[Al-Batros]

ludou

Concernant l’accident en question, on ne sait pas grand chose, alors déjà, chercher des solutions à chaud quand on a tous les éléments, c’est pas forcément idéal, je vous laisse imaginer quand on ne fait que présumer de ce qu’il s’est passé…

On sait l’essentiel: Des blessés, des parents et des enfants dans la souffrance.

Maintenant, …

L’anim avait une jupe ou un jean?
Le minibus était made en France ou fabriqué in étranger?
…

Que de questions sans importance!

Al

[SidPrinceDFlamm]

Ezio_Auditore a écrit :

SidPrinceDFlamm a écrit :

question: en quoi est-ce une mauvaise image d’être un jeune et de faire un travail saisonnier l’été pour se faire 3 sous???

Si tu lisais bien ma remarque, ce n’est pas moi qui ai pondu cette phrase, ce sont les gens extérieurs qui voient déjà la grande majorité des animateurs comme des “jeunes” qui ne font qu’un “job”, je ne fais que remonter le ressenti de la population que j’ai croisé.

La voix du peuple maintenant… tu nous auras fait tout les rôles possibles et imaginables: directeur et mérite, âme écorchée, philosophe de comptoir, grand pédagogue militaire, prince des préjugés, foromeur volé et bafoué, et maintenant la voix du peuple… En tout cas, si tu n’es pas aimé, tu en train de devenir mythique mon grand…

j’espère juste que les propos de la “populace” dont tu te fais l’écho t’ont interpellés et que tu les as discutés… j’en doute bien évidement.

Et je reviens sur mes propos: en quoi est-ce négatif d’être jeune et de faire un “job” d’été? quelle connotation négative peut-il bien y avoir là dedans?? explique-nous ce que voulaient dire ces “gens” parce que je ne comprend pas du tout ce qui les chagrines… toi qui te gargarises de nous faire entendre la voix d’en bas à nous les nantis bobo de 68 laxisto-fumeurs de schmite-coco-mélencho-anticapitalisto…

question subsidiaire: c’est quoi des gens extérieurs? parce que pour moi, si tu ne précises pas, ces gens c’est comme “on”, “eux”, “les gens”, “les français”… c’est vague !

Sid^^

[Import]

SidPrinceDFlamm a écrit :

question: en quoi est-ce une mauvaise image d’être un jeune et de faire un travail saisonnier l’été pour se faire 3 sous???

Si tu lisais bien ma remarque, ce n’est pas moi qui ai pondu cette phrase, ce sont les gens extérieurs qui voient déjà la grande majorité des animateurs comme des “jeunes” qui ne font qu’un “job”, je ne fais que remonter le ressenti de la population que j’ai croisé.

[SidPrinceDFlamm]

Ezio_Auditore a écrit :
Lolotte a raison, le monde de l’animation souffre déjà cruellement d’une mauvaise image “ah ce ne sont que des petits jeunes ils font ça juste l’été”, et tout le monde va une nouvelle fois pâtir de nouvelles lois pondues par le gouvernement de Normal 1er, qui vont obliger une fois de + les organismes à faire des frais ou à prendre moins de non-diplômés.

question: en quoi est-ce une mauvaise image d’être un jeune et de faire un travail saisonnier l’été pour se faire 3 sous???

comme quoi les pseudos changent, les préjugés restent… et sans compte piraté cette fois, c’est dingue non?!

[crevette76]

en effet

Ezio_Auditore a écrit :
Une solution : un seul conducteur = le directeur ! […] et ça évitera des accidents.

Je ne vois pas en quoi ne faire conduire que le directeur permettrait d’être certain de ne pas avoir d’accident.

Et même j’suis loin d’être certaine que ça garantisse de diminuer les risques…
Ou alors il faut des arguments supplémentaires.

Parce qu’un dirlo n’est pas forcément :
> plus apte à conduire ni plus habitué au minibus qu’un autre membre de l’équipe
> plus reposé qu’un autre membre de l’équipe
> plus expérimenté au volant
> plus protégé que tout un chacun des aléas divers de la conduite (souci technique, animal qui traverse juste devant le véhicule, mauvaises conditions météo…)

Le risque zéro n’existe pas.

On peut par contre réfléchir à mettre en place une organisation qui limite les risques, mais se contenter de dire que seul le dirlo conduira n’est pour moi pas une organisation satisfaisante et réfléchie. Et en l’état cette affirmation démontre juste qu’on prétendrait un personne plus fiable que d’autres simplement de par son statut de directeur… si c’était le cas, ça se saurait.
(et c’est je crois ce que ludou voulait relever).

