[Al-Batros]

Bonjour,

Est-ce que quelqu’un sait si, Deux de Tension, le directeur, était une personne qui encadrait régulièrement des membres du groupe de jeunes?

Al

[xav43]

Alexis,

– je ne supputes rien dans mon post, je pose des questions auxquels on doit avoir des réponses avant de préjuger des responsabilités de chacun et de tomber sur le poil ou de défendre qui les animateurs, qui les enfants, qui l organisateurs ,qui le directeur… C est tout!!!
D’ autre part si tu veux entrer dans le débat sur hallal ou pas… Alors attelé toi… Je connais mon sujet… Halal c est ce qui est permis … Et ce qui n est pas halal ( donc haram) c est le porc et les pièces de viande d un animal non tue selon la règle: égorge sans être étourdie et la tête tournee vers la Mecque… Tout le reste des appelations hallal n est que fumisterie commerciale…
Les oeufs c est hallal, le poisson c est hallal, les légumes le riz c est hallal… Des tas de produit sont hallal… alors qu on arrête d’ utiliser ca pour excuser l attitude de certains des jeunes…
D’ ailleurs ta source sûre: un journal avec l interview de 2 enfants du séjours… Qui sans vouloir dire que les faits vécus ne sont pas vrais montre les limites de l analyse des dysfonctionnement ayant entraines tout cela…
Le soucis de l absence de nourriture hallal n étant pas mise comme cause évidente des incidents…
Et même si il n y avait pas de viande hallal cela n excuse pas le saccage de l hôtel, le passage a tabac d’ un jeune ou la bagarre avec les suédois…

Alexis, tu aurais mieux faits de t en tenir a ta première position: ne pas en parler…

[michmuch]

sosvoyages a écrit :

Voici la source et l’info m’a été confirmée par un de nos correspondants digne de foi :
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Valenciennes/actualite/Valenciennes/2010/08/21/article_une-maman-et-ses-deux-fils-racontent-la.shtml

Si ta source c’est la voix du nord laisse moi rire :-D… En tant que valenciennois, ch’pourro in dire chur eul’ voix du ch’nord… (pardon en français : je pourrais en dire sur la voix du nord).

sosvoyages a écrit :

je ne te permets pas de dire que ce que j’affirme est du n’importe quoi car je peux te retourner la politesse.
Cette mise au point faite tu oublie dans ton partage des responsabilités celle de l’organisateur qui a choisi le dirlo et savait le public qu’il lui confiait
Quant a ton analyse «  La question du Hallal n’est pas un problème religieux mais pour beaucoup un question identitaire. » démontre que tu ne connais pas le sujet
Cela te fais écrire des banalités du type «hallal, burqa et autres sont des questions récentes et que beaucoup de musulman ne se posent pas »
Je n’ai pas eu envie ,en l’état ,de développer le sujet sur mon site je ne vais pas le développer sur le forum planet anim alors restons en là

alexis Selinger

Bon, on ne va pas en parler donc on n’en parle pas… Injonction paradoxale.

Tu m’excuseras d’avoir fait très court sur ma démonstration : à une identité française qui se cherchent, beaucoup répondent par une islamophobie primaire… A cette islamophobie, les musulmans (des franges les plus extrémistes) répondent par une identité islamique de plus en plus forte.
D’autres part, les villes n’intégrant plus les banlieues, il se développe une culture banlieue qui, via un processus d’acculturation, développe un mélange entre identité, culture et religion… La négation des cultures dans le modèle d’intégration français à cristalliser des repli identitaire et des comportements déviants. Ce que je dis là n’est pas de moi mais de Hugues Lagrange, Hanène Chaabane, Christian Bachmann, François Sicot, Jean Baudrillard ou Laurent Mucchielli. Je ne dis pas n’importe quoi…

On peut ne pas être d’accord, mais tu devrais savoir que lorsque j’exprime quelque chose mon propos s’appuie sur des références que je maîtrise.
La question que tu soulève entre les lignes est je crois davantage lier à la question de la laïcité : la république doit-elle s’adapter au religion ou renvoyer la religion uniquement dans le domicile de chacun?

