[Marc-Antoine SCHNEE]

Non justement pas en MP, c’est pour ça que je souhaitais qu’un nouveau sujet soit créé pour ne pas polluer celui-ci.

[ccil]

si albatros veut repondre a ca (sa vie son oeuvre etc..) peut il le faire en mp a fry svp

ca commence a bien faire, vos ptits mots doux vous pouvez vous les envoyer en privé
:thx:

[Simon]

Bof tu peux interpréter tout ce que tu veux, c’est plutôt amusant ton numéro.

Et puis tu as répondu à côté à mon Pourquoi. Par pourquoi j’entendais quelles finalités tu cherches à atteindre par ton action d’animation. En clair, quelles sont tes valeurs, tes grands principes à toi?

Car, par ta réponse tu as surtout répondu pour quoi fare(rencontrer des gens, fort bien) tu animais mais pas pourquoi(valeurs, principes).

Alors?

Et je n’attends pas la réponse que je veux, j’attends juste une réponse. Aucune intention belliqueuse dans ma démarche.

[Al-Batros]

Salut à toi, Frytjip,

Non je te demandais surtout :

Et bien voilà, on y arrive. Quand on veux savoir une chose, on le demande en terme non équivoques.
Pourquoi le mot “surtout”?

POURQUOI es-tu animateur?

Parce que j’ai rencontré des supers anims et des enfants extraordinaires. De plus, j’ai connu de très bonnes situations d’animation.
J’ai aussi rencontré des organisateurs et directeurs barges et des situations galère. Cela ne m’a pas blasé.

Ta réponse, je le sens, serait extrêmement intéressante.

Attention, es tu sûr d’avoir le pif qu’il faut pour sentir cela?

Laisse tes attaques de côté et réponds à ma question.

Je réponds à tes questions, mais n’attend pas la réponse que tu veux. Ne sois pas déçu si la réponse n’est pas celle que tu veux.

Quelle est cette stratégie qui consiste à me prêter des intentions belliqueuses?
Il m’arrive souvent de mettre en mal les croyances naïves, les espérances béates, l’idéalisme rêveur, l’enthousiasme immature, … de mes congénères que j’aime pourtant beaucoup.
Cependant, je n’ai nulle intention de leur faire mal.

Dans ton post où tu parles d’égalité, tu ne sens pas que si tu ne complètes pas le mot égalité, il y a plein d’ambiguïtés, voire ambivalences?
Ne comprends tu pas que ce sont tes écrits que je mets en difficulté? Or, tu n’es pas tes écrits!

Exemple:
Après de belles tirades, tu écris:
“Cependant c’est un devoir des institutions non pas de servir la même soupe mais de se moduler, de s’adapter à chaque demande pour que chacun puisse y trouver son intérêt .”

Ce n’est pas ton discours habituel de fervent défenseur de l’Education Populaire qui a plutôt tendance à imposer ses réponses sans se préoccuper de la demande.

Al Batros

[Simon]

Non je te demandais surtout :

POURQUOI es-tu animateur?

Ta réponse, je le sens, serait extrêmement intéressante.

Laisse tes attaques de côté et réponds à ma question.

[Al-Batros]

Salut à toi, Frytjip,

Bah si tu hais, pourquoi es-tu animateur?

Je hais le syndrome de Kafé.

Je ne hais pas tout.

Tu continues de lancer des allégation incomplètes qui constituent des effacements lexicaux, donc qui ne veulent rien dire.

Tu as dit:
“je vais essayer de faire un propos construit donc logique …”

Là, avec une telle statégie, c’est foutu, complètement foutu.

C’est dommage.

Bien à toi.

Al Batros

[Simon]

Bah si tu hais, pourquoi es-tu animateur?

[Al-Batros]

Salut à toi, Jongloman,

Toujours désolé pour le hors sujet :

Il n’y a pas de hors sujet entre nous.

Je dénigre les parents !!! Et ça tu n’appelles pas ça une interprétation … ?

Tu dois savoir si tu fais partie de ces gars là.
Tu as bien choisis ton camps, je n’ai forcé personne.

Alors moi aussi j’interpète : “Pas bien a toi”
Ca veut dire que tu ne m’apprécie pas.

Le “pas bien à toi” ne signifie pas ce que tu interprètes puisque je t’aime beaucoup comme la plupart des intervenants ici.

Ce que j’ai pô aimé, c’est que tu ne rebondisses que sur une partie des posts postés par moi.