J’me goure ? 🙄

[ludou]

Ezio_Auditore a écrit :
Alors si tu es d’accord avec Calou, admets que ma remarque précédente sur le directeur qui conduit tout seul est pertinente si tu te dis aussi “neutre” que ça…

à aucun moment je n’ai prétendu être neutre, il faut arrêter les champignons.

Pour ta remarque, je te pointais juste que le fait que ce soit seulement le directeur qui conduise n’écartait pas tous les risques comme tu semblais le prétendre (contrairement à Calou).

[Import]

Alors si tu es d’accord avec Calou, admets que ma remarque précédente sur le directeur qui conduit tout seul est pertinente si tu te dis aussi “neutre” que ça…
Pour ta gouverne : Quand j’étais Directeurdu34 je me suis fait pirater par quelqu’un à qui j’ai prêté mon ordinateur et comme mes codes sont rentrés et mémorisés, cette personne n’a eu aucun mal à se faire passer pour moi. j’ai donc changé de compte (Liondu34), mais comme je me faisais toujours dénigrer par toi ou d’autres sans raisons apparentes, j’ai pris un pseudo neutre qui n’indique pas que je suis du 34.
Je pense qu’on n’st pas obligé d’être de ton avis pour débattre sur un forum, bien au contraire. Le propos jugés “dangereux” par toi ou d’autres ne doivent pas l’être tant que ça puisque que je ne pense pas avoir dépassé la limite légale, ils servaient juste à te contredire.

[ludou]

je ne chasse pas, je donne systématiquement mon avis lorsque tu donnes le tiens (ou une idée) car j’ai horreur du peu de considération de l’être humain que tu as et qui transpire de toutes tes interventions sur le forum. Et encore, je ne m’acharne pas…

Si tu n’avais pas :
– tenu des propos dangereux et dénigrants
– changé plusieurs fois d’identité en t’inventant des piratages de compte pour ne pas assumer tes propos
– refusé l’échange d’idées et surtout l’argumentation, la recherche de références
– été fourbe dans ta manière d’intervenir sur le forum (non, non, je ne suis pas directeurdu34…)

alors seulement, peut-être, je te répondrais autrement.
Pour info, je suis tout à fait ouvert à la discussion avec toi si tu montres un tant soit peu de bon sens et de réflexion dans tes propos.

Pour revenir au sujet, les propos de Calou me semblent censés. Je n’ai jamais vu de directeur imposer à des animateurs de conduire alors qu’ils ne voulaient pas, mais si ça se fait, c’est en effet criminel.

Concernant l’accident en question, on ne sait pas grand chose, alors déjà, chercher des solutions à chaud quand on a tous les éléments, c’est pas forcément idéal, je vous laisse imaginer quand on ne fait que présumer de ce qu’il s’est passé…

[Import]

@Calou : Pour l’instant je n’ai pas eu besoin de + d’un minibus sur mes structures, et les organisateurs sont du même avis que moi, ils préfèrent ne voir que le directeur en tant que conducteur. Une seule fois, on m’a prêté un minibus supplémentaire pour une soirée, je l’ai confié à l’animateur le plus âgé, et s’il n’avais pas eu le permis depuis longtemps, je l’aurais confié à celui qui avait le + d’ancienneté de conduite. J’ai par ailleurs veillé à ce que cet animateur aille prendre du repos avant de conduire le minibus (le soir). Mes organisateurs m’ont toujours fait comprendre que le permis B était un critère obligatoire dans le recrutement d’un directeur.

@ludou : à chercher à me décridibiliser sans arrêt en disant que mes idées ne sont pas réalistes, ça ne fait pas avancer le débat. JE l’ai expérimenté et JE peux dire que ça a très bien fonctionné, je crois que c’est le but d’un forum, dire ce qui a fonctionné ! Arrête donc de t’acharner en permanence et va chasser ailleurs ! Et même si ça te paraît “répressif”, c’est le rôle d’un directeur de DIRIGER ses équipes dont il est responsable.

[ludou]

Ezio_Auditore a écrit :
Une solution : un seul conducteur = le directeur ! Comme ça, il sera seul responsable, il ne se dira pas qu’il a confié la vie d’enfants à un animateur qui a dormi 2 heures la nuit d’avant (j’ose espérer tout de même que les directeurs se couchent plus tôt, au moins la veille du départ) et ça évitera des accidents.