Pour finir, il serait sans doute nécessaire que tu regardes un peu du coté de l’histoire des religions pour te rendre compte que le Hallal est une invention récente dans l’Islam et que les musulmans n’ont pas toujours vécu avec cette notion dans leur religion. Excuse-moi d’avoir longuement travailler dans un quartier sur le dialogue inter-religieux…

[Matim]

Je ne comprend pas bien là…

sosvoyages a écrit :
Pour ne pas créer de polémique sur un sujet sensible, nous n’avons pas estimé nécessaire de relever sur le site de mon asso les incidents qui se sont produits en Hongrie.

Mais…il s’en suit un laïus sur ce qui semblerait être le problème de fond qui commence par “selon nos informations”, ainsi qu’un reproche fait à l’organisateur.
Mais ok-ok.. on a choisit de ne pas en parler ! alors chuuut..

Puis 3 posts plus loin, rebelote :

sosvoyages a écrit :
Je n’ai pas eu envie ,en l’état ,de développer le sujet sur mon site je ne vais pas le développer sur le forum planet anim

ha bon.. ? on nous aurait menti ? j’aurai inventé ce que j’ai lu ?
Alors c’est quoi ces pseudo-analyses, ces informations de “source sures”, ces questionnements à charge, ces reproches et ces considération religieuses ??

Pour ne pas créer de polémique sur un sujet sensible

Il aurait fallu écrire “pour ne pas me ridiculiser une nouvelle fois” .

Dire qu’on en a pas parlé, tout en en parlant et conclure qu’on ne souhaite pas en parler… => hilarant !

(merci pour cette nouvelle poilade nocturne M.sosvoyages)

**

[selinger]

Réponse xav43

Tu supputes sur 47 lignes sur un incident sur lequel manifestement tu ne disposes pas d’information et en plus tu veux me faire un cours sur la nourriture hallal ou là encore tu ne maitrises pas le sujet.

Voici la source et l’info m’a été confirmée par un de nos correspondants digne de foi :
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Valenciennes/actualite/Valenciennes/2010/08/21/article_une-maman-et-ses-deux-fils-racontent-la.shtml

Pour ta gouverne sache qu’il n’y a pas que la viande qui soit hallal mais un certain nombre de produits qui sont certifiés ne pas contenir de résidu, de liant ou de sous produits issus de porc ou d’animaux qui ne sont pas abattus rituellement.

C’est ainsi que de nombreux musulmans s’ils ne trouvent pas de rayon spécialisé achètent des produits cacher

réponse michmuch

je ne te permets pas de dire que ce que j’affirme est du n’importe quoi car je peux te retourner la politesse.

Cette mise au point faite tu oublie dans ton partage des responsabilités celle de l’organisateur qui a choisi le dirlo et savait le public qu’il lui confiait

Quant a ton analyse «  La question du Hallal n’est pas un problème religieux mais pour beaucoup un question identitaire. » démontre que tu ne connais pas le sujet

Cela te fais écrire des banalités du type «hallal, burqa et autres sont des questions récentes et que beaucoup de musulman ne se posent pas »

Je n’ai pas eu envie ,en l’état ,de développer le sujet sur mon site je ne vais pas le développer sur le forum planet anim alors restons en là

alexis Selinger

[michmuch]

xav43 a écrit :

sosvoyages a écrit :
Bjr à tous

Selon nos informations il semblerait que le problème de fond qui a dégénéré est qu’une partie de ces ados pensaient être servis de nourriture « hallal » comme dans les établissements scolaires qu’ils fréquentaient et ce ne fut pas le cas.

