement si Planet’anim ne pouvait pas pondre des articles se positionnant sur certains sujets. Jeankrikri avait alors clairement indiqué que Planet’anim devait rester neutre. Allez, j’essaie dans les prochains jours de sourcer ce que je dis. Mais c’est pas grave hein soit dit en passant !

Sinon, non, ça va, pas envie de polémiquer.

Je me satisfais de ceux que je croise :

-d’une qu’ils sont surpris qu’on puisse se syndiquer ;
-et qui passent le pas.

[crevette76]

Salut, juste pour info :

Bourricot a écrit :
2/Sachant que Planet’anim n’accepte pas les articles d’opinion, je n’ai pas essayé d’en faire un, tu comprends? Déjà cet article neutre a mis quatre mois à être publié… Imagine un article d’opinion….

Il n’a jamais été posé que planetanim refuse tout article d’opinion.
Le délai mis pour publier ton article n’est pas lié à la “censure” mais plus à des soucis plus terre à terre d’ordre techniques (souviens toi les bugs pour qu’on arrive à lire tes écrits), de mise en page et de disponibilité des gens qui t’ont relu.

Et s’il n’y a pas forcément d’article d’opinion sur planet c’est plutôt parce qu’on ne nous propose que peu d’articles tout court…

(si vous souhaitez contribuer, cliquez sur le posTarticle de ma signature :roll:)

Concernant la modération d’une des phrases, je laisse mes collègues te répondre, moi je n’ai touché qu’à de la mise en forme et de la logistique sur celui-ci…

[Simon]

solleana. D’auto-satisfaction, je n’en vois pas. Et les critiques sont toujours bonnes à entendre. Je te réponds à tes différents points.

1/Tu as lu trop rapidement. Ce n’est pas moi qui fait le classement. C’est la loi tel que c’est écrit noir sur blanc dans l’article. Et beaucoup comme toi et moi se satisfont moyennement de ce “classement”. Mais donc actuellement, oui c’est la réalité seuls cinq syndicats ont un “droit” de représentativité. Un des aboutissants de cette loi est que ce sont ces cinq syndicats qui gèrent les conventions collectives.

2/idem. Ce n’est pas moi qui les présente comme syndicat de lutte. C’est repris de leur auto présentation. Comme tous les autres syndicats j’ai agi de la même manière. j’ai repris les textes issus de leur propres sources. Sachant que Planet’anim n’accepte pas les articles d’opinion, je n’ai pas essayé d’en faire un, tu comprends? Déjà cet article neutre a mis quatre mois à être publié… Imagine un article d’opinion….

3/Il y a eu modération et transformation de la phrase. Je n’ai pas l’original n’étant pas chez moi mais je pourrai le ressortir prochainement. Effectivement ça m’a un peu dérangé parce que ça n’avait pas le même sens au début. J’avais indiqué que Holllande avait pointé ce syndicat comme radical. Pour en expliquer ses frictions avec les positions socialistes. Sinon, moi personnellement je me considère radical. La radicalité ne me gêne donc pas. Mais je sais que présenté comme ça dans l’article, il y a jugement sur ce syndicat.

En espérant t’avoir répondu au mieux.

[solleana]

Je vais un peu casser l’ambiance d’auto-satisfaction collective mais l’article ne me semble pas tellement satisfaisant et ce pour plusieurs raisons:

1. Le classement établi entre représentatif et et non-représentatif qui est une grande blague. Représentatif de quoi? De qui? La CFE CGC c’est 130 000 adhérents et ça représente qui? Cela représente le vote des quelques personnes qui ont voté aux élections professionnelles et alors? N’est pas plutôt les syndicats dominants de la crise de la représentativité? (j’y reviendrai!)

2. Sur la FSU alors là on frise la blague, faire de la FSU un syndicat de lutte faut quand même pas déconner. De la maternelle à l’université, la FSU est un syndicat de cogestion bureaucratique qui se donne à l’occasion les allures d’un syndicat de lutte mais uniquement au moment où les gens sont déjà dehors et eux bien à l’abri. ne serait ce qu’à l’Université, la FSU a collaboré quotidiennement au passage de la LRU qui détruit aujourd’hui ce qui restait de pensée et de savoir à l’Université. Dans le primaire, ne parlons pas des positions du SNUIPP qui évolue entre la défense des intérêts corporatistes et l’auto satisfaction du vide! Et je vous raconte pas ce qu’on va ramasser si DSK nous fait l’honneur de venir se vautrer en France…

3. J’aime beaucoup la petite phrase “considéré comme radical par certaines personnalités” vis à vis de Sud. Pourquoi cette phrase apparait elle pour Sud et pourquoi dans la CFDT tu n’indiques pas que certaines personnalités trouvent que c’est un syndicats ayant servi ces dernières années de caution sociale aux projets les plus honteux en matière de régression sociale. Il n’y a qu’à voir les propos de l’empaffé de Chérèque favorable à la destruction du statut de fonctionnaire.

[XXYYZZ]

Oui moi aussi je félicite Bourricot pour cette synthèse qui, à mon avis, est tres bien faite.

Au sujet de l’esprit de lutte de tel ou tel syndicat, il y a bien sur la tendance du syndicat, qui donne le ton; mais aussi au niveau local la personalité des représentants locaux.
Je m’en suis aperçu en 2003, lors des manifestations des enseignants et autres membres de l’éducation, de moins en moins nationale.