Je suis révulsé par la contestation par métonymie, je hais le syndrome de Kafé. C’est tout.

Bien à toi.

Al Batros

[Marc-Antoine SCHNEE]

Toujours désolé pour le hors sujet :

Je dénigre les parents !!! Et ça tu n’appelles pas ça une interprétation … ?

Alors moi aussi j’interpète : “Pas bien a toi”
Ca veut dire que tu ne m’apprécie pas.

[Al-Batros]

Salut à toi, Jongloman,

Je vais faire du hors sujet, mais c’est ce qui me caractérise le plus !!!

Tant qu’on parle d’animation socioculturelle, on est bon selon moi.

Pourquoi ne veux tu pas en débattre?

Je me suis longuement exprimé là dessus.

Pourquoi ne crée tu pas un post ou l’on pourrait discuter autours de ça puisque ça semble te déranger ?

Je ne suis pas dérangé mais révolté contre ceux qui vivent de ces parents qui payent leurs salaires et qui traitent ces payeurs des qualificatifs cités.

Peut-être parce que tu t’es contenté d’interprêter et que cette interprétation te convient ?

Je n’ai pas interprété mais relevé ces qualificatifs. Et leur emploi était bel et bien délibéré.
Très bien, tu sais.

Je condamne ce qui dénigrent les parents et je le ferais jusqu’à ce que mort s’ensuive.

Pas bien à toi.

Al Batros

[Marc-Antoine SCHNEE]

Al-Batros a écrit:
Est ce que l’Education Populaire va dire aux parents (Ces imbéciles, ces idiots, ces crétins, ces abrutis … ou autres qualificatifs données par certains de ses fervents défenseurs.) : “Ne vous occuper plus de l’éducation de vos gosses, on s’en charge, on va leur apprendre à vivre ensemble”?

Je vais faire du hors sujet, mais c’est ce qui me caractérise le plus !!!

Pourquoi ne veux tu pas en débattre ? Pourquoi ne crée tu pas un post ou l’on pourrait discuter autours de ça puisque ça semble te déranger ? Peut-être parce que tu t’es contenté d’interprêter et que cette interprétation te convient ?

[Al-Batros]

Slut à toi, Frytjip,

L’égalité est un droit comme le dit Al-Batrois.

Non, Al Batrois a dit: “L’égalité est de droit”
Je n’ai pas dit l’égalité est un droit, parce que ça c’est une ineptie absurde.
On n’est pas égaux dans beaucoup de domaines. (Il y a eu un homme politique de sexe féminin qui a dit, il y a une dizaine d’année:”Je suis pour l’égalité des sexes et je prendrais moi même des mesures.” C’est dire, qu’on l’a voulu cette égalité. Les meufs pourront confirmer que ça n’a pas marché.)

La DDHC de 1789 disait ainsi : tous les hommes naissent libres et égaux en droits. Une affirmation de droit mais qui s’est très vite démentie. En effet, on considérait alors que les hommes avaient acquis l’égalité dès la naissance, que l’égalité en soi était un droit inné. Or affirmer un droit à quelqu’un, c’est aussi lui incomber une responsabilité, c’est le propre du phénomène de l’individuation.

L’égalité dès la naissance est une égalité de droit et non égalité en soi.

L’idée sociale justement, la philosoqphie qui fonde toute la politique sociale c’est justement de considérer que cette affirmation est fausse, et affirmer à l’inverse que les individus ne naissent pas libres et égaux en droits. C’est alors l’état qui s’approprie une mission d’intérêt général par laquelle elle va servir à ce que les individus puissent DEVENIR égaux.

“DEVENIR égaux” (En droit?)

Le concept de l’égalité des chances découle directement de cette dernière idée, c’est son explicitation. L’égalité des chances, c’est donner les mêmes chances à chacun sans distinction. Et le premier instrument utilisé sera l’école…

C’est ça, tous ont la possibilité d’intéger l’ENA, en droit.
En fait, ce n’est pas possibilble

L’égalité des chances est donc une finalité à l’action sociale, elle n’est pas un moyen d’action et encore moins un thème. C’est là qu’il faut faire attention à ne pas inverser les termes. L’égalité des chances est sous-jacente à toute action sociale(culturelle, éducative, sportive…etc.)

OK

L’agalité des chances ne doit pas pour autant devenir de l’égalitarisme, une dérive provoquée par la non prise en compte des spécificités individuelles justement. C’est à dire qui reviendrait à mettre tout le monde à la même étiquette sans tenir compte des besoins exprimés par chacun.