Étonnamment ni l’organisateur affilié à une grande fédé ni le directeur du séjour n’ont pris en compte cette problématique alors que l’islam est la seconde religion en France.

alexis Selinger

tu as vu cette info ou?
D’ autre part il ne s agit pas de nourriture hallal mais de viande hallal… Non prise en compte du directeur et de l organisateur ou bien impossibilité de répondre a cette demande… Dans ce cas la il y a tjrs moyens de fournir du poissons ou plus de féculents ou autre aliment en compensation…
Les parents avaient ils signale a l avance le régime particulier afin de s assurer que l organisateur était en mesure d’ y répondre…

D’ autre part le fait de manger hallal ne concerne pas tous les musulmans….

A mon avis c est une mauvaise excuse pour expliquer le fiasco…

Selon mes informations, ce que tu avances Alexis, c’est n’importe quoi. Selon mes informations la dite grande fédé est la fédération des Auberges de Jeunesse de Lille et toujours selon mes informations, le problème est bien plus complexe que cela, les responsabilités sont partagés entre un directeur en difficulté avec le public accueilli et des jeunes pas vraiment facile à gérer…
D’autre par “Hallal” et Islam sont deux questions différentes… La question du Hallal n’est pas un problème religieux mais pour beaucoup un question identitaire. Beaucoup de musulman ne mange pas Hallal… Hallal, burqa et autres sont des questions récentes et que beaucoup de musulman ne se posent pas. Cela dépend du courant de pensée dans l’Islam.

En ACM, comme dans les cantines scolaires, nous n’avons aucune obligation de servir de la viande Hallal ou Kasher. Beaucoup de collectivités qui en servaient sont revenues sur cette décision et la férquentation de la cantine n’a pas diminué…

[xav43]

sosvoyages a écrit :
Bjr à tous

Pour ne pas créer de polémique sur un sujet sensible, nous n’avons pas estimé nécessaire de relever sur le site de mon asso les incidents qui se sont produits en Hongrie.

Selon nos informations il semblerait que le problème de fond qui a dégénéré est qu’une partie de ces ados pensaient être servis de nourriture « hallal » comme dans les établissements scolaires qu’ils fréquentaient et ce ne fut pas le cas.

Étonnamment ni l’organisateur affilié à une grande fédé ni le directeur du séjour n’ont pris en compte cette problématique alors que l’islam est la seconde religion en France.

alexis Selinger

tu as vu cette info ou?
D’ autre part il ne s agit pas de nourriture hallal mais de viande hallal… Non prise en compte du directeur et de l organisateur ou bien impossibilité de répondre a cette demande… Dans ce cas la il y a tjrs moyens de fournir du poissons ou plus de féculents ou autre aliment en compensation…
Les parents avaient ils signale a l avance le régime particulier afin de s assurer que l organisateur était en mesure d’ y répondre…

D’ autre part le fait de manger hallal ne concerne pas tous les musulmans….

A mon avis c est une mauvaise excuse pour expliquer le fiasco…

[selinger]

Bjr à tous

Pour ne pas créer de polémique sur un sujet sensible, nous n’avons pas estimé nécessaire de relever sur le site de mon asso les incidents qui se sont produits en Hongrie.

Selon nos informations il semblerait que le problème de fond qui a dégénéré est qu’une partie de ces ados pensaient être servis de nourriture « hallal » comme dans les établissements scolaires qu’ils fréquentaient et ce ne fut pas le cas.

Étonnamment ni l’organisateur affilié à une grande fédé ni le directeur du séjour n’ont pris en compte cette problématique alors que l’islam est la seconde religion en France.

alexis Selinger

[solleana]

xav43 a écrit :
Ave,
…

xyz sort de ce corps!!!