[moilapa]

Bravo Bourricot !

[Simon]

Lapin,

Le cheminement est facile à expliquer : je suis jeune, encore très jeune. Les certitudes d’un jour peuvent être ébranlées en peu de temps. J’apprends de mes bêtises dites par le passé. Heureusement, quelques petites choses restent. Le terrible dans un outil comme un forum, c’est que le passé vous colle à la peau. Il faut assumer tous les avis parfois dits sans conviction, parfois dits comme des boutades mais qui reviennent tels des boomerangs quelques printemps plus tard.

dir-cv,

Merci. En fait c’était facile. Il suffisait de synthétiser un ensemble d’informations disponibles sur le net. Mais les relances régulières sur le sujet faites sur le forum m’ont poussé à dire qu’il était opportun de mettre ces infos en direct sur Planet’anim.

Ronan,

Les grands noms indiqués dans l’article sont des confédérations de syndicat. Nombre de syndicats sont affiliés à l’UNSA, à la CFDT, à la CGT et ainsi de suite. Je me suis limité aux grands ensembles pour une approche plus facile de la question. L’historique rend bien compliqué l’explication du paysage syndical.

[ronan]

Je trouve qu’il manque les syndicats qui regroupent les inspecteurs jeunesse et sport. Je connais le SEJS (Syndicat de l’Encadrement de la Jeunesse et des Sports) affilié (je sais pas si c’est le terme approprié) à l’Unsa, site internet sejs.org

Il y en a peut-être d’autres

[dir_cv]

bravo pour l’article
:boire:

[Lapin]

Bonjour à toutes et à tous.

Merci Jeankrikri d’avoir concrétisé la suggestion de crevette76 sur le sujet Aide à contribution.

Bravo pour cette synthèse Bourricot !

Quel chemin parcouru (si je puis me permettre), venant de celui qui déclarait lors de l’instauration du CEE en 2006 qu’il “ne croyait pas à la force syndicale (dans l’état actuel des choses)”, puis qui s’est syndiqué, qui a pris l’habitude sur planetanim de renvoyer les travailleurs vers leur syndicat pour les questions de conditions de travail, sans continuer d’envisager une action collective hors syndicats, et qui se lance d’un un article qui se veut impartial. Bravo.
C’est un travail (justement !) remarquable.

Beau boulot depuis le 25 octobre dernier, surtout avec le bug technique qui en aurait découragé plus d’un !

Contrairement à solleana, sur le sujet Aide à contribution, la formulation “La FSU est un syndicat inscrit dans une lutte et est très marqué à gauche” me paraît juste, en comparaison avec l’ensemble des syndicats précédemment cités. S’il fallait faire une opposition binaire, certes simpliste mais qui facilite grandement l’opposition, le débat, je mettrais plus facilement la FSU avec FO, Sud et la CNT, qu’avec l’UNSA, la CGT, la CFDT, la CFTC et la CFE-CGC. Pourquoi ? En raison de la combativité des militants (FSU et autres) que je connais. Je reconnais que c’est un argument son seulement ultra-subjectif mais en plus non-vérifiable.

Par contre, quelques remarques :
Peut-être en intro une phrase sur l’unité syndicale lors de la fronde anti CEE. Du genre : “Comme l’explique très bien Gaël Tanguy, membre de la SCP Le Pavé, dans sa conférence gesticulée, il est en fait “mal vu de se syndiquer” dans le domaine de l’animation. Ce qui n’empêche pas les syndicats de défendre les travailleurs de l’animation, en témoigne l’unité syndicale (tous les syndicats ci-dessous à l’exception de la CNT-FTE) affichée lors des revendications pour le retrait de la loi instaurant le contrat d’engagement d’éducatif”.
Par transparence, dire peut-être que l’auteur de l’article est syndiqué, et dire à quel syndicat ? En même temps, tu n’as pas forcément envie de mettre en avant cette information ?

Enfin, j’aimerais te remercier encore une fois pour les conférences gesticulées de la Scop Le Pavé. J’avais adoré Inculture(s) 1 “L’Education Populaire, monsieur, il n’en n’ont pas voulu…” que tu m’avais fait découvrir grâce à ton post lançant le très bon sujet Déconstruction de la notion de “Projet”

Je viens de passer un très bon moment avec Inculture(s) 5 “Travailler MOINS pour gagner plus…ou l’impensé inouï du salaire”. Moins surprenant mais toujours aussi édifiant.

Hop, une petite citation de Franck Lepage piquée au passage : “La vie associative est la pointe avancée du capitalisme puisque c’est là que s’expérimentent toutes les dérégulations au droit du travail, toute la marchandisation du service public…”

Et je vous invite à tester le info / intox sur une structure ou s’applique la convention collective nationale de l’animation :
– Peut-on payer une femme de ménage au SMIC ?
– Peut-on demander à un amin de faire des tâches plus qualifiées que son contrat de travail ne le prévoit, sans augmenter sa rémunération ?
– A la demande d’un salarié, on peut séparer les deux jours de congé consécutifs ?
– Un anim qui termine exceptionnellement à 23h après le spectacle, peut-il reprendre le lendemain à 9h ?
– Avec seulement 2 animateurs permanents mais une vingtaine d’anims occasionnels, faut-il des représentants du personnel ?

Réponses en regardant la conférence gesticulée sur le site de la Scop Le Pavé.

[Auteur]

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