Cher Fabrice, la recherche de solution est louable, mais des solutions réalistes et non basées sur des idées saugrenues seraient bien plus appréciables. Une fois de plus, Fabrice, tu exposes ici ta démarche qui est une démarche répressive et anti-pédagogique. Autant envers les animateurs que les enfants.

Pour rappel, ce n’est pas si loin que ça… : Accident de minibus dans une colo : le directeur sera jugé en correctionnelle

Bonne lecture ou “survol” du texte (à ton habitude).

[Calou71]

C’est un peu ce que j’ai toujours fait et continue à faire !

Mais tu fais comment quand il y a plusieurs minibus sur la structure ? Personne n’a le don d’ubiquité !

Comment fait la directeur ou la directrice s’il (elle) n’a pas le permis de conduire? Quels devront être ses critères de choix pour confier un volant à un adjoint ou un anim ?

[Import]

Une solution : un seul conducteur = le directeur ! Comme ça, il sera seul responsable, il ne se dira pas qu’il a confié la vie d’enfants à un animateur qui a dormi 2 heures la nuit d’avant (j’ose espérer tout de même que les directeurs se couchent plus tôt, au moins la veille du départ) et ça évitera des accidents.

[Calou71]

Au lieu de vous étriper il serait plus constructif de nous faire par de vos propositions ou de ce que vous faites dans vos structures pour éviter ce genre de fais divers.

En trente ans de co-direction ou direction d’ACM j’ai parcouru des milliers de kilomètres en minibus de toutes marques et série (du VW Combi au tout dernier Traffic 6vitesses en passant par la Caravelle, J5, J9, Jumpy et j’en passe) sur route et autoroute sans accident. Ce qui ne veut surtout pas dire que ça ne risque pas de m’arriver, personne n’est à l’abri d’une erreur.

Dans la structure principale qui m’employait, la condition pour conduire un minibus était d’avoir 21 ans et plus de 2 ans de permis (ce qui réduisait déjà pas mal le nombre de conducteurs possibles). Ensuite je n’ai jamais autorisé (ou alors cas exceptionnel et encore pas n’importe lequel) un animateur à conduire. Et je n’ai jamais forcé une adjointe qui ne voulait pas conduire.

Quand je lis que certains directeurs forcent des anims à conduire je trouve ça limite criminel.

Perso, j’ai passé mon permis poids lourd au service militaire et ça m’a bien aidé pour conduire des véhicules 9 places. C’est quand même un autre gabarit qu’une petite voiture que sont plus habitués à conduire les animateurs.
De plus, à partir du moment où j’ai des mômes avec moi, je redouble de prudence, évite tout excès de vitesse, respecte scrupuleusement le code de la route. Si je suis le seul adulte et qu’il y a le cirque, je m’arrête et fais rétablir l’ordre avant de repartir. Si un long trajet est prévu, je m’arrange pour ne pas être fatigué au moment du départ, m’arrête toutes les deux heures ….
Je me concentre sur ma conduite et ne change pas mille fois de station radio des qu’un morceau de musique ne me plait pas. (Je pense que tous ceux qui ont roulé avec un animateur devant à côté d’eux savent de quoi je veux parler!)

Cela dit, je me répète, personne n’est à l’abri d’un accident et cela peut aussi m’arriver même si j’estime mettre toutes les chances de mon côté pour ne pas en avoir : plaque de gravillons dans un virage, flaque d’huile, bête qui traverse devant le véhicule et qui surprend etc…. (Peut-être ce qui est arrivé à cette animatrice)
Rester maître de son véhicule doit être notre leit motiv lorsque nous transportons nos mômes.

Pascal

[Al-Batros]

DIR-PTR

Le bien et le mal sont décidément les seules bornes de ton horizon, au bout du compte je te plains plus qu’autre chose.

Tu me plains, comme c’est généreux. Moi, je plains les enfants qui t’auront comme responsable. Tu vois, moi, je pense aux enfants d’abord.

Hélas, on se rencontrera jamais car les cirques viennent jamais chez moi.
Alors, je te remercie de ta générosité par ce message.

Al

[DIR-PTR]

Al-Batros a écrit :
…

Tu peux te marrer, l’avenir te surprendra. Tu as tort de choisir le camp des voyous.