[xav43]

Ave,

– ” passer de bonnes vacances?… Objectif louable mais subjectif dans les termes: c est quoi de bonnes vacances?
Tout dépend du cadre de référence de chacun…
Bien entendu sur le fond je suis d’ accord et cela reste une priorité …
– d’ accord avec la reaction de michmuch sur le “catalogage” des enfants suivi par des services sociaux, ase etc… Ce sont avant tout des enfants en difficultés sociales, familiales …. Pas des enfants difficiles…. ( meme si certains peuvent l être, comme des enfants issus de milieu favorise peuvent l être…)
de même, je suis d’ accord avec la réponse concernant le fait d’ avoir ou non des educ spe pour ce public… Parfois ça peut même être un moins qu un plus… L enfant qui “dépend” de ce système éducatif ( ase,me, foyer) ne vient pas en sv pour retrouver des éducateurs… Mais des animateurs… Avec ce public le relationnel, l ambiance , le cadre…aura d’ ailleurs plus d’ importance que les activités elle même…
Quand aux publics difficiles, j en ai eu sur mes séjours.. Ça n a pas tjrs été facile mais l important c est de réagir vite quand on s aperçoit que ça part en live… ( souvent parce qu on a rate le coche quelque part des le début…, qu on s est plante dans notre façon de faire: cadre trop laxiste ou inversement trop stricte, discours et fonctionnement pas clair, manque de cohérence, règles floues et pas explicites et travaille avec les jeunes, sanctions possibles non prévues, non explicites, non appliquée…, relationnel mal appréhende: trop copinage ou trop distant, manque d’ écoute des préoccupations des jeunes, présence insuffisante ou trop preignante… Etc….), pour redresser la barre et éviter de heurter les récifs, et le cas échéants si cela s avère nécessaire débarquer les mutins…
Bien entendu pour cela il faut avoir le soutien de l armateur… Et si on ne l a pas il faut passer par dessus… Et si le capitaine ne réagit pas c est au marins de le faire en prenant sa place, en alertant l armateur… Mais faire en sorte que le bateau ne s échoue pas… Et pas se contenter d’ enfiler son gilet de sauvetage…

sur le sujet en lui même, on ne peut que se poser des questions et en aucun cas préjuger des responsabilités de chacun…
– encore un directeur sacrifie? On va un peu vite dans les conclusions par ce titre: sacrifie… ? Ou autosacrifie?

– l organisateur s est t il donne les moyens pour se tenir au courant du déroulement du séjours? Comment?
– le directeur a t il était honnête avec l organisateur quand a la réalité ?as t il fait état des difficultés?
– direction merdique? En quoi? Quels sont les faits reproches au directeur?
– activités prévues non programmées, pas de gouter? Pourquoi?
– quelles règles ont été mises en place dans le séjours, comment, par qui?
– que faisaient les membres de l équipe durant les défrayions, durant le passage a tabac? Comment on t il réagit?
– pourquoi ce manque de réactivité du directeur et de l équipe ( voir de l organisateur ) suite aux premiers incidents… Parfois il suffit de se séparer des leaders négatifs ( si on n a pas d’ autre solution..!) pour reprendre le cours normal des choses…
– quel était le mode de fonctionnement de l équipe? Quels étaient leurs relations avec les jeunes des le départ…
– qu ont fait les animateurs face a cette direction qu ils affirment être merdique?

Etc…. Des tas de questions sans réponses qui ne permettent ni de défendre, ni d’ enfoncer l un ou l autre des acteurs…
Certainement une somme de dysfonctionnement ou chacun ( directeur, animateurs et organisateurs) ont leurs part de responsabilité…

A mon avis, les sanctions vont tomber… Responsabilité civile, pénale et administrative… Et personnes ne sera epargne… Et au vue des éléments il me semble que cela sera juste… Car a mon sens chacun devra répondre de ses actions ou non actions: organisateurs ( a voir car pour l instant rien ne prouve qu il a commis de faute par action ou omission: mais on ne nous dit pas tout…), directeur, animateur et enfants responsables…

[Al-Batros]

michmuch

“faire passer de bonnes vacances”, je suis désolé mais cela n’est en aucun cas un objectif de centre de vacances.

Moi, j’aurais dit: “cela n’est en aucun cas un de mes objectif prioritaires”.”

Par contre, j’admets que ce puisse être un objetif. J’ai souvent ouie: “Moi, je veux que les enfants s’éclatent un max.