Super

Et c’est le propre du rôle de l’animateur socioculturel qui est bien de prendre un groupe à un endroit pour l’amener vers quelque chose sans laisser sur le côté certaines personnes.

Super, super.

Légalité c’est donc un droit de chaque individu, mais pas un acquis.

Dans ton allégation, l’égalité est une égalité de considération????

Cependant c’est un devoir des institutions non pas de servir la même soupe mais de se moduler, de s’adapter à chaque demande pour que chacun puisse y trouver son intérêt : c’est donner les même chances à chaque individu. Voilà en résumé, ce que j’appellerai l’égalité des chances.

Donc si un minôt ou ses parents demandent qu’il n’y ait pas de mixité sociale, sexuelle, intellectuelle ou …, on ne sert pas la même soupe qu’à ceux qui la veulent.

Tu es enfin limpide.

Bien à toi.

Al Batrois sans i.

PS: On voit que le mot égalité est un effacement lexical, comme responsabilité etc. .
Pour qu’il ait un sens, il faut y adjoindre, un complément de nom.

[Simon]

Bonjour à tous,

Alors des choses intéressantes se disent par ici, passionant. je vais essayer de faire un propos construit donc logique …

L’égalité a une histoire, vous n’êtes pas sans le savoir. Et c’est important de comprendre cette histoire car la définition même de l’égalité a été bouleversée et c’est pourquoi on parle autant d’égalité des chances aujourd’hui.
L’égalité est un droit comme le dit Al-Batrois. La DDHC de 1789 disait ainsi : tous les hommes naissent libres et égaux en droits. Une affirmation de droit mais qui s’est très vite démentie. En effet, on considérait alors que les hommes avaient acquis l’égalité dès la naissance, que l’égalité en soi était un droit inné. Or affirmer un droit à quelqu’un, c’est aussi lui incomber une responsabilité, c’est le propre du phénomène de l’individuation.
L’idée sociale justement, la philosoqphie qui fonde toute la politique sociale c’est justement de considérer que cette affirmation est fausse, et affirmer à l’inverse que les individus ne naissent pas libres et égaux en droits. C’est alors l’état qui s’approprie une mission d’intérêt général par laquelle elle va servir à ce que les individus puissent DEVENIR égaux. Le concept de l’égalité des chances découle directement de cette dernière idée, c’est son explicitation. L’égalité des chances, c’est donner les mêmes chances à chacun sans distinction. Et le premier instrument utilisé sera l’école…
L’égalité des chances est donc une finalité à l’action sociale, elle n’est pas un moyen d’action et encore moins un thème. C’est là qu’il faut faire attention à ne pas inverser les termes. L’égalité des chances est sous-jacente à toute action sociale(culturelle, éducative, sportive…etc.)
L’agalité des chances ne doit pas pour autant devenir de l’égalitarisme, une dérive provoquée par la non prise en compte des spécificités individuelles justement. C’est à dire qui reviendrait à mettre tout le monde à la même étiquette sans tenir compte des besoins exprimés par chacun. Et c’est le propre du rôle de l’animateur socioculturel qui est bien de prendre un groupe à un endroit pour l’amener vers quelque chose sans laisser sur le côté certaines personnes. Légalité c’est donc un droit de chaque individu, mais pas un acquis. Cependant c’est un devoir des institutions non pas de servir la même soupe mais de se moduler, de s’adapter à chaque demande pour que chacun puisse y trouver son intérêt : c’est donner les même chances à chaque individu. Voilà en résumé, ce que j’appellerai l’égalité des chances.

A bientôt,

Je reviendrais vite.

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Lapin,

Tu as lancé un sujet passionnant et tu as coupé la radio, je ne comprends pas.

…patience, certains ne vivent pas devant leur ordi !

Perso j’aurais tendance à rejoindre les remarques de salti : pas un thème, mais des actions.

[Al-Batros]

Salut à toi, Lapin,

Tu as lancé un sujet passionnant et tu as coupé la radio, je ne comprends pas.

Nous accueillons 50 enfants de 8 à 10 ans, des garçons et des filles, des riches et des pauvres, des noirs et des blancs, en situation de handicap ou non, etc.

Pourquoi cela?
Vous utilisez ces 50 enfants comme matériel expérimental pour une expérience cruciale dont vous serez les bénéficiaires?
Ou c’est autre chose?