Al

Le bien et le mal sont décidément les seules bornes de ton horizon, au bout du compte je te plains plus qu’autre chose.

[Al-Batros]

DIR-PTR

Euh, t’es sur qu’il y a un mort ?

J’aime ton empathie pas du tout guidée par ton obsession et ta pseudo expertise juridiques.

Ezio_Auditore était dans le k général.

Moi zaussi, à Saint Fortunat sur Eyrieux, il y a bien eu un Delta Charlie Delta. Ainsi, qu’à d’autres endroits.

Tu peux te marrer, l’avenir te surprendra. Tu as tort de choisir le camp des voyous.

Al

[DIR-PTR]

Al-Batros a écrit :

Et les familles qui ont perdu leur gosse et qui n’auront d’occupations que celles d’aller fleurir la pierre tombale de leur gosse, d’aller faire des pélerinages là où leur gosse est passé de la vie à trépas, de pleurer le soir dans la chambre vide de leur gosse qui deviendra un sanctuaire, …

Euh, t’es sur qu’il y a un mort ?

J’aime ton empathie pas du tout guidée par ton obsession et ta pseudo expertise juridiques.

[Al-Batros]

Ezio_Auditore

Lolotte a raison, le monde de l’animation souffre déjà cruellement d’une mauvaise image “ah ce ne sont que des petits jeunes ils font ça juste l’été”, et tout le monde va une nouvelle fois pâtir de nouvelles lois pondues par le gouvernement de Normal 1er, qui vont obliger une fois de + les organismes à faire des frais ou à prendre moins de non-diplômés.

Tu penses à toi, comme Lolotte.

Et les familles qui ont perdu leur gosse et qui n’auront d’occupations que celles d’aller fleurir la pierre tombale de leur gosse, d’aller faire des pélerinages là où leur gosse est passé de la vie à trépas, de pleurer le soir dans la chambre vide de leur gosse qui deviendra un sanctuaire, …

Alors, que le monde de l’animation souffre encore plus cruellement d’une mauvaise image, c’est rien devant ce qui précède.

Tout le monde va une nouvelle fois pâtir de nouvelles lois pondues par le gouvernement de Normal 1er, qui vont obliger une fois de + les organismes à faire des frais ou à prendre moins de non-diplômé.
Ah, t’es organisateur, toi?
Va t’occuper de pommes de terre. Laisse les enfants à des gens sérieux.

Al

[Al-Batros]

XXYYZZ

Par contre je suis moins d’accord avec toi sur ta réaction vis à vis de l’organisateur.
Nous ne savons pas grand chose sur l’accident.

Tu as juste. Je m’aventure un peu. J’espère qu’on saura.

Ce qui m’a ulcéré, c’est le “Pour dire qu’on est déjà mal vu , on va l’être encore plus.”.

La famille, la gosse y sont pour rien et ce sont eux qui sont dans la douleur. Alors, au milieu des ces cris de souffrance, le glas des colos, je l’entends pas.

Depuis l’accident de Saint Fortunat sur Eyrieux en août 2000 (Tribunal de Privas, Appel à Lyon) et ceux, avant que je connais pas et ceux, après que je connais plus, ça fomente chez les familles.

En matière de transport, l’obligation est de résultat. Les organisateurs en général devront bien arrêter de faire n’importe quoi.
Très souvent, ce n’importe quoi ne conduit à rien du tout.
Des fois on a des drames terribles. Ca, ça doit cesser.

J’ai bon espoir que ça va changer. Ca bouge, chez les plébéiens de parents:
– Les parents ont moins peur des procédures
– Les enfants ont des portables, alors, les jeunes des vieux (Qui reçoivent la créance sans être les créanciers) sauront de plus en plus appeler les vieux des jeunes (Qui sont les créanciers sans recevoir la créance) quand la créance sera mal exécutée. En pas sombre, si l’organisateur merde, les parents seront informés en temps réel et la hiérarchie de l’organisateur sera aussi informée en temps réel. On évitera ainsi des merdes d’organisateurs.

Al

[Import]

Lolotte a raison, le monde de l’animation souffre déjà cruellement d’une mauvaise image “ah ce ne sont que des petits jeunes ils font ça juste l’été”, et tout le monde va une nouvelle fois pâtir de nouvelles lois pondues par le gouvernement de Normal 1er, qui vont obliger une fois de + les organismes à faire des frais ou à prendre moins de non-diplômés.

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