L’organisateur : comment peut-il savoir que les enfants vont poser pb? c’est marqué sur les dossiers ou sur les photos? Alors on revient à la question de l’amalgame : ASE = jeunes difficiles. Je m’arrêterai là mais la suite du raisonnement me faire peur (surtout si on pense aux photos). La question de l’organisateur est là pour organiser et ensuite gérer en cas de problèmes càd soutenir un directeur compétent ou suppléer en cas d’imcompétence…

==> Intéressant

Al

[michmuch]

roke17 a écrit :

ce n’est pas forcément stigmatiser que d’être conscient que des jeunes de l’ASE au passé complexe et à l’histoire souvent faite de ruptures sont beaucoup plus sujets à avoir des problèmes avec les règles et les limites et à avoir des problèmes de comportement. Ce n’est pas moi qui vient de l’inventer, c’est simplement une réalité. Partir avec un groupe de jeunes tous issus de l’ASE impose à mon avis d’avoir une équipe capable de poser fermement un cadre et capable de prendre certaines décisions (pour le directeur).

attention au principe de réalité… Il s’agit non pas de poser fermement un cadre mais de penser un pédagogie adaptée et le nombre nécessaire d’adultes formés et prêts à travailler avec ces enfants.

Mais pour poursuivre sur ce que tu dis à propos des éducateurs spécialisés pour être moi même éducateur spécialisé, j’ai déja bossé dans une colo qui accueillait 160 gamins et qui embauchait un édfuc spé (ou un éduc spé en formation) sur la colo pour traiter les situations les plus difficiles et oui, à mon avis, ça ne sert pas à grand chose. L’éduc spé n’est pas magicien, il est simplement formé à faire un travail sur le long terme pour permettre à des jeunes d’évoluer. Sur une colo, à part prendre du temps un peu plus individuelement pour discuter, on ne peut pas faire grand chose. Alors il me semble plus utile de renforcer l’équipe d’animation (ou de direction) que d’embaucher un éduc spé. Ce n’est que mon point de vue.

je n’aurais pas dit mieux… je suis éduc et directeur de colo. complètement d’accord.

Et pour terminer, je considère moi aussi qu’un des objectifs principaux de la colo doit être de faire passer de bonnes vacances aux enfants. je ne sais pas si je le fais passer devant tous les apprentissages qui découlent de la vie en collectivité mais c’est au moins tout aussi important. C’est en tous cas l’objectif que je met le plus en avant.

nous sommes d’accord que faire passer des bonnes vacances aux enfants fait partie de notre travail en colo mais cela n’est pas un objectif… Si “faire passer des bonnes vacances” en était un tout serait alors envisageable même les pires animations (du genre faire des dérapage avec un minibus : les enfants s’amusent, ils sont contents et aiment cela… donc objectif atteint!!). “faire passer des bonnes vacances” s’applique à tous les loisirs… Alors qu’elle est notre différence avec le club med, le stage sportif, les vacances en famille ou chez les grands-parents, disneyland, ou le séjour linguistique?… notre différence se trouve dans nos objectifs, notre pédagogie, notre volonté de faire grandir un enfant en lui permettant de vivre avec d’autres.
Cette démonstration par l’inverse montre bien que je ne suis pas en opposition avec ce concept flou “faire passer des bonnes vacances”, je dis juste que c’est d’une telle généralité qu’il ne rime à rien en terme d’objectif.

[roke17]

Pour répondre à Michmuch,

ce n’est pas forcément stigmatiser que d’être conscient que des jeunes de l’ASE au passé complexe et à l’histoire souvent faite de ruptures sont beaucoup plus sujets à avoir des problèmes avec les règles et les limites et à avoir des problèmes de comportement. Ce n’est pas moi qui vient de l’inventer, c’est simplement une réalité. Partir avec un groupe de jeunes tous issus de l’ASE impose à mon avis d’avoir une équipe capable de poser fermement un cadre et capable de prendre certaines décisions (pour le directeur).