Tu pars de la Déclaration Universelle des DROITS de l’homme ou de l’enfant.

C’est une égalité de droit.
Comment comptes tu as passer à l’égalité de fait: égalité des chances?

Il faudra faire quelques tempêtes de cerveaux (Brainstormings) pour avancer à mon humble avis.

Al Batros

[RANCHON]

C’est un très beau sujet… ça parait être aussi un très beau projet. Mais je ne peux t’aider !!!

En effet “l’égalité des chances” pour moi n’est pas un projet que l’on griffonne sur du papier, ça doit être tout simplement une façon de vivre et par cette logique l’éducation se fait tout naturellement sans trop de calculs trop réfléchi.

Pour moi ça ne peut pas être un thème puisque ça doit être une logique de la collectivité et donc la société.

Une valeur à défendre certes mais sûrement pas un thème de séjour de vacances…

Alors souvent on se demande comment concrétiser les valeurs que l’on souhaite défendre ???
A quoi bon devenir militant de rue, de quartier ou de la société en criant de belles phrases bien préparées représentatives de nos valeurs ???

Vivez donc vos valeurs et l’échange naturel sera d’autan plus percutant aux yeux et à l’esprit des gens.

Dans ton projet le seul fait des inscriptions suffit à l’éducation de cette valeur.

——————————————————————————————————-

En passant j’en profite pour te faire un petit coucou et de souhaiter de bons préparatifs… 🙂

[Al-Batros]

Salut à toi, Lapin,

J’ai intercepté ta question:
<>

D’abord, qui te dit que ces futures générations vont le vouloir?

Est ce qu’on est là pour leur forcer la main?

Est ce que l’Education Populaire va dire aux parents (Ces imbéciles, ces idiots, ces crétins, ces abrutis … ou autres qualificatifs données par certains de ses fervents défenseurs.) : “Ne vous occuper plus de l’éducation de vos gosses, on s’en charge, on va leur apprendre à vivre ensemble”?

Quant aux autres questions.

<>

L’égalité ne pourra être que de droit, parce qu’en fait le grand Marcel qui sait bien s’exprimer parlera plus souvent que le petit Louis qui est timide et qui a des difficultés d’élocution.
Quant à Georges, beau comme Apolon, il se fera toutes les minettes et J Claude, lui, il regardera

Il faut faire le maximum, mais n’y a t’il pas d’autres choses plus réalisables?

Bien à toi.

Albatros

[Lapin]

[Lapin]

Bonjour,

L’égalité des chances est le thème sur lequel je souhaite réfléchir (et travailler !), avec mon équipe, pour juillet prochain : nous accueillons 50 enfants de 8 à 10 ans, des garçons et des filles, des riches et des pauvres, des noirs et des blancs, en situation de handicap ou non, etc.
Pourquoi ? Tout t’abord pour la valeur universelle des droits de l’Homme et des droits de l’Enfant, à laquelle je crois profondément. Ceux-ci affirment dès leurs second article que « chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés (…) sans distinction aucune ». Ensuite, parce que c’est un thème d’actualité, politique, et donc critiqué. Aussi, André Comte-Sponville rappelait qu’elle relève « non de la chance mais de la justice. Non de la nature, mais de la société. Non du hasard, mais de la politique et des lois ». Enfin, parce que les séjours de vacances (comme l’Ecole), ne sont pas épargnés par les inégalités de la société, comme j’en faisais part sur le forum la trahison de l’Ecole

Je suis donc à la recherche de témoignages, de conseils, de critiques, de questions… autour des deux points suivants :
Qu’est-ce que c’est, pour vous, l’égalité sur une colo ? Et l’égalité des chances ? Qu’est-ce que ça pourrait signifier pour un enfant de 8 ou 10 ans ?
Comment mettre en pratique l’égalité des chances sur un centre ? Quelles activités et quels discours ?

Une citation pour la route, extraite de droits partagés, où j’ai pioché la fiche péda et les articles :
« Le principe de l’égalité des droits pour tous constitue la base pour une paix universelle. […] La richesse des documents de “Droits Partagés”, qui couvrent plus de deux cents ans d’histoire, montre comment chaque lutte n’est qu’une étape dans la bataille permanente pour la justice, l’égalité et la paix universelles. »
Nelson Mandela

Ressources :
_ La fiche pédagogique « l’égalité des chances », disponible après identification.
_ L’extrait du Guide républicain d’André Comte-Sponville « l’égalité des chances », disponible après identification.

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