Concernant le groupe dont il est questio n, je te rejoins sur le fait qu’il ne s’agît pas de jeunes de l’ASE mais simplement des jeunes dont les familles sont aidés par des AS et là, en effet, rien ne laisse présager de si lourdes difficultés. Les problèmes relèvent à mon avis surtout d’un manque de décision, que ce soit de la part du directeur ou de l’organisateur (nous ne pouvons pas le dire) lors des premiers débordements.

Mais pour poursuivre sur ce que tu dis à propos des éducateurs spécialisés pour être moi même éducateur spécialisé, j’ai déja bossé dans une colo qui accueillait 160 gamins et qui embauchait un édfuc spé (ou un éduc spé en formation) sur la colo pour traiter les situations les plus difficiles et oui, à mon avis, ça ne sert pas à grand chose. L’éduc spé n’est pas magicien, il est simplement formé à faire un travail sur le long terme pour permettre à des jeunes d’évoluer. Sur une colo, à part prendre du temps un peu plus individuelement pour discuter, on ne peut pas faire grand chose. Alors il me semble plus utile de renforcer l’équipe d’animation (ou de direction) que d’embaucher un éduc spé. Ce n’est que mon point de vue.

Et pour terminer, je considère moi aussi qu’un des objectifs principaux de la colo doit être de faire passer de bonnes vacances aux enfants. je ne sais pas si je le fais passer devant tous les apprentissages qui découlent de la vie en collectivité mais c’est au moins tout aussi important. C’est en tous cas l’objectif que je met le plus en avant.

[Calou71]

michmuch a écrit :
Quant à ce développement… Je rigole bien fort :
1- “faire passer de bonnes vacances”, je suis désolé mais cela n’est en aucun cas un objectif de centre de vacances. Certes les vacances, le jeu, le farniente, etc. font partie de nos actions mais nos objectifs sont avant tout éducatif. Les centres de vacances apprennent aux enfants et aux jeunes. Nos finalités sont tout aussi importantes et éducatives que l’école ou la famille, la première est la socialisation (le vivre ensemble).

“Faire passer de bonnes vacances” n’est pas un objectif de centre de vacances ?

Quand je dirige une colo (2 séjours de 14 jours) où plus de 90% des enfants qui y sont inscrits vivent en familles d’accueil, en foyer, en villages d’enfants, (attention, je ne dis pas qu’ils y sont forcément malheureux) et que je dis aux anims que la priorité est de leur faire passer de bonnes vacances, car ce seront surement les seules de l’année que ces gamins auront, je n’ai pas vraiment l’impression d’être à côté de la plaque par rapport à mes objectifs et ceux de la colo.

[numberone]

bonjour
je trouve ça lamentable de pointer du doigt le directeur, alors qu’il n’est évidemment pas le seul en faute dans cette affaire.
des gamins qui ne pensent qu’à casser, on ne peut pas grand chose contre ça, quand on a à gérer un itinérant.
maintenant, on ne va pas remplacer les enqueteurs mais encore une fois, la première chose qu’on montre dans les médias c le directeur, et en plus, le responsable de l’association qui le descend en flèche, c n’importe quoi.

ça ne donne pas envie de prendre des directions de ce genre, quand on voit qu’il n’ y a aucun soutien.
je pense que ce n’est pas la première fois que ces conneries arrivent, je comprends pas pourquoi ça a été mis en lumière.
des associations incapables de suivre correctement un itinérant, qui laissent pourrir des situations, ça craint.
ça devrait même être interdit.
le directeur est loin d’être l’unique fautif et pourtant c lui qu’on stigmatise,
à quoi ça sert de passer le bafd pour se retrouver dans des situations pareilles?

[michmuch]

nagstef a écrit :

Il m’est arrivé (presque) la même galère en Aout :
20 jeunes (tous garçons) issus d’ASE, de foyers, de famille d’accueil. Tous étaient suivis par des éducateurs, certains en ‘OPP : Ordonnance de Placement Provisoire” ordonnée par un juge. Un d’entre eux avait même fait 3 mois de prison, et en avait 9 en sursis en cas de souci..

J’adore ce genre de stigmatisation… Je rappelle à certain que l’ASE ou le juge des enfants ont une fonction avant tout de protéger des enfants en danger. C’est à dire que ces enfants ne sont pas tous (loin de là) des mineurs délinquants ou des enfants en difficulté (art 375 du c.civil). Ils ont dans leur parcours de vie eu une famille défaillance pour des raisons éducatives mais aussi pour d’autres raisons qui ne font pas d’eux des “cas sociaux” (comme on l’entend souvent de manière dégradante)…
Dans l’histoire de la Hongrie, beaucoup d’enfants ont été inscrits par des assistants sociaux. Ce qui ne veut pas dire, loin de là, qu’ils soient placé (OPP ou pas), suivi par l’ASE ou autre… Simplement beaucoup beaucoup de ces familles ne disposaient pas des moyens financiers permettant d’inscrire les enfants… Et oui, les colos c’est chères!!! Sans participation de mairie ou de CE, ces familles ne peuvent envoyer les enfants en colo. Les enfants partis en Hongrie pour leur grande majorité ne sont pas des enfants en difficultés éducatives mais financières. En aucun cas, l’amalgame ne peut être fait : pauvre n’est pas synonyme de problèmes et d’enfants difficiles.

Peut-être que mon expérience dans la gestion des centres ne m’a pas posé de problème à lancer cette démarche, mais il faut savoir ce pour quoi nous sommes faits : faire passer des vacances a des jeunes qui sont venus dans cette optique là. Je ne suis pas maton, educ spé, et même à 4 adultes (BAFA/BAFD uniquement) pour 20 jeunes (13-16), lorsqu’on se sent dépassé par les évènements, il faut pas hésiter à mettre les responsables devant leurs erreurs. Pour moi, en l’occurrence, même si l’assoc a bien réagi, pour moi, elle a fait une énorme erreur à placer 20 jeunes issus de même horizons à problème, sans être encadrés par des éduc spé.

Quant à ce développement… Je rigole bien fort :
1- “faire passer de bonnes vacances”, je suis désolé mais cela n’est en aucun cas un objectif de centre de vacances. Certes les vacances, le jeu, le farniente, etc. font partie de nos actions mais nos objectifs sont avant tout éducatif. Les centres de vacances apprennent aux enfants et aux jeunes. Nos finalités sont tout aussi importantes et éducatives que l’école ou la famille, la première est la socialisation (le vivre ensemble).
2- maton ou éduc spé : évidemment que non. En colonie, notre cadre n’est ni une prison, ni un foyer ou un service éducatif. La différence entre l’animation et l’éducation spécialisée est bien claire : le centre de vacances est de durée courte donc les objectifs se définissent à courte durée. L’autre différence est la pédagogie mise en place : en centre de vacances, elle tourne autour du jeu et du groupe. En colonie, on ne fait ni d’entretien individuel, ni action thérapeutique, ni de réunion de synthèse, etc. Quant à la prison, il faudrait installer des barbelés et miradors…
3- Encadrement par des éducs spé… : bien si on encadrait les colos par des éducs spés, elle serait pas fun les colos. En plus, il faut les payer au prix… Bonjour le coût des séjours. Ensuite rien n’empêche un dirlo de passer une annonce : “cherche éduc pour colo”. A mon avis, personne ou très peu postule à 70€/j.
4- L’organisateur : comment peut-il savoir que les enfants vont poser pb? c’est marqué sur les dossiers ou sur les photos? Alors on revient à la question de l’amalgame : ASE = jeunes difficiles. Je m’arrêterai là mais la suite du raisonnement me faire peur (surtout si on pense aux photos). La question de l’organisateur est là pour organiser et ensuite gérer en cas de problèmes càd soutenir un directeur compétent ou suppléer en cas d’imcompétence…

Pour finir, en lisant les différents commentaires… Je remarque que beaucoup mène l’enquête avant la justice… Les tribunaux populaires, la justice expéditive qui ne tient pas compte du contexte, des personnes, etc. N’est qu’un simulacre d’action démocratique. Amalgame et tribunal d’opinion est le début d’un système collectif visant la dictature et la négation de l’individu. Demander aux gens du voyage ou au capitaine Dreyfus. Je ne sais pas comment était ce directeur, je ne sais comment étaient les enfants, je me prive donc de juger. Par contre je ne peux que regretter que les médias ne parlent que des colos en cas d’accidents ou de problèmes.

Juger, commenter, porter des affirmations définitives… voilà bien l’un des maux de notre fonctionnement sociétal. Il serait bien plus utile de construire une réflexion pédagogique riche et novatrice pour apprendre à gérer les enfants que nous accueillons plutôt que de poser des jugements et d’exclure tous ceux qui ne rentrent pas dans la norme…

C’est un peu long, mais ce que j’ai lu m’énerve.

[stef31]

tu veux sacrifier qui à part l’organisateur ? ??

nagstef aussi , au départ vous n’étiez pas au courant que vous allez avoir un groupe difficile? vous ne saviez pas d’ou les jeunes venaient ? Tu dit qu’ils auraient du mettre des éducs spé , c’était pas à toi de les demander avant le séjour en tant que directeur ou alors de trouver un autre séjour?

Si on a créé des diplomes d’éducs spé et de moniteur éducateur ce n’est pas pour rien , alors si on décide de prendre ces jeunes quand même il faut prendre ses responsabilités aussi.
C’est inconscient de faire un séjour à l’étranger sans avoir d’expérience ou sans être formé pour le public adéquat.

L’organisateur et le directeur sont responsables ,

les jeunes sont des jeunes , et mal encadrés il ne pouvait pas arriver autre chose , en effet s’ils n’avaient pas de problèmes ils n’auraient pas d’educs etc le reste du temps non?

L’équipe d’animation on peut leur dire quoi?
300 euros pour travailler 1 moi , quelquefois ils ne sont pas payés , de plus c’est le dirlo qui les recrute .

[Al-Batros]

Salut à toi, Nagstef,

Qu’entends-tu par préjudice ??

Comme je ne vois pas ce qui peux passer au dessus la sécurité des jeunes et des adultes, j’ai du mal à évaluer des ‘préjudices’ comme tu dis !!

Si parce que j’ai fait fermer une colo, je ne peux plus bosser avec une association, pas de soucis, c’est pas les assoc qui manquent !!

Par expérience, j’ai constaté qu’on préféreait sacrifier le dirlo que fermer un centre ou sacrifier un organisateur.

J’ai bon espoir car un projet de loi se prépare pour remettre de l’ordre dans tout ça.
La loi 2001-624 a tout raté, alors, peut être, ça va faire pareil.
Toutefois, je rappelle ce quie j’ai dit, il y a quelques jours:
Dans son courrier du 30 juin 2010, le Ministre a pris une décision courageuse à l’encontre d’un organisateur qui va faire des ravages chez les OV.
Un député courageux est en train de créer un projet de loi qui j’espère va remettre un peu d’autres dans ce milieu communautaristes des OV.

Al

[Al-Batros]

Salut la Foule,

pour l’aspect financier la RC de l’organisateur qui peut eventuellement en fonction de ce qui c est vraiment passé se retourner sur le dirlo.Dans ce genre de situation on est plus tres copains-copains.Le facteur de gravité principal ne semble pas être signalé a savoir :dommage corporel .

En effet, si une faute lourde est retenue ou s’il est retenu que des membres sont sorti de leur mission impartie,
leur RC pourra être retenue.

Sont-ils solvables?

Al

[Import]

bonjour emeu62,si sanction il y a ça ira de l ‘interdiction temporaire ou définitive au niveau de l’equipe,pour l’aspect financier la RC de l’organisateur qui peut eventuellement en fonction de ce qui c est vraiment passé se retourner sur le dirlo.Dans ce genre de situation on est plus tres copains-copains.Le facteur de gravité principal ne semble pas être signalé a savoir :dommage corporel .

[Auteur]

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